Свобода слова

[telnet76]

iskanderalex,

Цитата: Свобода Слова одного индивидуума при пересечении границы Прав второго индивидуума превращается в Инструмент давления на второго (третьего, четвертого...) индивидуума...

Вот только эта самая "граница" определяется весьма тяжело.

[Alien]

Цитата: Сообщение от быкновенный Получается, действительно, странно - когда какая-то группа людей захватывает большинство ведущих СМИ и насаждает своё мнение, промывая мозги населению, это свобода.

Автором была поднята очень важная тема, и хотя меня опять накажут ли сделают предупреждение, я вопреки цензуре, вновь, бесстрашно и громогласно заявлю: Даже на интернете существуют сайты, которые патрулируют интернет и организуют уничтожение сайтов, содержания которых они не одобряют. Они осуществляют цензуру Интернета. Кроме этого существует оргомное число добровольцев патрулирующих интернет, которые присутствуют на любом интернетном форуме и запарывают любую дискуссию. Я уже приводил, помнится, было интервью с одним таким американским интернет пользователем, который встаёт в 4 часа утра и добровольно патрулирует Интернет, хакает неугодные ему сайты и доносит в свои инстанции, чтобы неугодные им сайты закрылись. У них как у детей лейтенанта Шмидта - весь интернет поделен на секторы и распределён. Вот ещё один такой деятель на Интернете и его сайт, вернее даже два сайта. Он организует зачистку Интернета. Смотрите сами добровольного цензора-зачистщика. http://www.miluimnik.cjb.net/ вот у него даже специальный раздел "Зачистки" http://www.geocities.com/miluimnick/mitvah.html

Цитата: Сообщение от Alien Автором была поднята очень важная тема, и хотя меня опять накажут ли сделают предупреждение, я вопреки цензуре, вновь, бесстрашно и громогласно заявлю:

Уважаемый Alien, я восхищаюсь Вашим бесстрашием, с которым Вы пишете на форуме. Нужно быть очень мужественным человеком, чтобы рисковать получить штрафное предупреждение. Или может быть Администрация форума может Вас отправить в ссылку в Сибирь? (сбросить Вам линк на какой-нибудь магаданский сайт ) Сходил в раздел "Зачистка" по Вашей ссылке.
Уважаемый Alien, несмотря на различия в наших взглядах, я считаю, что зачищать сайты не следует. На расистские высказывания, мне кажется, следует отвечать. Призывы к насилию сами по себе являются уголовными преступлениями. Но удаление неудобных сайтов и форумов не снимет проблемы. В США подобные взгляды имеют право на выражения, но они свойственны маргинальным группам. Мне кажется, изгнание приверженцев таких взглядов в подполье, только обострит проблему и создаст им ореол "бесстрашных" (как Вы ) мучеников. Мне кажется, что более разумно отвечать таким высказываниям, но для этого нужно иметь сильную подготовку по многим вопросам и незаурядный полемический дар. Те, кто не имеет - жалуется. Мне кажется, что это ненужная демонстрация страха перед распространением таких взглядов.

[User 2007]

Впринципе я согласен и с вами Alien, и с вами Svengali - и чтобы не повторяться, я лишь процитирую чью-то подпись на форуме (не помню чья именно) что выражает в полной мере мою точку зрения именно по данной теме, и именно про нашу страну : "В нашей стране есть две свободы : свобода слова, и свобода действий, а также разум не пользоваться ни тем, ни другим"...действительно : далеко не всё можно писать, что думается - совсем недавно был случай, по телеку показывали, человека хотели посадить просто за то, что он высказался по поводу какого-то политика на каком-то форуме, в разделе "политика"...а вот расисткие высказывания, а также другие уголовно-процесуальные действия, и необоснованные оскорбления, выражающие в мягкой мере не собственную точку зрения, а содержащие явную необоснованную агрессию, должны не просто удаляться, но и наказываться! И это касается не только интернета! А то много развелось слишком наглых...

[Alien]

Цитата: Сообщение от User 2007 "В нашей стране есть две свободы : свобода слова, и свобода действий, а также разум не пользоваться ни тем, ни другим"

Вот с этим я полностью согласен. Кстати, недавно прошла информация, что некто Алкснис предложил ввести цензуру в WWW. Его предложение заключалось в том, что каждый, кто выступает на форумах, в ЖЖ или чатах должен иметь фиксированный IP (за свои бабки конечно) и этот «Знак» должен светится ярким красным светом, как рубиновые звезды Кремля в темную безлунную ночь, и быть у всех на виду. Под эти понимается, что этот IP будет как паспорт, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так что думайте господа, уже не долго осталось, лясы точить.

