Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
08.06.2010, 11:24 | #151 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Хе! А кто именно определил с какого именно исторического момента возникает это право? Арабы, как известно, народ пришлый и именно арабы больше всего причастны к выселению с этих земель евреев, в свое время. Здесь приводили данные - еще в конце 19го века население Палестины было ничтожным и арабы в нем не преобладали над евреями (были и турки). Османская империя преспокойно владела территорией Палестины с всеми евреями и арабами и ни о каком арабском (и еврейском конечно) государстве речь не шла.
Наборот - что такое сионизм известно очень давно. Это идейное течение среди евреев, которое пропагандировало и боролось за воссоздание еврейского государства в исторических территориях (Палестине).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/43686
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 08.06.2010 в 11:29.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | сколько стоит циркониевая коронка | концерт пикник в москве в 2024 купить билеты | барнхаус с антресолью проекты | наталья молева | возмездие 2010 |
08.06.2010, 11:48 | #152 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
|
Сказали спасибо: |
08.06.2010, 14:53 | #153 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
За 6 дней управимся
Газ нашли, говорят много. А насчёт нефти - читал недавно, что ищут и из последней пробуренной скважины бил фонтан нефти 3 часа...
банкрот Добавлено через 15 минут Немножко гостинцев
__________________
"Кто милосерден к жестоким, тот жесток к милосердным" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.06.2010, 16:28 | #154 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Очень интересно. Я писал Терроризм, а не сионизм. Кто сменил мне слово? Модераторы, по логам это видно кто лазил у меня?
Шувалов, может вы сподможите мне? У меня была ссылка раньше, где показывалось, что то ли в конституции то ли ещё где в США есть пункт, по которому США обязан платить деньги Израилю. Вы такое не встречали? В этой теме пригодилась бы эта информация.
И всё что ли? Весь вышел? Ну, тогда точно на Иран кинутся, не иначе.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
08.06.2010, 17:38 | #155 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Интересно, а почему это государство получает компенсации за погибших в основном польских и советских евреев. Когда возникло такое право?
Насколько я понимаю эти идейные люди с начала войны думали не о спасении своих братьев по вере, а том , что они получат после победы над фашистами. Добавлено через 26 минут Интересно, что после того, как Великобритания как союзник Польши, объявила войну Германии, лидер сионистов Хаим Вейцман, от лица всего еврейского народа объявил о поддержке Великобритании, опять же от лица всего еврейского народа
и тем самым очень помог польским евреям. Добавлено через 13 минут
Кстати, неправильно поставлен вопрос. Вопрос нужно ставить по другому. Сколько США продержатся без помощи Израиля:
Добавлено через 17 минут Кстати, вот еще один аспект нынешнего мирового противостояния, почему Израилю так необходимо не допустить создания ядерного оружия в Иране:
Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 08.06.2010 в 17:26.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
08.06.2010, 18:02 | #156 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
А кто его от народа-то уполномочивать? Народ свой он спрашивал вообще?
Когда говорят, что во время Сталина были гонения в СССР на евреев есть полная чу.... не правда. Эти, так называемые, гонения есть суть провокация самих евреев, что бы вынудить евреев уехать с СССР в Израиль. А ведь многие, если не большинство евреев, ехать не очень туда и хотело. Вот и проводились такие "операции", что бы внушить евреям, что мол их тут не любят и мол давайте, приезжайте в Израиль.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.06.2010, 21:14 | #157 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Я впервые слышу, что речь в основном о евреях в Польше и в СССР (в приведенной ссылке тоже об этом не говорится). Из того, что мне приводилось читать, речь идет о компенсации за всех истребленных нацистами евреях, невзирая на их гражданство и местожительство.
Мне кажется, что приверженцы идеи сионизма думали о многих вещах в связи с послевоенным устройством мира. Считать, что раз думали о компенсациях то не думали о создании еврейского государства безосновательно - вероятно были и многие другие направления по которым они работали.
