II к. - Основы религиозной культуры детям

[LYV]

Цитата: Сообщение от orchild Наличие хорошо отработанных правовой и карательной систем не гарантирует воспитания норавственных качеств у человека. Равно как и наоборот.[/COLOR]

Извините, а кто это утверждает?
Если потрудиться посмотреть на тексты соответствующих постов, то Вы сами формулируете тезис за оппонента и сами его разоблачаете.
Поэтому дискуссию с Вами прекращаю.
Успехов Вам в Вашем нелегком деле.

[Taksil]

Дискуссии верующих с неверующими (в данной теме это так) напоминают спор глухого со слепым. Видимо по прочине различия цели дискуссии: верующие - непременно дать утверждающий, согласно своей вере ответ, атеисты (условно так назовем) - поиск более или менее объективного решения проблемы.
Не раз упоминался термин "атеистическое образование", это что? Ежедневное повторение на уроках "бога нет"? Светское образование, одним из основних принципов которого является научность? Предмет в школьной программе - "атеизм"? Или еще какое-то?
Попробую тоже пофантазировать на тему альтернативы ОПК в школе. Почему не сделать подобный курс в рамках "отечественной истории", "истории родного края" например. В рамках религиоведения, и дать возможность ознакомиться с другими конфессиями, с которыми православие связано(религии имеют особенность очень много заимствовать из предшествующих или соседних)
Но это только фантазия. В реале нас ожидает примерно такая картина: урок №1 география, на которой ребенок изучает теорию происхождения Солнечной системы, урок№2 ОПК - где ему как абсолютную истину:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Быт 1:11-1:14) и т.д.
Ну как? Страшно за будущее поколение? Был свидетелем такого диалога: девочка лет12-ти жалуется, по всей видимости, отцу:"Я вчера, когда ложилась спать, ударилась об спинку кровати." Ответ:"это значит ты плохо помолилась"...(Без комментариев)
Повторюсь, научность один из важнейших дидактических принципов педагогики. И тем кто заклеймил здесь "светское образование" следует знать, что современная школьная программа имеет 3 основные функции: ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ, образовательную и развивающую.
При этом в школах есть учителя (и старшего, бывшие в советские времена коммунистами, поколения) исповедающие православие, и выстраивающие воспитательный момент на уроке согласно своим религиозным убеждениям.

Цитата: Сообщение от glavin .. если на ветке, где решается судьба православного (судя по названию темы только православного, а де факто я высказывался против такого названия в пользу и инославного) образования ...

Ничего здесь не решается, уже идет подготовка к открытию в педвузах (в одном знаю точно) факультетов по подготовке учителей ОПК, будущие учителя проходят курсы повышения квалификации в семинариях. Так что в школах следует ожидать мощнейшей пропаганды православия (этим занимается заинтересованная сруктура РПЦ).Так что "безликого серого народа" прибавится. И слияние государства и церкви, боюсь, уже состоялось. Из бюджета будет финансироваться ОПК, и РПЦ хорошо-столько неокрепших умов можно превратить в источник доходов, и государству - воспитание противоположное "Ведь если в школе просто будут учить, что надо уметь постоять за себя, быть гордым, что богатство - не порок, то это уже будет калечить душу православного ребенка" (фраза от glavin), не "калечащее душу православного ребенка", даст массу смиренных, ни на что в реальном мире не претендующих людей, готовящихся к жизни после смерти. И если кто возробщет, сразу можно указать на (Рим.13:1 и ниже).

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от Taksil Видимо по прочине различия цели дискуссии: верующие - непременно дать утверждающий, согласно своей вере ответ, атеисты (условно так назовем) - поиск более или менее объективного решения проблемы.

Для верующих все выглядит зеркально наоборот, их взгляды более объективны, чем оппонентов и бессмысленно спорить. Не может никакой человек судить объективно

[Taksil]

Цитата: Сообщение от farsesoft Для верующих все выглядит зеркально наоборот, их взгляды более объективны, чем оппонентов и бессмысленно спорить. Не может никакой человек судить объективно

