III к. - Ислам - Страница 11

demonolitika · 18.09.2006, 21:51

Вторая по величине распространения религия на Земле...
Религия ли просвещения, скромности, духовности - Ислам??
Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок?
Прошу всех высказаться.
Друзья мои! В связи с открытием нового подраздела "Религии, верования, учения и путь к богу," прошу на теме "Ислам" говорить о духовном мире Ислама, об особенностях веры, спорить и обсуждать.

*shrmn* · 17.10.2006, 22:06

Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну

В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов, передает ИА REGNUM .

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом...

”Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас”, - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. ”Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант”, - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.

В свою очередь, министр просвещения Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны ”убраться”. ”По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться”, - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. ”Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру”, - заявил Брендан Нельсон. ”Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Б-га. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Б-г оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Б-г - это часть нашей культуры”, - подчеркнул он.
•KiN•
Украдено с: http://netz.ru/new/comments/vlasti-a...okinut-stranu/

*LOTR* · 17.10.2006, 22:54

Цитата:

Сообщение от shrmn


	Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну

Вероятно это правильный путь - в любом случае демократиям чтобы гарантировать собственную безопасность прийдется ужесточить свое отношение к исламу. Вероятно тогда исламу прийдется смягчить свой натиск на страны его не исповедующие...

alieva · 17.10.2006, 23:18

Цитата:

Сообщение от shrmn


	Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну

сказано абсолютно правильно-
но как в условиях демократии они смогут это сделать?
"предложили"- кто добровольно покинет?

jeka777 · 17.10.2006, 23:18

Цитата:

Сообщение от shrmn


	Власти Австралии ...

Дело за малым!
Необходимо, чтобы другие "власти" поддержали!

З.Ы. Австралия порадовала! Браво!!!

Цитата:

Сообщение от alieva


	сказано абсолютно правильно- но как в условиях демократии они смогут это сделать? "предложили"- кто добровольно покинет?

Ответ тут - СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

Депортация (Deportation)

Принудительное перемещение населения с территории по реальным или предполагаемым причинам, таким как угроза военных действий, природные катастрофы, ядерные испытания или террористические акты. Особой формой депортации является высылка.

Высылка (Expulsion)

Суверенное право каждого государства перемещать, добровольно или насильно, иностранца со своей территории. Это означает также насильное выдворение под охраной представителя другой страны в случае, если дипломат объявляется персоной нон-грата (например, за шпионаж или терроризм), и если он не покинул территорию принимающей страны в течение "разумного срока", установленного Венской конвенцией по дипломатическим отношениям (1961 года).

*LOTR* · 18.10.2006, 08:15

Практика, а и ПРОПОВЕДОВАНИЕ соблюдения законов шариата, так как они противоречат законодательству данной страны, могут рассматриватся как антигосударственная деятельность и послужить поводом и обоснованием к высылке. Так что австралийцы молодцы! Еще можно запретить демонстрацию религиозных символов в общественных местах и т.д.

*Moishaya* · 18.10.2006, 10:48

Пытаюсь осмыслить все происходящее в Австралии. С причинами все понятно, Австралия защищается от группы людей ставящие религозные законы выше гос-ных и пытающихся навязать свои законы прочим. При ситуации, что мусульмане запросто могут жить и живут в странах другого вероисповедания, когда наооброт все куда сложнее. На счет причин в данной ветке много. Австралийский вариант не много ни мало требует приведения к присяге, конституции страны. Мусульмане которые это делают с точки зрения фундаменталистов, являются отступниками. Но еще.. В демократитческих странах ложь сама по-себе не являтеся преступлением. Но ложь под присягой-уголовно наказуемое преступление. Следует осмыслить именно это. Что нарушение данной присяги, будет уголовным преступлением, согласно закону. Еще любопытно другое. А чем собственно принесение присяги конситуции, противоречит религии Ислама? Ведь в свободной стране у людей есть право носить ту одежду , которую хотят, свобода совести гарантирует исповедание любой религии, выбор пищи, соблюдение всех религиозных ритуалов, все это обговорено в законах демократических стран. Пожалуйста ,исповедуйте Ислам. В чем возмущения, по-какой причине, а уж возмущения будут, полагаю некоторые мусульманские страны начнут атаки на посольства Австралии итд. И все взмущение будет иметь только одну причину-отсуствие возможностей провозглашать в любой форме законы шариата в Австралии.. Любопытно.. Учитывая ситуацию в Бельгии, очень возможно, что там такое будут вводить. Правда там сложнее.