Я думаю, что это естественно - г-н Вейцман был избран лидером Всемирной Сионистской Организации. Это была пожалуй единственная всемирная еврейская организация, так что он мог говорить от имени евреев (по аналогии президент данной страны может говорить от имени всех граждан, вне зависимости сколько из них его одобряют и/или голосовали за него). П.П. Кстати, это характерно для очень многих лидеров национально освободительных движений и революционных течений. Гарибальди тоже позволял себе говорить от имени итальянского народа, болгарские национал революционеры Раковски, Левски говорили от имени болгарского народа... лидер большевиков Ленин говорил от имени рабочих и крестьян.... Здесь довольно много писали о эвентуальном банкротстве Израиля без помощи США. Я не знаю, делал ли кто нибудь исследование, но если суммировать все капиталы, которые контролируются евреями в мире, то вероятно получится бОльшая сумма, чем той, которой располагает правительство США, так что в случае необходимости евреи вполне способны обеспечить финансовое здоровье Израиля (ИМХО). Из того, что читал - евреи в РФ тоже контролируют весьма значительные финансовые средства....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 08.06.2010 в 21:19.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.06.2010, 21:31 | #158 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
не ординарное аргументирование...
так для справки... а у евреев почему никто не спросил хотят ли они на территории палестины арабов (особенно после событий конца 19 начало 20века)?
только природный газ.
Израилю хватит...
попробуйте хотя бы на время не обобщать себя с теми для кого расстрелять в проезжающей машине беременную женщину и двоих малолетних детей является поводом к празднику.
понравилось слово "хотят" по бомбят: 97% процентов авиа налётов сделано "по горячим следам" мирных ракет которыми обстреливают Израиль. по стреляют: на следующий день после скандала с флотилией, на территорию Израиля была сделана вылазка мирных палестинцев вооруженных калашами и гранатами с целью знакомства с учениками младшей школы... но злые израильтяне ЗАХОТЕЛИ и застрелили их. (перестрелка длилась около 10 минут + ещё пару часов прочёсывалась местность на предмет обнаружения заблудившихся, по пути к еврейским поселениям) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.06.2010, 22:21 | #159 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
VXmaster, вы с историей в ладах? Какое нафик османское завоевание в 7-м веке? Вы о чём? Это были арабские завоевание, а не османские. Ну и как с вами дискутировать, если вы путаетесь на ровном месте?
И что? Китайцы на территории Вьетнама то же живут уже лет так 3000. Теперь они имеют право завоевать эту территория не спрашивая коренное население?
А вы не обобщайте с теми, кто бомбит деревни и убивает арабов часто просто лишь потому, что видите ли показалось что-то там. Почему мнение арабов не считается у вас? Почему жизнь араба вы в грош не ставите? Как это понять?
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.06.2010, 22:53 | #160 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Ну вот к примеру : Статистика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0 Т.е. на Польшу и СССР 72% жертв холокоста. Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 08.06.2010 в 22:57.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.06.2010, 23:15 | #161 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
обычно да... правка арабское завоевание в 7 веке, османское в 16.
палестинцы как то не очень вписываются под определение "коренное население". так что сравнение не верно.
благодаря хорошо развитой анти израильской пропаганде, Израиль не может позволить себе действовать опираясь только на " показалось что-то там"
некоторое время назад данная тема обсуждалась и мы пришли к мнению что данное утверждение не верно.
парадокс, но Израиль ценит жизнь палестинца гораздо больше чем сами палестинцы... (хоть цена и не так уж велика)
попытаюсь предположить... когда в семье в среднем по 6-7 детей, семья не в состоянии прокормить, воспитать, дать образование всем детям. по этому дети растут в большинстве своём беспризорными. бедность и безработица в европейских странах делает из таких детей преступников. в палестине по мимо преступности есть постоянная пропаганда о святости отдать свою жизнь во имя "высшей цели". когда же появляются массы желающий то спрос не покрывает предложение и цена жизни естественно падает.