Вот яркий пример: логика похоже хромает -тут и "Никакой не может" (полностью исключающий какой-либо вариант) и "Взгляды более объективны" (значит вариант все-таки допускается). Хотя эту фразу можно понять и так: у верующих нет СВОЕГО взгляда, а есть тот который ему предписывает его религия: это явление вроде как объективно...
Хотя при чем тут "взгляды", я писал "решения"
Перспектива внедрения ОПК в школьную программу удручает (мягко говоря), в школе учат логически мыслить, самостоятельно думать, рассуждать. Логика и вера несовместимы. Придут попы и будут вдалбливать библейскую мифологию как абсолютную истину, а на вопросы почему там столько несуразицы, нестыковок будет наверное лепить отмазки (самая популярная среди моих верующих знакомых, смысл такой: Библия правдива потому, что в ней это написано). Но возможно вопросов и не будет, для того что бы их задать нужно уметь анализировать, а откуда такое умение возьмется, если с первого класса просто будут вдалбливать догмы (размышлений не требующие).
Жажда наживы несколько затуманило разум РПЦ (огромная армия школьников-это потенциальные прихожане, а соответственно и источник богатства) Но не рискует ли ОПК превратиться в новый "научный атеизм-коммунизм", о котором с содроганием вспоминает советское поколение наших граждан? Не появятся ли новые объединения молодежи типа "воинствующих атеистов", "сатанистов" и "религиозных нигилистов"?
Влезая в школы, церковь еще берет на себя ответственность за результаты. Или церковь надеется что спросить будет некому, (церковь и власть уже на пути к слиянию (осталось определить где чья сфера влияния...возможно, что уже определено)) и воспитать новое поколение на: 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Рим 13:1, 13:2) И будет рай на земле ... для священнослужителей и их светских партнеров по власти, а вокруг холопы, ничего материального не требующие (ибо нужно готовиться к вечной жизни после смерти), потому как от лукавого это искушение. Но это утопия конечно, век информационных технологий как-никак. И все же интересно, чем это кончится?

[Энинг]

Уважаемый Taksil, я против преподавания религии в школе, однако не разделяю Ваших аргументов. Например:

Цитата: Сообщение от Taksil ...у верующих нет СВОЕГО взгляда, а есть тот который ему предписывает его религия: это явление вроде как объективно...

Это верно только в том случае, если человек бездумно обращается в какую-либо религию (например, по желанию своих родителей), а потом уже узнает и принимает ее взгляды.
Но может быть и наоборот: человек имеющий свое мнение (свой взгляд) принимает религию, которая соответствует его представлением. Либо, человек узнает о неких религиозных взглядах, обдумывает и соглашается с ними. Люди вправе менять свои взгляды и если они делают это обдуманно и осознают, во что верят, их взгляды продолжают оставаться их взглядами.
Приведу пример. Допустим, Вы согласились с мнением уважаемого Вами учителя, выслушав его пояснения по какому-то вопросу. Будет ли это означать, что у Вас больше "нет СВОЕГО взгляда"?

Цитата: Сообщение от Taksil Логика и вера несовместимы.

Почему? Вера строится на логике. Без логики верят только фанатики.

Цитата: Сообщение от Taksil а на вопросы почему там столько несуразицы, нестыковок будет наверное лепить отмазки (самая популярная среди моих верующих знакомых, смысл такой: Библия правдива потому, что в ней это написано

Приведите пример несуразицы или нестыковки. Я объясню Вам с помощью логики. Эти нестыковки можно было бы обсудить, например, в теме "Вопросы богословия".

[Taksil]

Примитивный пример:
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; (Быт1:11, 1:16)
Ну и как? Считаете это истиной? Бог создал сначала зелень, траву, деревья, а источник энергии на потом отложил? Нет, солнце может обойтись без растений и без Земли вообще, а вот растения да и любая жизнь на планете без Солнца прекратит свое существование за считанные часы, если не минуты. Незначительные изменения солнечной активности оказывает влияние на земные процессы. Логику улавливаете? Но сочинители Библии этого не знали, и потому "И был вечер, и было утро: день третий", вечер, утро и пр. сменялись без участия солнца (а оно и вращение Земли вокруг своей оси и являются причиной смены времени суток), сами по себе.И два дня отмерялось неизвестно чем. Это все равно, что измерять что-то метрами при отсутствии метра (как единицы измерения). А луна и солнце считались светильниками, и отличались размерами, да еще и на ТВЕРДИ небесной (даже то что небо не твердь древние евреи не знали)...Или все в этом фрагменте Ветхого Завета все логично и правдиво?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Taksil Ну и как? Считаете это истиной? Бог создал сначала зелень, траву, деревья, а источник энергии на потом отложил? Нет, солнце может обойтись без растений и без Земли вообще, а вот растения да и любая жизнь на планете без Солнца прекратит свое существование за считанные часы, если не минуты. Незначительные изменения солнечной активности оказывает влияние на земные процессы. Логику улавливаете? Но сочинители Библии этого не знали, и потому "И был вечер, и было утро: день третий", вечер, утро и пр. сменялись без участия солнца (а оно и вращение Земли вокруг своей оси и являются причиной смены времени суток), сами по себе.И два дня отмерялось неизвестно чем.