[User 2007]

Цитата: Сообщение от Alien этот IP будет как паспорт, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

О чём речь - уже давно говорят об электронных паспортах, которые будут вживать внутрь - И ЭТО БЛИЖАЙШЕЕ БУДУЮЩЕЕ, А НЕ ФАНТАСТИКА! И без них нельзя будет даже продукты покупать, так что не только свободы слова, но и свободы действий никаких не будет!
Ни для кого не секрет, что разговоры прослушиваются операторами сотовой связи, и при необходимости правоохранительные органы могут заиметь доступ к любому звонку, а смс почему-то хранятся у операторов полгода...

[subvic]

Цитата: Сообщение от Alien Так что думайте господа, уже не долго осталось, лясы точить.

А я то думал, что Вы, друг мой, посты пишите.... Мдя... не так это.... Лясы точите...

Цитата: Сообщение от Alien Под эти понимается, что этот IP будет как паспорт, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так что думайте господа, уже не долго осталось, лясы точить.

Уважаемый Alien, возможности спецслужб США в кооперации с компаниями-монополистами в области IT (Microsoft, Google и т.п.) давно уже превзошли все опасения. Вы думаете, почему MS так вяло защищает свои авторские права? Я думаю, повсеместное использование ОС Windows XP и другого ПО только расширяет возможности спецслужб.
Предложение Алксниса - чистая фантастика: у российского правительства нет ни ресурсов, ни возможностей это внедрить, а США поделятся настолько, насколько им будет это выгодно. Им выгодно самим контролировать информационные потоки, а не предоставлять эту возможность спецслужбам РФ. России следовало бы начать заниматься информатикой и электроникой в 30-х годах, а не бороться с "буржуазной лженаукой" кибернетикой. Теперь никакие Алкснисы воспользоваться ими в полной мере не смогут. Отстали. К сожалению.

[Alien]

холокост говорите...

Предлагаю внести в УК вот такую статью
Статья 244-1. Отрицание победы советского народа в Великой Отечественной войне

1. Публичное отрицание победы советского народа в Великой Отечественной войне либо публичные высказывания, оскорбляющие участников Великой отечественной войны
наказываются штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с использованием средств массовой информации либо информационных сетей;
б) должностным лицом;
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

Жду замечаний и предложений.
и вообще нужно ли НАМ это?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от svengali России следовало бы начать заниматься информатикой и электроникой в 30-х годах, а не бороться с "буржуазной лженаукой" кибернетикой. Теперь никакие Алкснисы воспользоваться ими в полной мере не смогут. Отстали. К сожалению.

Ну так что теперь?Лапки повесим и ничего делать не будем.Догонять надо!))

Цитата: Сообщение от Alien Жду замечаний и предложений. и вообще нужно ли НАМ это?

Ситуация такова , что скоро нам действительно придётся это делать....а то лжефакты такие прут из-за границы ,что молодёжь скоро вообще будет думать , что СССР с Гитлером вместе воевали против США и Англии.

[Alien]

Цитата: Сообщение от Ратибор а то лжефакты такие прут из-за границы ,что молодёжь скоро вообще будет думать , что СССР с Гитлером вместе воевали против США и Англии.

"День Победы". Вот мы в России жили и думали, что есть "День Победы", в смысле русского народа в Великой Отечественной Войне. А приехав жить в США я увидел, что никакой, оказывается, "Великой Отечественной Войны" в истории нет и не было; что есть Вторая Мировая Война, в которой США воевали против Германии 1939-1945, и в которой победили США. Вот вы возьмите спросите тысячу американцев: "на чьей стороне воевала Россия во Второй Мировой Войне?". Причём только так надо вопрос и формулировать, иначе они вопроса вообще не поймут. И это точно был такой опрос просто я давно читал о нём и естественно сейчас уже не найду, так вот все американцы отвечали, что Россиия воевала на стороне Германии. Или на крайняк они просто не занают, воевала ли Россия вообще. Само-собой большинство американцев уже не знают такого слова "СССР", К чему я этот пример привожу, Уотсон, чобы вы прочуствовали, что даже американцы и то соображают, что, по идее, Россия должна была бы воевать на стороне Германии против США и Англии....Да, Уотсон, должна была... но воевала почему-то на стороне США и Англии.

