I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Поверьте все дело в недоразумении. Извиняюсь за себя и за него и надеюсь, в дальнейшем будем жить дружно. Мир?

Мир так мир. Надежда как говорится умирает последней.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Я называю и буду называть "некрофильством" поклонение костям, хотите вы этого или нет

Цитата: Некрофилия (от греч. nekros - мертвый, и ...филия от греч. phileo - люблю) - одна из ритуальных сторон деятельности некоторых сатанистских сект; сатанистская практика, связанная с половыми извращениями по отношению к трупам и половым влечением к ним; извращенное патологическое половое влечение к трупам, - это одна из разновидностей психопатии, природа которой до конца еще не исследована психиатрами.

Не стоит подменять понятия. Как видите у этого термина есть определенное значение.

Цитата: Сообщение от Павка Молиться Христу не через посредство иконы, а напрямую.

Уважаемый Павка. Только не говорите, что Вы разговариваете с телефоном. Ну напрямую с Богом Ной разговаривал. Об этом даже в Библии написано. И сколько много Вы знаете таких случаев?

Цитата: Сообщение от dum4ik Тут наверное заложенна некая философия известных племен континентальной Африки ,которые питают слабость ко всякого рода черепам и костяшкам предполагая что сила/благодать их бывших носителей передается им самим. Если же нет то чем ритуал христиан отличен от философии этих народов ?

Уважаемый Dum4ik. Это Вы про пророка Елисея? 4Цар.13:20
20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Уважаемый Moishaya, обещал дать свой комментарий но так и не дал.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN А вот вы сами теперь подумайте, и покажите всем завещание (ну хоть одно) что например преподобный Сергий Радонежский завещал смои мощи для поклонения таким образом, да ещё перемещать его мощи по всей стране.

Уважаемый WIZARD MAN. Я вам могу привести завещание преподобного Антония Печерского. Вот он действительно не хотел прославления своих мощей. И до сих пор их не обрели. А хотели. И очень сильно. Советские археологи тоже хотели. Еле ноги унесли.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Цитата: "Не делай другим того ,чего не хочешь себе" А эта "истина" и для наркоманов, алкоголиков и т.п. тоже действительна?

Да, конечно.

Цитата: Сообщение от LOTR Они что, должны давать другим колотся, потому что сильно желают этого себе?

Как раз - нет. Тогда бы формулировка была такой: "Делай другим то, что желаешь себе". Разница - колоссальна.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Как раз - нет. Тогда бы формулировка была такой: "Делай другим то, что желаешь себе". Разница - колоссальна

Ну, это игра слов.
В таком ключе можно перефразировать:
Наркоман ни в коем случае не желает себе остатся без дозы. Значит он этого не должен желать и другим - чтобы они тоже без дозы не остались...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Только не говорите, что Вы разговариваете с телефоном. Ну напрямую с Богом Ной разговаривал. Об этом даже в Библии написано. И сколько много Вы знаете таких случаев?

Уважаемый Vllad, молитва уже сама по себе это общение, да и иконы были не всегда. Разве во времена первых христиан использовались образа, а ведь тогда было самое, что ни на есть сакральное христианство еще не загроможденное суждениями. Если выбирать между церковными церемониями и примером жизни учеников Иисуса, но лучше второе потому как уж очень большая разница. Мне, например можно взять для примера апостола Павла. При этом совершенно не обязательно официально принадлежать к религии. Но если принимать службы в храмах как творческий подход к богословию – проявление признательности Учителю торжественным действом - тогда другое дело. Главное не зацикливаться на самом ритуале и понять – он есть дополнение, но уж никак не цель.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка да и иконы были не всегда.

Уважаемый Павка. Первым иконописцем является Св. апостол Лука. Икону Божией Матери Владимирская он например написал на доске от стола за которым сидело Святое Семейство. Спас Нерукотворный на убрусе появился благодаря приезду художника от князя Авгаря к Иисусу Христу. А Спас Нерукотворный на чрепии имеет своим аналогом приснопоминаемый праздник современности. Сегодня, 15 лет назад, чудесным образом на стекле покрывающим икону Божией Матери Призри на смирение во Введенском монастыре г. Киева отобразилась икона. Ученые дать научное объяснение не смогли. Второе стекло они (насельники монастыря) разбили. А третий раз на стекле отобразилась икона совсем недавно. Я в Душе православной ссылку давал.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Vllad Спас Нерукотворный на убрусе появился благодаря приезду художника от князя Авгаря к Иисусу Христу

Про Спаса Нерукотворного кое что читал - первое упоминание о нем появилось в V-ом веке, что делает всю историю весьма неправдоподобной - наиболее вероятно, что эту сказку выдумал эпископ Эдессы - Адаи или кто то по его поручению.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Сегодня, 15 лет назад, чудесным образом на стекле покрывающим икону Божией Матери Призри на смирение во Введенском монастыре г. Киева отобразилась икона. Ученые дать научное объяснение не смогли.