Скажите, а как Вы относитесь, к примеру, к джазовой музыке? Думаю, согласитесь, что для неподготовленного слушателя это не более как набор неких музыкальных упражнений, местами переходящих в какофонию. Вроде и профессионалы играют, но каждый занят своей игрой. Ну пропищал некую высокую ноту саксофонист, и что? А вот профессионалы знают, что именно сегодня ему удалось взять верхнюю ноту "до", которая берется только в особых исключительных случаях, и от этого приходят в восторг, как и зная особенности, правила джазовой музыки восторгаются слаженной игрой музыкантов.
Это я к чему? Да к тому, что мы часто любим делать некие многозначительные поспешные выводы в вещах, в которых особо еще не разобрались, не постигли всей глубины вопроса.
Я - верующий, но поверьте мне на слово, что не фанатик, каковыми, наверное, Вам представляются абсолютно все верующие. Сам факт, что я прошел и школу научного марксистско-ленинского атеизма, успел и коммунистом побыть со всей вытекающей антирелигиозной пропагандой и аргументацией и тем не менее в 36 лет (!) принял крещение в Православной Церкви должен о чем-то говорить. Все Ваши аргументы в отношении Библии имели когда-то места и для меня.
Так вот я заявляю, что вся, так называемая нелогичность Библии, кажущаяся на первый взгляд, постепенно устраняется логикой веры. Не сомневайтесь, что у верующего человека есть логика, и я, позволю сказать, что она может во многом превосходить логику неверующих, т.к. опирается на большее количество фактов, потому что вмещает в себя и научную логику, которой пользуются материалисты и которую верующие не отвергают и свою, более высокую духовную логику, которую материалисты отвергают.
Может ли меньшее охватить логику большего? Думаю, что нет. Материалисты же себя сознательно ограничивают, поэтому в свое время их удовлетворяли аргументы, типа, Гагарин в космос летал и никакого Бога не видел, значит Его нет. Сейчас, правда, наука до нейрофизики и нанотехнологий добралась, но суть-то осталась прежняя...

Да! У каждого своя логика. Но если логика опирается на чувство справедливости, правды, добра, то люди находят взаимопонимание. Поэтому, радуясь тому, что Вы - человек думающий и логично мыслящий, попробую апеллировать к Вашей логике.

Вне зависимости от веры, человек, мыслящий логично согласится, что Бог не должен быть ничем ограничен (не считая случаев, если Он сознательно по собственной воле введет для себя ограничение) и должен быть всемогущ, иначе, это будет только бог, т.е. идол, требующий к себе поклонения.

Итак, в начале Библии речь идет о сотворении мира. Включаем логику. Можно ли делать вывод, что до появлении солнечной энергии, которая не вызывает у нас сомнения, что ее достаточно для поддержания всего живого на земле, не существовало еще большей энергии, эквивалентной бесконечному множеству таких солнц? Хотя бы из закона сохранения энергии? Верующие утверждают, что Бог обладает бесконечной энергией. И до появления светил и после, Он был и остается неиссякаемым источником света. Поэтому разьве нет логики в том, что до появления небесных светил Бог сам являлся единственным источником света и энергии вообще. И разьве можно отказать Богу вправе считать день и ночь по своим Божественным (космическим) меркам, где день может длиться тысячи, а может и миллионы земных дней?
Вся наша беда в том, что человек привык все и всех мерить относительно себя. Вот не может представить, как это можно быть источником света, значит такого не может быть... Согласитесь, очень недалекая логика...
Кстати, надо помнить, что Библия писалась для людей, с учетом их сознания, поэтому не надо там пытаться выискивать некие антинаучные абсурды. Можно, конечно, к примеру посмеяться - луна не светило, ну а можно и согласиться, считая ее на активным, а пассивным источником света. И над "твердью" небесной сходу не стоит смеяться, ибо иначе метеориты не сгорали бы в атмосфере, если бы не терлись о "твердь".

Цитата: Сообщение от Taksil И будет рай на земле ... для священнослужителей и их светских партнеров по власти, а вокруг холопы, ничего материального не требующие (ибо нужно готовиться к вечной жизни после смерти), потому как от лукавого это искушение. Но это утопия конечно, век информационных технологий как-никак. И все же интересно, чем это кончится?