~~Wlad~~ · 18.10.2006, 15:06

Цитата:


	Дело за малым! Необходимо, чтобы другие "власти" поддержали! З.Ы. Австралия порадовала! Браво!!!

Именно такими методами вы и нагнетаете международную напряженность. Вы радуетесь когда другому больно,когда льется чья-то кровь, гибнут люди не вашей веры. Рады когда ваши соплеменники обкрадывают других ,при этом не забывая себя похваливать,ах какие мы умные и какие талантливые.Но если кто воспротивится такому положению дел,его тут же нарекают антисемитом.Мы все люди одинаковые,состоим из плоти и крови.Нас разнит только идеология и религия.Ваша идеология пагубна для человечества.Как только вы пытаетесь провести в жизнь ваши идеи,начинает лится кровь,гибнут миллионы невинных людей.Мне жаль что многие этого еще не понимают.

*Moishaya* · 18.10.2006, 15:24

Уважаемый Wlad ! Обращаю Ваше внимание, что австралия не еврейская страна, а христианская. Именно там, оценив ситуацию, пришли к необходимости предпринять действия по-защите христианского государства. Мы не австралийцы, мы не можем повлиять на ситуацию, мы можем только комментировать, осмысливать не более, считать это правельным или нет. Так, что Ваш пост не совсем понятен, если конечно на ГЛАВНАЯ идея, что всегда и во всем и везде виноваты евреи. Прежде всего когда в кране нет воды естественно. Не хочется употреблять избитое слово антисемитизм, но само это понятие предполагает несколько уровней, где на счет воды самый примитивный. Возьмите на вооружение что нибудь более серьезное, соверешенно другого уровня.http://www.kuraev.ru/index.php?id=1 , 2 книга списка.

*LOTR* · 18.10.2006, 16:41

Цитата:

Сообщение от Wlad


	Именно такими методами вы и нагнетаете международную напряженность. Вы радуетесь когда другому больно,когда льется чья-то кровь, гибнут люди не вашей веры. Рады когда ваши соплеменники обкрадывают других

Уважаемый Wlad,
Не очень ясно, кого Вы лично имеете в виду говоря "вы". Речь идет о австралийцах, а мы здесь не австралийцы, если обобщенно о всех христианах, то я и некоторые другие здесь не христиане... так что будьте любезны пояснить, кто они эти "вы". Надеюсь, что Вы не разделяете мир на мусульман и всех остльных....
Так же, обратите внимание, что меры предпринимаются против лиц пытающихся внедрить на территории Австралийскиго Союза закон шариата паралельно действующему законодательству страны. Мусульман же, которые с этим не согласны меры не касаются. В Австралии достаточно много представителей других конфесий (буддистов, кришнаитов, хиндуистов и других) и отношение к ним изключительно толерантно. Но ни одно нормальное государство не будет потворствовать попыткам внедрить паралельное законодательство.

jeka777 · 18.10.2006, 18:42

Цитата:

Сообщение от Wlad


	Именно такими методами вы и нагнетаете международную напряженность.

Какими методами? Можно конкретнее?

Цитата:

Сообщение от Wlad


	Вы радуетесь когда другому больно,когда льется чья-то кровь, гибнут люди не вашей веры.

Примеры радости в студию, пожалуйста!!!
А то в памяти только танцы палестинцев
на улицах Газы после каждого тер. акта!!!

Цитата:

Сообщение от Wlad


	Рады когда ваши соплеменники обкрадывают других ,при этом не забывая себя похваливать,ах какие мы умные и какие талантливые.

У какого племени и что украли???

Цитата:

Сообщение от Wlad


	Но если кто воспротивится такому положению дел,его тут же нарекают антисемитом.

Воспротивится тому бреду, что ты написал???

Цитата:

Сообщение от Wlad


	Ваша идеология пагубна для человечества.Как только вы пытаетесь провести в жизнь ваши идеи,начинает лится кровь,гибнут миллионы невинных людей.

Если не затруднит, то хотелось бы увидеть примеры попыток проведения в жизнь "идей"
(а то совершенно не понятно о чём речь)
и конечно же с примерами пролитой крови и миллионами погибших!!!