Сударь чудеса очень зыбкая почва ,ваши единоверцы
христиане любят слегка преукрасмть свою реальность........
славянская душа она ж без романтики не может.........

>.......

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Сударь чудеса очень зыбкая почва ,ваши единоверцы христиане любят слегка преукрасмть свою реальность уж больно она серая>.......

Да ладно. Что Вам мешает приехать в монастырь и посмотреть на стекло своими глазами?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Про Спаса Нерукотворного кое что читал -

А про Веронику?

Цитата: Праведная Вероника была, по Преданию, той кровоточивой женщиной, которая получила исцеление от прикосновения к краю ризы Христовой (Мф. 9, 20-22). Она же подала Господу плат, которым Спаситель отер Свое лицо, когда шел на распятие. На плате отобразился Лик Господа.

До сих пор в Иерусалиме показывают отпечаток руки Иисуса который он оставил неся свой крест.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Да ладно. Что Вам мешает приехать в монастырь и посмотреть на стекло своими глазами? .

А я уважаемый Vllad бы приехал
вы приглашаете..........

[WIZARD MAN]

Vladimir_St, не понимаю что вы имели ввиду под правдоподобной ложью, у меня фантазия богатая, могу придумать всё что угодно, не будете ли так любезны объяснить поконкретней?

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Уважаемый, все глобальные задачи человечества решились бы очень просто, быстро и без мудростей если бы люди жиль как заповедал Христос "Не делай другим того ,чего не хочешь себе"

С эти трудно поспорить имея в виду не буквальное понимание ваших слов. Для того чтобы понять - всё гениальное просто, нужно забраться в самые дебри, ну это видимо не всем так, но у меня было именно так. Как раз по причине того, что носящие распятие на шее, как подтверждение своей веры, не старались соответствовать христианской морали в быту и каждодневно. Конфликт между церковью и обществом будет нарастать, потому что государство устроено по другой модели и подчиняется другой морали это же можно поставить и в причину того, почему ещё вокруг нас не рай, хотя имеем для этого всё необходимое в плане инструкций как это сделать. А в качестве организующей силы модель церкви нестабильна, если применить её к устройству государства. Значит надо искать другие способы.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Vladimir_St Конфликт между церковью и обществом будет нарастать, потому что государство устроено по другой модели и подчиняется другой морали это же можно поставить и в причину того, почему ещё вокруг нас не рай, .

Я никакой особенно церкви то и не вижу,
не потому что я атеист, а потому что церковь
"эбсэнд", она вообще, где то там иногда показывается
на очередном политическом заказном пиаре вновь прибышего наперстника ,да на пасху колоколами
постучат, а остальное время в молитве да покаянии..

[salamwam]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Конфликт между церковью и обществом будет нарастать

Уважаемый WIZARD MAN, это продолжается, по мнению особо "продвинутых искателей" уже не первую тысячу лет. В каждый временной период отдельные граждане, почитавшие себя особо образованными и неординарными считали, что Христианство "изжило" себя, что вот именно теперь, когда Человечество изобрело бумагу, закон всемирного тяготения, двигатель внутреннего сгорания, атомную бомбу и т.д. (выберите из перечня искомое) необходимо адаптировать существующую Церковь "под множество достижений цивилизации".
И находились новые "исследователи таинств", которые, в очередной раз изобретали "лучшую религию" для наступившего "лучшего времени", для "новых реалий современности", для "новой общности людей" и т.д. (выберите из перечня искомое). Каждому времени соответствовали свои "герои" от "преподобного" Лютера до бессмысленного д.петухова, "каждому овощу свой фрукт".
Но надо понимать, что нельзя вылечить болезни общества через ревизию Веры, попытки перенести груз ответственности, "назначить", в качестве "виноватого" Церковь это бегство от проблем, кажущаяся простота решений посредством отрицания и забалтывания очевидных "мирских" пороков только загоняет болезнь внутрь.
Но зачем видеть это, ведь гораздо комфортнее ощущать себя новатором и мудрецом, перед которым открыты вековые тайны человеческого знанья и основы самого мирозданья посредством приобщения, через духовное очищенье, нирванное впаденье, коллективное омовенье и т.д. (выберите из списка искомое).
А то, что знания, в лучшем случае, "ремейк" общеизвестного, а то и просто "мистическая чушь" это дело "десятое". Стало быть еще не "сподобился", не достиг очередного порога " совершенства", коего достигли многие. Вон ведь какие у них "просветленные" лица. Ну и что с того, что нечисты на руку, или похотливы, или просто идиоты, неважно, важно лишь таинство познания "непознаваемого" и приобщения к "отвергаемому" и т.д.
Удачи вам, господа.