Да, вся власть от Бога, но не вся власть служит Богу. А поэтому история неоднократно доказала, что верующие никогда не служили властям, а служили Богу. А вот в безбожной России, как раз, выработался менталитет, когда люди, ругая власть на кухнях дома, заискивали и заигрывали с властью в жизни. К чему это привело мы видим.
Да, с первого взгляда кажется, что идеальнее верующего гражданина нет. Законопослушен. Не ленится. К материальному не стремится. Однако, кому первыми объявила ленинская гвардия бой, когда пришла к власти?
Если бы Ваша мысль о слиянии властей и верующих, не думающих логически, безропотных холопов была верна, то государство давно бы уже ввело религиозное образование в школах, не спрашивая у нас с Вами.
Однако вдумайтесь, почему же у религиозного образования столько противников? Не потому ли, что людей, получивших духовное зрение, практически невозможно загнать в рамки управляемого по законам безбожных правителей общества, мира темноты и лжи, все многообразие жизни которого верующие называют одним словом - суета.

[Taksil]

Цитата: Сообщение от glavin Скажите, а как Вы относитесь, к примеру, к джазовой музыке? Думаю, согласитесь, что для неподготовленного слушателя это не более как набор неких музыкальных упражнений, местами переходящих в какофонию. Вроде и профессионалы играют, но каждый занят своей игрой. Ну пропищал некую высокую ноту саксофонист, и что? А вот профессионалы знают, что именно сегодня ему удалось взять верхнюю ноту "до", которая берется только в особых исключительных случаях, и от этого приходят в восторг, как и зная особенности, правила джазовой музыки восторгаются слаженной игрой музыкантов.

Замечательно отношусь к джазовой музыке. Я не разбираюсь в профессиональных тонкостях музыкальной теории и практики, но не скажу, что приобщение к джазу проходило сложно (достаточно быстро), хотя в джазе достаточно направлений, я догадываюсь, что Вы имели в виду.

Цитата: Сообщение от glavin ... у верующего человека есть логика, и я, позволю сказать, что она может во многом превосходить логику неверующих, т.к. опирается на большее количество фактов, потому что вмещает в себя и научную логику, которой пользуются материалисты и которую верующие не отвергают и свою, более высокую духовную логику, которую материалисты отвергают.

В чем особенность логики верующих?

Цитата: Сообщение от glavin Материалисты же себя сознательно ограничивают, поэтому в свое время их удовлетворяли аргументы, типа, Гагарин в космос летал и никакого Бога не видел, значит Его нет. Сейчас, правда, наука до нейрофизики и нанотехнологий добралась, но суть-то осталась прежняя...

Но рамки ограниченности материалистов (в данном контексте = атеист?) имеют особенность перемещаться/расдвигаться в соответствии с новой информацией, полученными фактами. ИМХО: общался со многими верующими (НЕ считаю всех верующих фанатиками, хотя некоторые и аппелируют к Библии, даже никогда её в руках не держав. Но упертые тоже есть. Извините если отвлекся от темы: есть двое знакомых, достаточно фанатичные, каждый в своей конфессии (один - православный, другой - адепт секты от христианства, если можно так выразиться), но рассуждениями своими (можно сказать и логикой) абсолютно схожи, и суть рассуждений одна, небольшая разница только в форме - в именах, трактовке. И отнтосятся друг к другу несколько неодобрительно. Это к тому, что верующие ограничены гораздо жестче, и безапеляционней.

Цитата: Сообщение от glavin Но если логика опирается на чувство справедливости, правды, добра, то люди находят взаимопонимание.

Это видимо свойственно любой логике (должно, в идеале так быть) и не зависит ни от различий по вере, ни от отсутствия ее. Справедливость, правда, добро (при некоторой относительности по сути) необходимые условия для благополучного дальнейшего существования и развития любого человеческого общества.

Цитата: Сообщение от glavin ...до появления небесных светил Бог сам являлся единственным источником света и энергии вообще. И разьве можно отказать Богу вправе считать день и ночь по своим Божественным (космическим) меркам, где день может длиться тысячи, а может и миллионы земных дней?

Закон ( промысел божий) что дышло, как повернул, так и вышло?

Цитата: Сообщение от glavin Вся наша беда в том, что человек привык все и всех мерить относительно себя.

И окружающего мира, материального (объективно существующего и, как Вам известно, не зависящего от человеческого сознания) в котором есть четкие закономерности, причинно-следственная связь, (при выпадении звена из цепи какого-либо процесса приводит уже к другому результату (возможно противоположному результату ненарушенного процесса )) А человек является участником этих процессов.