Источник - http://www.zarubezhom.com/ выпуск за 2007-05-10

[Ратибор]

Alien , уже сейчас 80% людей в Мире верят , что именно США воевала против Германии и именно она победила , а СССР если и воевал на стороне США , то просто чуток помог или наоборот , США СССР выручала.Сам про это читал , да и слышал.Вот я про это и говорил - ЛЖЕФАКТЫ.ладно если они только ТАМ так думают , хотя и это не есть хорошо , но ведь уже и в России так стали думать.Даже учебники по истории России , что в школах наших находятся , выпускаются в США!!!!!!(может не во всех , но во Владивостоке у меня брат по таким учился).Курская битва - пол страница , а зачуханная Арденская операция - 5 листов.Ну и как это понимать?

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот я про это и говорил - ЛЖЕФАКТЫ

Ратибор, я очень много интересуюсь интерпретацией истории в США. Лжефактов я там не нашел. Что я нашел, так это усиленное внимание именно к фактам, относящимся к участию именно США в войне. Но это совершенно естественно для любой страны. Много ли обычные русские знают, например, об участии Китая в войне? Или о войне на Тихом океане? Просто на фоне общей американской тупизны, касающейся всех предметов, этот естественный для любой национальной школы уклон, создает в умах полуграмотных выпускников государственных школ совершенно фантастическую картину всего мира. Не только в истории. Это касается и биологии, географии, физики. Уважаемые друзья, обрывки информации, получаемые из просмотра ТВ, комиксов, кинофильмов и т.д., не есть знания.
Разрешите я сделаю вывод? Свобода слова при всеобщем оболванивании совершенно неэффективна. Она есть у очень немногочисленной образованной элиты любого общества, а рядовому потребителю она недоступна. Даже свободно выраженные идеи редко влияют на общественное мнение. То, о чем говорите Вы, есть не ущемление свободы слова, а убожество общественных предрассудков и мифов.

"Война, которую выиграли не мы,. . . а русские.

Любой пересмотр устоявшейся точки зрения сталкивается с сопротивлением, хотя, признаться, я был удивлен, насколько яростной критике подверглись мои попытки оспорить версию Черчилля. Другие историки - например, Ричард Овери (Richard Overy), Роберт Конквест (Robert Conquest) и Энн Аппельбаум (Anne Applebaum) - за последние сорок лет сделали немало для опровержения мифов о войне, но слишком многие по-прежнему не готовы оценивать события в соответствии с фактами, опасаясь обвинений в поддержке 'сил зла'.

"("The Sunday Times", Великобритания)
"Россия - недостающее звено

Все историки сходятся во мнении, что победа над Третьим Рейхом была достигнута за счет эффективного сотрудничества между Востоком и Западом. Однако никто из ученых не проявляет особого энтузиазма в отношении определения конкретного вклада каждого из участников, или хотя бы некоторого уточнения общего тезиса о том, что 'советская армия нанесла германским войскам больше потерь, чем армии западных союзников вместе взятые'. От германских источников в данном случае больше пользы. Они однозначно указывают, что 75-80% потерь Германии приходятся на Восточный фронт.

Это означает, что остальные страны Антигитлеровской коалиции нанесли противнику не более 20-25% потерь в живой силе. Из этого количества 15% могут записать на свой счет американцы, а еще 10% - британцы. Сторонники идеи о решающем вкладе Запада в победу говорят о гигантских объемах материально-технической помощи Советскому Союзу, о том, что союзные бомбардировки Германии и действия англо-американских военных флотов оказали большую поддержку Красной Армии, и о том, что нельзя упускать из виду другие аспекты ведения войны - от промышленного производства до разведки. Тем не менее, факт остается фактом: главный способ ведения войны - это непосредственно боевые действия. И на поле боя Красная Армия намного превзошла вооруженные силы союзников. Достаточно привести такой пример: только в ходе одной операции по разгрому группы армий 'Центр' в Белоруссии в 1944 г., войска маршала Рокоссовского уничтожили столько же дивизий вермахта, сколько входило во всю немецкую группировку на Западном фронте. Фактически единственной операцией западных союзников, заслуживающей включения в список 10 крупнейших сражений второй мировой войны, можно считать высадку союзников в Нормандии.
Но ограничения свободы слова были и на Западе: (из той же статьи)
В годы войны в Лондоне и Вашингтоне оказались тысячи людей, не понаслышке знавших о сталинских лагерях и убийствах. Но им эффективно затыкали рот с помощью военной цензуры, а порой и воинской дисциплины. Офицерам, которых заставали за обсуждением услышанных ими рассказов о сталинских преступлениях, грозили трибуналом. Даже Черчилль, всегда крайне отрицательно относившийся к большевикам, и признававший, что заключил 'союз с дьяволом', не смог устоять перед обаянием сталинского успеха.

в британской мифологии Победы" ("The Times", Великобритания)
"Спасти рядового Ивана

Но что рядовой американец слышал об операции Багратион? Июнь 1944-го означает для него высадку на пляжи Нормандии, а не переправу через реку Двина. Однако наступление советских войск летом 1944 года было в несколько раз значительнее, чем операция 'Оверлорд' (высадка войск в Нормандии), как по масштабам задействованных сил и средств, так и по урону, нанесенному Германии.

К концу лета Красная Армия достигла ворот Варшавы и горных перевалов Карпат, открывавших путь в центральную Европу. Советские танки захватили группу армий Центр в стальные клещи и уничтожили ее. Немцы только в Белоруссии потеряли более 300 000 человек. Другая мощная германская группировка была скована, а позже разгромлена на балтийском побережье. Дорога на Берлин была открыта.

Все благодаря Ивану. Это ни в коей мере не умаляет заслуг героев, погибших в пустынях Африки и в холодных лесах севера Франции. Но следует помнить, что 70 процентов военнослужащих вермахта сложили свои головы не на французских полях, а в российских степях. В борьбе с фашизмом на каждого погибшего рядового Райана приходится примерно 40 русских Иванов. Ученые в настоящее время считают, что во время Второй Мировой войны погибло и умерло 27 миллионов советских солдат и мирных людей.

Однако на нынешнем празднике в честь легендарного великого поколения совершенно незаметен советский солдат тракторист из Самары, артист из Орла, шахтер из Донецка или выпускница школы из Ленинграда.

Все выглядит так, как будто завоевания великой Америки могут поблекнуть, если признать ведущую роль Советского Союза в достижении эпохальной победы прошлого века против фашизма. И в самом деле, большинство американцев поразительно плохо информировано о соотношении вкладов в победу и потерь во Второй Мировой войне. Даже те, кто знает что-то об огромных жертвах советских людей, представляют все в виде сложившегося стереотипа Красной Армии: орды варваров, движимых грубой жаждой мести и примитивным русским национализмом. Только рядовые Джо и Том в их глазах могут воевать за цивилизованные идеи свободы и демократии.

" ("The Guardian", Великобритания)
Вот мнение есть. Но на мифы это мало оказывает влияния. Потому, что читать серьёзные статьи даже в газетах будет очень небольшой процент людей, а фильм Спилберга "Спасение рядового Райана" смотрели все. Смотреть его будут подростки, впечатления от натурных съемок прочно будут удерживаться в памяти всю жизнь. А вот цифры в газетах, даже правильно понятые, все равно не столь наглядны.

[korolyek]

Цитата: Сообщение от Ратибор Alien , уже сейчас 80% людей в Мире верят , что именно США воевала против Германии и именно она победила , а СССР если и воевал на стороне США , то просто чуток помог или наоборот , США СССР выручала.Сам про это читал , да и слышал.Вот я про это и говорил - ЛЖЕФАКТЫ.ладно если они только ТАМ так думают , хотя и это не есть хорошо , но ведь уже и в России так стали думать.Даже учебники по истории России , что в школах наших находятся , выпускаются в США!!!!!!(может не во всех , но во Владивостоке у меня брат по таким учился).Курская битва - пол страница , а зачуханная Арденская операция - 5 листов.Ну и как это понимать?

Не нужно далеко ходить - аж за океан.
Вы посмотрите что на Украине творится...
Я долго спорил с преподавателем истории о том кто победил во второй мировой. Оказывается - украинский народ Не советский, с представителями все национальностей бывшего СССР, а именно украинский. Препод ничего не смог мне доказать и отправил к первоисточнику - учебнику истории
Моему возмущению нету предела.
Я понимаю -свобода слова и всё такое, но зачем же так перекручивать?