[ibs]

Степень доверия к чудесам определяется боменом веществ в мозге"]Брюггер и его коллеги пригласили для участия в эксперименте сорок добровольцев, из которых половина относила себя к убеждённым скептикам, а другие двадцать, соответственно, верили во всевозможные паранормальные явления.
Обеим группам было предложено определить, какие из мелькающих на экране лиц – настоящие, а какие – составлены из отдельных частей. Затем, добровольцы должны были отличить нормальные слова английского языка от всяких искусственных новоделов.
В итоге выяснилось, что скептики лучше справлялись с заданием, нежели "верящие". Последние проявили склонность принимать "искусственные" слова и лица за натуральные.
Затем всем добровольцам дали препарат, называемый L-dopa. Это лекарство повышает содержание допамина в мозге. После приёма этого препарата скептики стали проявлять куда большую склонность "принимать желаемое за действительное".
Впрочем, скоро выяснилось, что на "верящих" препарат никак не подействовал: они не стали проявлять большей склонности верить "во что попало". Учёные полагают, что в данном случае срабатывает так называемый "эффект плато": если в мозгу человека уже содержится какое-то определённое количество допамина, то дальнейшее его увеличение не окажет на организм значительного воздействия.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Представим теперь социально-демографический портрет религиозного человека. Исследования 60-80-х годов фиксировали преобладание религиозности в сельской местности, среди женщин и стариков. Анкетный опрос и наблюдение показали, что наиболее активно вовлечены в сферу религиозного влияния представители старшей возрастной группы и молодежь. Среди респондентов в возрасте до 30 лет оказалось больше верующих (31 процент), чем в группе старше 30 лет (28 процентов). Среди молодых больше колеблющихся (55 процентов), атеистами назвали себя лишь 14 процентов молодежи. Истоками религиозности молодых, считают социологи, послужили социокультурные изменения в стране за последнее время, повышенный интерес к религии и своеобразная интеллектуальная мода на нее.... ...По-прежнему заметна взаимосвязь между религиозностью и уровнем образования: среди верующих выше доля лиц со средним образованием (31 процент), а высшее образование имеют 26 процентов. Колеблющиеся и атеисты в целом более грамотны, среди них выше доля лиц с высшим и средним образованием.

http://www.789.ru/new/index.html?id=2555

[dum4ik]

Цитата: Но надо понимать, что нельзя вылечить болезни общества через ревизию Веры, попытки перенести груз ответственности, "назначить", в качестве "виноватого" Церковь

Разве наша церковь достигла такого совершенства
что нет никакой надобности ее рассмотреть ?Она составная и неразрывная часть общества с его болезнями
и проблемами ? А Если
все так хорошо и церковь уже обладает вечной истинной
тогда сама церковь уже не церковь ,
а цивилизация совершенных.Тогда непонятно
где обещанный Рай .И если рая нет а церковь
хочет контролировать умы тогда предоставьте
к нему правильную дорогу.Есть такая.. ? Кто то рая
достиг.. ? Правильно, достигнуть рая можно только вместе
.Так что поиски дороги туда будут продолжаться
до самых до райских ворот.Кстати крестовые разборки и религиозные
склоки не поиск ли правильного пути.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Vladimir_St, не понимаю что вы имели ввиду под правдоподобной ложью, у меня фантазия богатая, могу придумать всё что угодно, не будете ли так любезны объяснить поконкретней? .

Да да фантазия за пределы реального не выходит.....

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Сегодня, 15 лет назад, чудесным образом на стекле покрывающим икону Божией Матери Призри на смирение во Введенском монастыре г. Киева отобразилась икона. Ученые дать научное объяснение не смогли. Второе стекло они (насельники монастыря) разбили. А третий раз на стекле отобразилась икона совсем недавно.

Уважаемый Vllad, отпечаток иконы на стекле – феномен действительно интересный. У меня даже имеются кое-какие мысли по этому поводу. Правда, не совсем православные. Нечто подобно происходило во время экспериментов с фотоснимками мыслей. Человека просили представить четкий образ на фоне стены, и снимок действительно улавливал то, что отказывался фиксировать глаз. Еще лучше это демонстрируют опыты известного японского ученого Эмото Масару – вода, над которой производилась напряженная мыленная работа, удивительным образом преобразовывалась, когда после глубокой заморозки под микроскопом наблюдались ее кристаллы. В случае негативного мышления она показывала хаотичный рваный рисунок, а на мысли любви и благодарности реагировала чудесными узорами правильной формы. В этих экспериментах участвовало небольшое количество людей. Когда же церковь ежедневно, из года в год посещают сотни, а то и тысячи прихожан, они не только смотрят на образ в состоянии духовного подъема, но поскольку техника иконописи предполагает очень четкие формы – легко их запечатлевают в сознании. Ничего удивительного, что положительная коллективная мысль нашла такой выход на поверхности стекла. Хотя удивительного конечно много ибо демонстрирует, на что способна наша мысль, когда она не хаотична, а гармонична.