Цитата: Сообщение от glavin Библия писалась для людей, с учетом их сознания

И потому бог дозированно открывал правду, а пока пусть люди думают, что Земля плоская и Солнце вокруг нее крутится. А что потом с сознанием людей стало ? Развитие? Эволюция? И открылась новая правда? Это вообще известная отмазка:" бог все знает", представляете и о нанотехнологиях и нейро физике он знал вечно, но никому не расказал, и людям пришлось много чего узнавать самим, порой вопреки церковным преградам.

Цитата: Сообщение от glavin поэтому не надо там пытаться выискивать некие антинаучные абсурды.

Именно этот текст является священным и боговдохновенным (еще одна любимая отмазка верующих: "перевели плохо, неточно и т.п.", но тем не менее)

Цитата: Сообщение от glavin Да, вся власть от Бога, но не вся власть служит Богу. А поэтому история неоднократно доказала, что верующие никогда не служили властям, а служили Богу. А вот в безбожной России, как раз, выработался менталитет, когда люди, ругая власть на кухнях дома, заискивали и заигрывали с властью в жизни.

Это не противоречит Библии, заискивающие, заигрывающие, но НЕ противящиеся. В итоге не служу, и не врежу - "моя хата с краю, ничего не знаю", вот тут пригодится смирение.

Цитата: Сообщение от glavin Однако, кому первыми объявила ленинская гвардия бой, когда пришла к власти?

Это конкуренция. Коммунизм обладает теми же признаками, что и религия и стремящаяся к тому же, что и церковь, к власти над душами, умами (назвать можно по разному) Признаки:Наличие культовых сооружений (мавзолей, например); Ритуалы: хождение с портретами вождей (религиозный вариант "с хоругвями"); Вера: вера в светлое будущее, победу коммунизма; Догматы: Труды Маркса, Ленина; иерархическая систама управления. Просто избавлялись от конкурентов.

Цитата: Сообщение от glavin Если бы Ваша мысль о слиянии властей и верующих, не думающих логически, безропотных холопов была верна, то государство давно бы уже ввело религиозное образование в школах, не спрашивая у нас с Вами.

Я такую мысль высказал?...Нет.. Пожалуйста, внимательней читайте посты:"церковь и власть уже на пути к слиянию". ЦЕРКОВЬ, НЕ ВЕРУЮЩИЕ, организация РПЦ, верхушка в церковной иерархической пирамиде! И потому, скорее всего, религиозное образование будет (см. мой пост от 20.07.2007). И никто нас с Вами спрашивать не собирался.

Цитата: Сообщение от glavin Однако вдумайтесь, почему же у религиозного образования столько противников? Не потому ли, что людей, получивших духовное зрение, практически невозможно загнать в рамки управляемого по законам безбожных правителей общества, мира темноты и лжи, все многообразие жизни которого верующие называют одним словом - суета.

Сколько противников? Немногочисленные пикеты в крупных городах? Горстка академиков? В провинции противников вообще не видно и не слышно! Не надо преувеличивать, церковь, да и верующие этот прием обожают!
У нас, помоему очень даже божное правительство, что ни праздник православный, то знакомые всё лица, начиная с самого главного, и в обществе священнослужителей. Встречи с властями на Соборах.За какое такую услугу РПЦ освободили, если не ошибаюсь, от всех налогов? И государство не вмешивается в деятельность церкви? И вот вот состоится введение ОПК в школе? НО это будет обязательный предмет, возможно не сразу...
Не обижайтесь, но по моему вы уже подходите под описанный мной образ "ничего материального не требующие (ибо нужно готовиться к вечной жизни после смерти), потому как от лукавого это искушение". А это наводит на мысль - что тот кто пытается устроить религиозную пропаганду на общегосударственном уровне через школу, идет верной дорогой (своих интересов), и мои догадки обретают все более реалистические формы.

Цитата: Сообщение от glavin ...но не вся власть служит Богу...

Можно пример власти, которая служила богу?

[suffocation]

Цитата: Сообщение от Taksil Примитивный пример: 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; (Быт1:11, 1:16) Ну и как? Считаете это истиной? Бог создал сначала зелень, траву, деревья, а источник энергии на потом отложил? Нет, солнце может обойтись без растений и без Земли вообще, а вот растения да и любая жизнь на планете без Солнца прекратит свое существование за считанные часы, если не минуты. Незначительные изменения солнечной активности оказывает влияние на земные процессы. Логику улавливаете? Но сочинители Библии этого не знали, и потому "И был вечер, и было утро: день третий", вечер, утро и пр. сменялись без участия солнца (а оно и вращение Земли вокруг своей оси и являются причиной смены времени суток), сами по себе.И два дня отмерялось неизвестно чем. Это все равно, что измерять что-то метрами при отсутствии метра (как единицы измерения). А луна и солнце считались светильниками, и отличались размерами, да еще и на ТВЕРДИ небесной (даже то что небо не твердь древние евреи не знали)...Или все в этом фрагменте Ветхого Завета все логично и правдиво?