не совсем так жертвами холокоста считаются не только евреи... Последний раз редактировалось VXmaster; 08.06.2010 в 23:18.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
08.06.2010, 23:33 | #162 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Разве. А как же БУНД, А как же Всемирный Еврейский Конгресс, А как же "Всемирный ОРТ", да и еще наверное много других объединений... Добавлено через 15 минут
Ну хорошо, допустим. А зачем тогда сектор Газы отделен стеной от Египта. Они что не очень вписываются в понятие арабы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
08.06.2010, 23:35 | #163 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Это ваше сравнение не корректное и сугубо не верное. Как это "Не вписываются"? Кто это их не вписал? Евреи? Извините, но это сугубо ваше мнение, может быть израильское, но не мнение остальных людей. Нечто подобное белые колонизаторы в Америках то же наверное говорили. "Они не вписываются под определение "коренные жители"". Могу сказать прямо. Ваше мнение аморальное. Вы им просто зачёркиваете целый народ, который там давно живёт.
Без комментарий. Почему же постоянно мирное население погибает? Только не нужно слов, что мол террористы находятся всегда в густонаселённых местах. Если бы так было, население арабское бы само не допускало их к себе, зная то, что их за это убьют ваши.
То есть учитывается? Почему же тогда Израиль не ушёл на старые границы, что ООН им дало изначально? Почему существуют до сих пор оккупированные территории арабские? По этим фактам есть мнение, что ко мнению арабского населения никто там у вас просто не прислушивается.
Но преподносятся как чисто еврейская трагедия. А почему Иранский лидер так не считает?
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
09.06.2010, 00:39 | #164 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Кое-кто в США нажился. И это - без сомнения. Иначе бы не полезли в Ирак. Или Вы считаете их за альтруистов (идиотов)?
Ага - значит таки идиоты они там в США? Так и запишем.
Интересны имена граждан США, нажившихся на войне в Ираке.
Без сомнения - разница большая.
Это как раз объяснить легко - очень много оружия осталось от СССР (в наследство).
Ув. MegaCoder, с тезисом, что "причина конфликта намного глубже" Вы надеюсь согласны? А причина - крайне неудачное формирование границ Израиля и близлежащих территорий. Кстати, почему Израиль не поднимает этот вопрос в ООН?
Закон можно и поменять. В конце концов - если есть желание навести порядок (или - хоть какое-то подобие порядка).
Или например не настаивает в ООН на изменении этих границ в своих интересах (и в интересах стабильности в регионе)? Может кому-то важна именно нестабильность и постоянные конфликты? Весь вопрос - кому?
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
09.06.2010, 01:23 | #165 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2
Это чисто ******* понятие. "Надо навести порядок". Тогда мы идём к вам: Югославия, Ирак, Афганистан... продолжать? Ведь одно и то же. Под этим понятием уничтожить можно как всех, так и каждого. Это "отмаза" тех, кто хочет напасть.
Когда создавали Израиль, мнения арабов спросили, на чьих территориях создавать Израиль стали? Лично мне понятно их отношение к Израилю после этого. Я бы так же к тем же китайцам относиться так же стал, если бы вдруг они на территории Приморья решили создать какой-нибудь "Чжин-Гоу". Но я и со стороны Израиля не вижу, что бы они делали что-то кардинальное, что бы это изменить. Кто хотел поменять - тот внезапно погибал. Может это лично мой вывод, но я лично считаю, что Израилю выгоден постоянный конфликт в регионе.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". Последний раз редактировалось Ратибор; 09.06.2010 в 10:10.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эйлат.Израиль. | ben54 | Виртуальные экскурсии | 3 | 28.02.2020 16:45 |
Израиль | asina | Удивительный мир путешествий! | 93 | 27.02.2020 17:18 |
Земля Обетованная / Promised Land (2004) | monoksid | Фильмы | 0 | 19.10.2016 17:53 |
Израиль Зeмля Обетованная или… | Mortymer | Что ожидает человечество и почему ? | 1502 | 31.05.2010 21:48 |
|
|