Цитата:

Сообщение от Wlad


	Мне жаль что многие этого еще не понимают.

А как вообще можно понять то о чём ты пишешь?
Ты сам то читаешь свои посты?...

З.Ы. Вопросы заданы! Ждём-с ответов!

*shrmn* · 18.10.2006, 20:23

Судя по написанному, ув. Wlad, желает жить по законам шариата, тем самым за террор?. Разговор не идёт о мусульманах как о нации вообще. Среди любого народа есть и хорошие и плохие. Речь идёт о мусульманах желающих жить по законам шариата. К сожалению, я не знаком с этим законом. Но Австралия (руководители страны) поступила очень правильно. Да, наверное, очень грубо, но это единственный способ сохранить жизнь.

demonolitika · 18.10.2006, 21:59

Давайте не будем наезжать друг на друга, а просто проанализируем данное стремление властей Австралии.
С одной стороны- власти желают свести риск терактов к минимуму.
Это похвально.
С другой стороны фраза "Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам" напрягает...:xe
А не будет ли это формальным поводом к депортации тех же арабов и других лиц проповедующих ислам?
Всех, без разбора?
То есль не обьявят ли их "врагами народа"?
Возможно я утрирую...

jeka777 · 18.10.2006, 22:16

Цитата:

Сообщение от demonolitika


	Давайте не будем наезжать друг на друга...

Дык мы не наезжаем! Разбираемся.

Цитата:

Сообщение от demonolitika


	...Всех, без разбора? То есль не обьявят ли их "врагами народа"? Возможно я утрирую...

Рановато об етом. Пока "криминала" нет.
Но если появится - откроем тему и будем в ней осуждать австралийские власти за перегибы!

З.Ы. Австралия опомнилась!!!
Правительсво Австралии пытается избежать "ошибок" Франции!!!
(ну и конечно ошибок Израиля)

*subvic* · 18.10.2006, 22:27

Цитата:

Сообщение от demonolitika


	...А не будет ли это формальным поводом к депортации тех же арабов и других лиц проповедующих ислам? Всех, без разбора? То есль не обьявят ли их "врагами народа"?...

Уважаемый demonolitika, ситуация с Австралией совсем не столь радикальна и отнюдь не грозит всем людям, исповедующим ислам. Речь идет об исламских радикалах, стремящихся насаждать в Австралии законы шариата. Данное действие мною только приветствуется. Вероятно, действительно пришло время к таким решениям.

demonolitika · 20.10.2006, 21:33

Дык я тоже решительно ЗА
Вот еслиб и в Крыму чистку такую провести...:7:

18.09.2006, 21:51	#1
demonolitika Постоялец Пол: Регистрация: 18.06.2006 Сообщений: 215 Репутация: 149	III к. - Ислам Вторая по величине распространения религия на Земле... Религия ли просвещения, скромности, духовности - Ислам?? Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок? Прошу всех высказаться. Друзья мои! В связи с открытием нового подраздела "Религии, верования, учения и путь к богу," прошу на теме "Ислам" говорить о духовном мире Ислама, об особенностях веры, спорить и обсуждать. Последний раз редактировалось subvic; 02.05.2007 в 22:28..

17.10.2006, 22:06	#151
shrmn ViP Пол: Регистрация: 25.12.2004 Сообщений: 222 Репутация: 87	Re: Ислам Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов, передает ИА REGNUM . Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом... ”Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас”, - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. ”Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант”, - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства. В свою очередь, министр просвещения Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны ”убраться”. ”По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться”, - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. ”Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру”, - заявил Брендан Нельсон. ”Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Б-га. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Б-г оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Б-г - это часть нашей культуры”, - подчеркнул он. •KiN• Украдено с: http://netz.ru/new/comments/vlasti-a...okinut-stranu/

18.10.2006, 08:15	#155
LOTR ViP Пол: Регистрация: 16.08.2006 Адрес: Болгария Сообщений: 5,638 Репутация: 13022	Re: Ислам Практика, а и ПРОПОВЕДОВАНИЕ соблюдения законов шариата, так как они противоречат законодательству данной страны, могут рассматриватся как антигосударственная деятельность и послужить поводом и обоснованием к высылке. Так что австралийцы молодцы! Еще можно запретить демонстрацию религиозных символов в общественных местах и т.д. __________________ Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