как то вы очень выборочно цитируете, вот вам более охватывающий вариант:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. ( НА МОЙ ВЗГЛЯД УЖЕ ЗДЕСЬ СТАНОВИТСЯ ЯСНО ГДЕ ДЕНЬ, А ГДЕ НОЧЬ)
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (НО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС БЫЛ НАПИСАН И ЭТОТ СТИХ)
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

Taksil, вы бы сначало повнимательней прочли то что цитируете, прежде чем вводить людей в заблуждение, выборочно что то там комментируя.

[Vladimir_St]

Вера от опыта. Когда человек начинает искать Христа молитвой, стараясь очистить себя от страстей и грехов посильным исполнением заповедей, покаянием, причащением Тела Христова, то он приобретает опыт общения с Богом. Он не всегда бывает явным. Хотя иногда совершенно неожиданно бывает нечто такое ... И хотя опыт вроде и неявный и логичный собеседник скорее всего снисходительно посмеется над ним тем не менее для тебя он убедительнее всяких прекрасно построенных логических сооружений потому , что идет не от гордого собою ума а от сердца. Гордый ум легко обмануть а сердце не обманешь. Ему не нужны логические думопостроения. Детскому сердчишку не нужны доказательства. Оно почувствует и правду и ложь. Поэтому в вопросах религии должен просвещать верующий,воцерковленный человек - это главное . Где его взять? Сейчас в основном бабушки, родители неверующии. Рассказывал недавно игумен, готовящий школьных учителей к преподаванию ОПК, как к нему подходили и говорили :" ну почему мы раньше этого не знали". Понятие у современных людей о христианстве совершенно неправильное. Когда я сам не так давно начал читать не только Библию но и святоотеческие писания и немного понимать их , то пришел в ужас от того , как же извращенно я суть христианства понимал. Обязательно надо посеять в детской душе семя веры христианской. А уж как оно произрастет Бог ведает.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Taksil В чем особенность логики верующих?

В том, что многое - не от мира сего

Цитата: Сообщение от Taksil Закон ( промысел божий) что дышло, как повернул, так и вышло?

Зря Вы так, Вы знаете примеры нарушения Богом данного слова? Божественные законы мы наблюдаем в природе, они действуют на протяжении миллионов лет безукоризненно. И лишь вмешательством воли человека может вноситься сумятица в стройную систему...

Цитата: Сообщение от Taksil А что потом с сознанием людей стало ? Развитие? Эволюция? И открылась новая правда?

Правда была и остается той же. Менялось наше восприятие ее...

Цитата: Сообщение от Taksil Коммунизм обладает теми же признаками, что и религия и стремящаяся к тому же, что и церковь, к власти над душами, умами (назвать можно по разному) Признаки:Наличие культовых сооружений (мавзолей, например); Ритуалы: хождение с портретами вождей (религиозный вариант "с хоругвями"); Вера: вера в светлое будущее, победу коммунизма; Догматы: Труды Маркса, Ленина; иерархическая систама управления. Просто избавлялись от конкурентов.

Это лишь подтверждает то, что власти, объявляющие войну Богу, начинают служить Его антиподу, сатане, порой даже не подозревая об этом. А так как сатана не творец, он может только украсть и исказить некие идеи, в том числе организационные...

Цитата: Сообщение от Taksil У нас, помоему очень даже божное правительство, что ни праздник православный, то знакомые всё лица, начиная с самого главного

Вы правильно написали "божное" с маленькой буквы, потому что к Божественному это не имеет отношения, действительно многим чинушам все равно кому и как служить и свое коммунистическое рвение переносят и в область веры. А настоящая вера в Бога ничего общего не имеет к этим показушным действиям, ибо они, как мода, очень переменчивы...

Цитата: Сообщение от Taksil Можно пример власти, которая служила богу?

Очень много примеров, когда власти служили идолам, т.е. каждая своему богу. И лишь немногие правители способны были принести себя в жертву во имя Божье, как, например, император Николай II.

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от Taksil Вот яркий пример: логика похоже хромает -тут и "Никакой не может" (полностью исключающий какой-либо вариант) и "Взгляды более объективны" (значит вариант все-таки допускается). Хотя эту фразу можно понять и так: у верующих нет СВОЕГО взгляда, а есть тот который ему предписывает его религия: это явление вроде как объективно... Хотя при чем тут "взгляды", я писал "решения"

Уважаемый Taksil
Не мог сразу ответить, давно не заходил, но за меня видимо уже ответили. Когда я писал то сообщение, то это просто моя реакция на то, что ВЗГЛЯДЫ атеистов Вы назвали "поиском объективного решения". Часть фразы "Никакой не может" отражает субъективность представлений каждого человека, а "Взгляды более объективны" - одну из субъективных точек зрения, по-моему, не важно какую. Так что все вроде логично.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St сам не так давно начал читать не только Библию но и святоотеческие писания и немного понимать их , то пришел в ужас от того , как же извращенно я суть христианства понимал. Обязательно надо посеять в детской душе семя веры христианской

вот вот, но боюсь то что понял взрослый человек ребенку не понять, и для него пытаются все упростить, дабы понятней было.... В итоге в результате упрощения вся идея искажается и дети вырастая имеют неправильное представление о боге вцелом и о християнсве/православии в часности.
IMHO В идеале было б хорошо если б лет до 18 (16, 20 ето уж кому как) человеку не навязывали ту или иную религиозную догму. Чтоб человек, научившись мыслить и принимать решения самостоятельно, мог незамутненным разумом воспринять ту или иную религию и решить нужна она ему или нет.
И вообще насколько я знаю у нас типа свобода вероисповедания..... Почему бы не ввести тогда основы ислама и основы буддизма и основы еще чегонить, для равновесия, чтоб у детишек хоть какой нить выбор был.....
А вот споры насчёт библии и верующих..... просто не стоит воспринимать библию как истину в высшей инстанции, все таки ее люди писали, а людям свойственно.... воспринимайте ее как книгу которая просто отображает доктрину конкретной церкви и все станет на свои места.

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Обязательно надо посеять в детской душе семя веры христианской.

- ето верно, но школа здес не причем. ето должно быт вне школы. ненависти и так мног, а будет есче болше. Многим ли из нас былоо посеяно зерно "лудви к наукам" в школе? в основе школники из под палки учатся, по принуждению.

Цитата: Сообщение от Vladimir_St А уж как оно произрастет Бог ведает.

добрыы сеятел смотрит на какоы земле сеет, и мы сами создаем ету почву для детеы, если хотим, а Бог даст проростет.... както нерядиво звучит.


А государству Христиане не полезны, государствы полезны луди-быдло, которыми легко управлят. а Христианами то управлят не возможно, ну то что не бунтуут, ето одно, но на Хритианина где залезеш там и слезеш.

По сути христиане принимаут государственост как неизбежное, по смирениу, а на етом крепкого государства не построиш.

По етому ОПК ето технополитика, и нелзя етого допускат.

Государство - апарат насилия, бизнесс чистыми руками не делается. а как раз на ОПК ето все и перемешается.

Узок и не легок путь в царствие божие, а в росии видно хотят как висегда "шапками всех забросат".

И если реално ситуациу оцениват, с учетом пророчеств, то лутше уже не будет, но толко хуже и хуже. И раы на земле не построит.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Очень много примеров, когда власти служили идолам, т.е. каждая своему богу. И лишь немногие правители способны были принести себя в жертву во имя Божье, как, например, император Николай ИИ.

- простите моу безграмотност по етому вопросу, а как он себя в жерву принес? я серезно не понимау сушности етоы "жервы".

То что его убили, и он был веруусчим. ето может и делает его святым(как и сотни тысяч других), но причем здес власт? госсударственост?

Он от сарства оказался, значит болше не царь. я не знау ни одного свясченика, кто бы бросил паству, и потом к лику святых причислен был. А царь помазывался на царство.

Честно, не понимау, может кто растолкует мне дураку?

[glavin]

Цитата: Сообщение от HEУважаемый3 - простите моу безграмотност по етому вопросу, а как он себя в жерву принес? я серезно не понимау сушности етоы "жервы". То что его убили, и он был веруусчим. ето может и делает его святым(как и сотни тысяч других), но причем здес власт? госсударственост? Он от сарства оказался, значит болше не царь. я не знау ни одного свясченика, кто бы бросил паству, и потом к лику святых причислен был. А царь помазывался на царство. Честно, не понимау, может кто растолкует мне дураку?

Этой теме посвящено много материалов на православных сайтах. Вот один из них
http://www.cofe.ru/blagovest/article...7&article=6126

Здесь же приведу цитаты

Цитата: Чтобы спасти Россию от гибели, преодолеть смуту, наши предки со всех концов России собрались в Москве, только что освобожденной от польских захватчиков, и подписали Грамоту Московского Земского Поместного Собора 21 февраля 1613 года. Выражая соборную волю России, дали обет за себя и за потомков верно служить Царю Михаилу Федоровичу Романову – родоначальнику правителей на Руси из рода в род. Чтобы уберечь потомков от желания повторить смуту, дали клятву: «И кто же пойдет против сего соборного постановления… да проклянется таковой в сем веке и будущем отлучен бо он будет от Святыя Троицы, не буди на нем благословения от ныне и до веки». Наши предки отвергли Царское Самодержавие, и на них и на нас, их потомков, легло проклятие праотцев. Россию с той поры безпрерывно посещают страшные скорби. Для тех, кто сомневается в реальной силе такого проклятия, можно привести аргумент из последних достижений науки. Недавно российские исследователи под руководством старшего научного сотрудника Отдела теоретических проблем РАН Петра Петровича Гаряева обнаружили: некоторые слова «взрываются» в генетическом аппарате человека, искажая его наследственные программы, вызывая мутации, ведущие к вырождению потомства. Эти слова обладают информационным воздействием на ДНК. Эксперимент ученые проводили на семенах растений. Растение заболевало и погибало, когда исследователи злословили его, и наоборот, когда «благословили» семена, убитые радиацией, они ожили и взошли. А генетические аппараты всех живых существ работают по универсальным законам. То, что всегда знали наши предки, в начале XXI века открыли и ученые. По мнению Гаряева, обет, который дали наши благочестивые предки, сразу и навсегда вошел в генофонд нашего народа. Знает об этом человек или нет, но перестав соблюдать обет, он испытывает на себе искажение наследственных программ каждой клетки. Это вызывает мутации – начинается вырождение, которое может привести к вымиранию рода. Род, преступивший клятву, должен быть стерт с лица земли через несколько поколений. Но Россия, израненная, стоящая на коленях, не погибла, как десятки других народов, которые были стерты грехом с лица земли и теперь мы знаем их только по названиям. Почему? На эту тему, как раз когда я готовилась писать эту статью, мне довелось побеседовать с клириком Свято-Успенского собора г. Астрахани иереем Димитрием Романовым, побывавшим недавно в нашей редакции. Отец Дмитрий обратил внимание на один важный момент: «Государь говорил в те роковые дни: «Быть может, необходима искупительная жертва для спасения России, я буду этой жертвой, да свершится воля Божия!» Царь Николай II знал свою жертвенную судьбу из предсказания монаха Авеля и послания Преподобного Серафима Саровского. Известны пророческие слова блаженной Паши Дивеевской, обращенные к Государю: «Николай, сойди с престола Сам». Сойдя с престола сам, Царь-Мученик, насколько мог, освободил свой народ от греха клятвопреступления Соборной Грамоты 1613 года. Если бы этого не было, Россия могла бы уже давно погибнуть. Царь спас нас от большей клятвы, от большей вины. Он СМЯГЧИЛ клятву, своим отречением в пользу брата не дав возможность своим духовно ослепшим подданным попрать клятву, данную их предками. Россия не погибла, хотя и пережила страшные потрясения. Но на нас лежит грех попустительства цареубийству. Конечно, мы и наши предки не совершали убийства Царя – но они участвовали в нем своим равнодушием, бездействием, молчаливым согласием. Пленение, а потом и убиение Царственных Мучеников не вызывало в России народного возмущения. А потом были убийства сотен тысяч священников и верующих людей, разрушения храмов и монастырей... Мы тоже причастны к этой страшному греху: в школе, в институте повторяли ложь о «Николае Кровавом». Известно, что Господь наказывает детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, и в своих частных молитвах перед Богом мы просим умилостивления за своих заблудших предков. Мы каемся за их хладнокровное попустительство Цареубийству. Эти грехи надо заглаживать и добрыми делами, созиданием Православной России, строительством храмов, монастырей, духовным обновлением».

Цитата: А вот что считает иерей Димитрий Романов: «Искупитель за грехи рода человеческого у нас действительно один – Иисус Христос. Но профессор Дворкин лукавит, утверждая, что считая Царя искупителем, мы тем самым отнимаем искупление у Христа. В Православии известно, что кровь мучеников искупает грехи народа. Николай II – Царь русского народа, он искупил мученической смертью и кровью своею грехи народа. А сойдя сам с престола, он принес освободительную жертву от клятвопреступления, освободив русский народ от нарушения клятвы Соборного постановления. Это удивительное свидетельство любви Царя к своему народу и Его желания спасти Россию от окончательной гибели».

Вот о подобных вещах и надо учить наше подрастающее поколение. Они ведь ничего не знают, как, впрочем, и многие из нас, взрослых