18.10.2006, 10:48	#156
Moishaya чайник Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Германия Сообщений: 1,331 Репутация: 2590	Re: Ислам Пытаюсь осмыслить все происходящее в Австралии. С причинами все понятно, Австралия защищается от группы людей ставящие религозные законы выше гос-ных и пытающихся навязать свои законы прочим. При ситуации, что мусульмане запросто могут жить и живут в странах другого вероисповедания, когда наооброт все куда сложнее. На счет причин в данной ветке много. Австралийский вариант не много ни мало требует приведения к присяге, конституции страны. Мусульмане которые это делают с точки зрения фундаменталистов, являются отступниками. Но еще.. В демократитческих странах ложь сама по-себе не являтеся преступлением. Но ложь под присягой-уголовно наказуемое преступление. Следует осмыслить именно это. Что нарушение данной присяги, будет уголовным преступлением, согласно закону. Еще любопытно другое. А чем собственно принесение присяги конситуции, противоречит религии Ислама? Ведь в свободной стране у людей есть право носить ту одежду , которую хотят, свобода совести гарантирует исповедание любой религии, выбор пищи, соблюдение всех религиозных ритуалов, все это обговорено в законах демократических стран. Пожалуйста ,исповедуйте Ислам. В чем возмущения, по-какой причине, а уж возмущения будут, полагаю некоторые мусульманские страны начнут атаки на посольства Австралии итд. И все взмущение будет иметь только одну причину-отсуствие возможностей провозглашать в любой форме законы шариата в Австралии.. Любопытно.. Учитывая ситуацию в Бельгии, очень возможно, что там такое будут вводить. Правда там сложнее. __________________ Человек несовершенен, я тому подтверждение. Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!!! Последний раз редактировалось Moishaya; 18.10.2006 в 10:50..

18.10.2006, 15:24	#158
Moishaya чайник Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Германия Сообщений: 1,331 Репутация: 2590	Re: Ислам Уважаемый Wlad ! Обращаю Ваше внимание, что австралия не еврейская страна, а христианская. Именно там, оценив ситуацию, пришли к необходимости предпринять действия по-защите христианского государства. Мы не австралийцы, мы не можем повлиять на ситуацию, мы можем только комментировать, осмысливать не более, считать это правельным или нет. Так, что Ваш пост не совсем понятен, если конечно на ГЛАВНАЯ идея, что всегда и во всем и везде виноваты евреи. Прежде всего когда в кране нет воды естественно. Не хочется употреблять избитое слово антисемитизм, но само это понятие предполагает несколько уровней, где на счет воды самый примитивный. Возьмите на вооружение что нибудь более серьезное, соверешенно другого уровня.http://www.kuraev.ru/index.php?id=1 , 2 книга списка. __________________ Человек несовершенен, я тому подтверждение. Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!!!

18.10.2006, 20:23	#161
shrmn ViP Пол: Регистрация: 25.12.2004 Сообщений: 222 Репутация: 87	Re: Ислам Судя по написанному, ув. Wlad, желает жить по законам шариата, тем самым за террор?. Разговор не идёт о мусульманах как о нации вообще. Среди любого народа есть и хорошие и плохие. Речь идёт о мусульманах желающих жить по законам шариата. К сожалению, я не знаком с этим законом. Но Австралия (руководители страны) поступила очень правильно. Да, наверное, очень грубо, но это единственный способ сохранить жизнь.

18.10.2006, 21:59	#162
demonolitika Постоялец Пол: Регистрация: 18.06.2006 Сообщений: 215 Репутация: 149	Re: Ислам Давайте не будем наезжать друг на друга, а просто проанализируем данное стремление властей Австралии. С одной стороны- власти желают свести риск терактов к минимуму. Это похвально. С другой стороны фраза "Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам" напрягает...:xe А не будет ли это формальным поводом к депортации тех же арабов и других лиц проповедующих ислам? Всех, без разбора? То есль не обьявят ли их "врагами народа"? Возможно я утрирую...

20.10.2006, 21:33	#165
demonolitika Постоялец Пол: Регистрация: 18.06.2006 Сообщений: 215 Репутация: 149	Re: Ислам Дык я тоже решительно ЗА Вот еслиб и в Крыму чистку такую провести...:7: