Вторая Мировая Война.

[Ковальчук Ан]

Есть и еще одни эпизод, касающийся П.А.Диброва в начале войны:

Цитата: Нападение противника застало войска Северо-Западного фронта неготовыми к каким-либо немедленным военным действиям. Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 4/37155 от 8 июля 1941 г., «в дополнение к № 36833 от 7.07.41 г. сообщаем, что произведенным 3 отделом Северо-Западного фронта расследованием, факт отдачи приказания членом Военного Совета ПрибОВО Диброва в отношении разминирования минных полей и сдачи выданных личному составу патронов в частях 11 ск и 125 сд перед началом военных действий, подтверждается. Расследованием установлено: После получения Разведотделом данных о начавшейся концентрации немецких войск на наших границах, части корпуса начали минировать поля, раздавать боеприпасы личному составу, одновременно началась подготовка эвакуации семей начсостава. 21 июня с.г. к месту сосредоточения 11 [-го] стрелкового] корпуса приехал член Военного Совета ПрибОВО корпусной комиссар Диброва и приказал немедленно отобрать у бойцов патроны и разминировать ноля, объясняя это возможной провокацией со стороны наших частей. Начальник ОПП 125-й стрелковой дивизии Левченко дал объяснение Диброва о причинах эвакуации семей комначсостава, ссылаясь при этом на данные разведотдела о начавшейся концентрации войск противника на границах. На объяснение Левченко Диброва заявил: „Хотя Германия и фашистская страна, но момент, когда они могут начать войну с СССР, еще не назрел, что у нас от страха расширяются глаза". После этого Диброва вторично приказал прекратить панику, отобрать у бойцов выданные патроны, разминировать поля, прекратить подготовку к эвакуации семей начсостава. В этот же день 21 июня член Военного Совета 8-й армии дивизионный комиссар Шабалов телеграммой подтвердил приказание Диброва о прекращении подготовки к эвакуации. В результате этого в момент наступления противника семьи начсостава пришлось вывозить во время боя, при этом значительная часть семей погибла; личный состав дивизии был без боеприпасов и выдача их проводилась под артиллерийским огнем противника». Правда, сам П.А. Диброва объяснял свои распоряжения тем, что «минированных полей не было, из-за отсутствия мин. Речь шла о подготовке к минированию полей (ямки), ссылаясь на указание командующего. Патроны дал указание отобрать и сдать на взводные пункты или отделений». Эвакуация же семей комначсостава была запрещена наркомом обороны (Там же. Д. 101. Л. 328-329; Д. 105. Л. 55-56.) http://www.solonin.org/other_m-melty...halnyiy-period

А вы говорите о каком-то там превосходстве в технике...

[Ковальчук Ан]

Да, действительно еще очень много темных пятен, касаюшихся начала Великой Отечественной Войны:

Цитата: «Второй фронт» против своих Абсурдность и дикость была такова, что и сегодня с трудом веришь в то, что происходило. Генералов–авиаторов продолжали бросать в тюрьмы и после начала войны! Жуткая хроника арестов такова: 24 июня — Герой Советского Союза генерал–лейтенант П.Рычагов с женой, заместителем командира авиаполка майором М.Нестеренко; 26 июня — командующий ВВС Прибалтийского округа (к тому времени Северо–Западного фронта) генерал–майор А.Ионов; 27 июня — начальник штаба ВВС РККА генерал–майор П.Володин, командующий ВВС Киевского округа (Юго–Западного фронта) Герой Советского Союза генерал–лейтенант Е.Птухин и командующий ВВС 7–й армии Герой Советского Союза генерал–лейтенант И.Проскуров; 28 июня — начальник Военной академии ВВС генерал–лейтенант Ф.Арженухин; 8 июля — заместитель генерала Копеца генерал–майор А.Таюрский и командир 9–й авиадивизии Герой Советского Союза генерал–майор С.Черных; 12 июля — начальник штаба ВВС Юго–Западного фронта генерал–майор Н.Ласкин. http://pda.sb.by/post/101663/ Всех арестованных в мае — июле 1941 года генералов без суда расстреляют, расстреляют не за разгром авиации в приграничных сражениях и не за потерю авиатехники. Расстреляют за участие в придуманном Сталиным «военном заговоре». Первая группа жертв «дела авиаторов», в которую попали Смушкевич, Локтионов, Штерн, Володин, Проскуров, Алексеев, Арженухин и Рычагов с женой, пошла на плаху 28 октября 1941 года. Вторая, самая многочисленная, состоявшая из 46 человек, была расстреляна 23 (!) февраля 1942 года. В этот день от пуль палачей погибли Таюрский, Пумпур, Птухин, Филин, Ласкин, Левин, Ионов, Гусев, Шахт с женой... У большинства генералов за спиной по 2 — 3 войны, большой боевой опыт, геройские Звезды. А их убили... Словно крошки со стола смахнули. Страшно. Вермахт рвется к Москве, а кремлевская-лубянская опричнина открывает «второй фронт». Против своих, против заслуженных, против преданных. Так кто же был в итоге настоящими, а не придуманными «врагами народа»?

http://pda.sb.by/post/101663/

[Ковальчук Ан]

Наверно, никто лучше не расскажет о пакте Молотова-Рибентропа, чем непосредственные действующие лица:

О РАТИФИКАЦИИ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ

[Ковальчук Ан]

Вестерплатте: где были сделаны первые выстрелы Второй мировой войны?

Добавлено через 12 минут

Эта фотография наполнена трагическим символизмом: мирный вид зелёного парка и зловещий силуэт броненосца, выстрелы которого положили конец царившей на этих дорожках тишине. Мир закончился, для десятков миллионов людей - навсегда.
http://asketic-travel.livejournal.com/25719.html

[ovimu38]

история людей - это история войн.
историю пишут, причем, пишут победители.
любая война окружена плотным слоем лжи и лицемерия.
война рождается из противоречий и порождает новые противоречия.
война не закончилась, пока не похоронен последний солдат.
коммунистам бало всегда плевать на людей, на ветеранов в том числе.

это все прописные истины, ничего нового, нужно просто иногда их вспоминать.

[джексон]

Лозунги, как правило, прикрывают истинное положение вещей. Если сейчас рассекретить все что касается ВОВ, то нам всем, наверное, нужно будет утопиться, застрелиться или повеситься из-за стыда за нашу несокрушимую и легендарную, которая покрыла себя, за небольшим исключением, великим позором первых месяцев войны, я не имею в виду простых бойцов, а будущих маршалов победы, которые людей даже в конце войны бросали в лобовые атаки, о чем удивлялись немецкие генералы в своих мемуарах..

[Ковальчук Ан]

Цепочка памяти...

Посмотрите на эту женщину - запомните её навсегда! Мир не стал безнравственным только сейчас - он всегда был таким... Награду не всегда получает тот, кто достоин её более других. Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирина Сандлер - во время войны она спасла из варшавского гетто 2500 детей, намного больше, чем известный Оскар Шиндлер. Дочь врача, этническая немка, она выросла в доме, который был открыт для любого больного или нуждаюшегося, неважно, еврея или нееврея. В лекционных залах Варшавского университета, где Ирина изучала польский язык и литературу, она и её единомышленники намеренно садились на скамьях "для евреев". (В последних рядах университетских аудиторий на территории Польши устанавливались в 1930-е годы особые скамьи для еврейских студентов, так называемое "гетто лавкове" - скамеечное гетто). Когда националистические головорезы избили её еврейскую подругу, Ирина перечеркнула в своём студенческом билете печать, которая позволяла ей сидеть на "арийских" местах. За это её отстранили от учёбы на три года. Такой была Ирина Сендлер к моменту, когда немцы вторглись в Польшу.

Во время Второй мировой войны Ирина получила разрешение на работу в гетто. Но на дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Ирина вспоминала напутственные слова отца, сказанные незадолго до смерти: "Если ты видишь, что кто-нибудь тонет, нужно броситься в воду спасать, даже если не умеешь плавать". Ирина возила с собой собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети.

Ирина вела запись имён всех вынесенных ею детей, списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе. Это было крайне опасно, но девушка старалась сохранить записи о происхождении детей, чтобы помочь им впоследствии отыскать свои семьи. В итоге ее поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили, приговорили к расстрелу. После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах. Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены.

В послевоенной Польше ей также угрожал смертный приговор за то, что ее работа во время войны финансировалась польским правительством в изгнании в Лондоне, и она помогала солдатам Армии Крайовой. И польское правительство в Лондоне, и Армия Крайова считались тогда империалистическими марионетками. В 1948, когда она была на последнем месяце беременности, допросы в тайной полиции стоили ей жизни её второго ребенка, рожденного преждевременно. Она была "невыездной", и ее детям не разрешали поступать на дневное отделение Университета. Последние годы Ирена Сендлер провела в Варшавском частном санатории Елизаветы Фиковской, которую она спасла из гетто в июле 1942 (в возрасте шести месяцев: её вынесли в ящике с плотницкими инструментами).

В позапрошлом году Ирина Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира. Она не была избрана. Получил её Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению... Через год премию присудили Бараку Обаме. За что именно, по моему, вообще никто не понял. Наверное, по этническим причинам за стремительный карьерный рост. Премию дали американскому президенту, но не Ирине! Ведь прошло почти 65 лет со дня окончания Второй мировой войны в Европе.

Это электронное сообщение рассылается как цепочка памяти - памяти о шести миллионах евреев, 20-ти миллионах русских, десяти миллионах христиан и 1900 католических священниках, которые были убиты, расстреляны, изнасилованы, сожжены, заморены голодом и унижены! Сейчас - как никогда! После заявления Ирака, Ирана и прочих о том, что Холокост - просто миф, совершенно необходимо сделать всё, чтобы мир не забыл о случившемся, потому, что есть те, кто хотел бы повторить это опять.

Александр Гольдман
http://ami-moy.narod.ru/A464/change/num_index.html

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан 20-ти миллионах русских

Думаю вернее было написать советских. Так как помимо собствено русских в числе этих миллионов "русских" хаватает и украинцев и беларусов, и узбеков и грузинов и всех остальных народов СССР...

[scaM]

Цитата: Сообщение от sprorab 2. Бред, что немецкая армия была слабой и не механизированной, отчего же тогда Роммель гонял по всей Африке англосаксов с их очень сильной армией и вооружением ?

От чего же бред.Вот поэтому на стороне Германии воевали и поляки,чехи и т.д. + в начале 2 МВ солдаты РККА бросали вооружение и сдавались в плен,а немцы и рады таким "подаркам" они с радостью воевали с русской техникой и оружием.
Вермахт был нищий!За такой короткий срок Гитлер не мог создать мощную армию!Прошло 5-6 лет,а он уже пошёл воевать с Европой...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от scaM а немцы и рады таким "подаркам" они с радостью воевали с русской техникой и оружием

Кстати да.
Помню *** с фоток где трофейные советские танки со свастикой на бортах новым хозяевам служат
Слышал что люди которые историей техники интерисуются даже по некоторым битвам цифры привести могут, сколько наших Т-34 и КВ на стороне немцев "сражалось"
А что? Как во все времена - захватил коня, садись и вперед!

[scaM]

Любимые ППШ,Дегтярев



Мосин и СВТ-40



Пулемёт "Максим"



советские танки

[ibf]

А Вы знаете что Гитлер награжден медалью "За отвагу". Не верите, смотрите:

А Борман награжден орденом "Красная Звезда"

Но и это еще не все. Гесс уничтожил наблюдательный пункт немцев за что награжден орденом "Красная Звезда"

http://komen-dant.livejournal.com/672173.html#cutid1

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от scaM От чего же бред.Вот поэтому на стороне Германии воевали и поляки,чехи и т.д. + в начале 2 МВ солдаты РККА бросали вооружение и сдавались в плен,а немцы и рады таким "подаркам" они с радостью воевали с русской техникой и оружием. Вермахт был нищий!За такой короткий срок Гитлер не мог создать мощную армию!Прошло 5-6 лет,а он уже пошёл воевать с Европой...

Прикольно, первый раз такое слышу. Только я не понял сначала солдаты РККА бросали вооружение и сдавались в плен, а потом Гитлер напал на Европу или наоборот?
Старая песня типа Гитлер не готовился воевать, баранов не убивал, зимой смазку не морозил ну и т.д. Это типа отзвуки резунизма, да?
Только забыли одно Германия несмотря на ПМВ сохранила свой технический потенциал и грамотных инженеров и рабочих, и систему образования тоже сохранила. Потом была такая страна как Чехословакия, захватив ее военные предприятия и военное снаряжение. Только в тяжелой артиллерии Германия сразу удвоила свои ресурсы.

Цитата: Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортёров оружия

Немцы захватили в Чехословакии вооружение и снаряжение в количестве, достаточном для оснащения 30-35 дивизий, в том числе: 1,5 млн. винтовок, 20 тыс. пулеметов, 2200 полевых орудий, 1800 противотанковых пушек, 600 танков, 750 самолетов, много боеприпасов и другого военного имущества. Германская армия получила в свое распоряжение 34 тыс. лошадей.
Заводы «Шкода», производящие вооружение, использовали 42 тыс. рабочих и по объему производства занимали 2-е место в Европе после концерна Крупа в Германии. В Чехословакии имелись значительные мощности в авиастроении, в автомобильной и химической промышленности. Кроме того, немцы захватили золотой запас страны, который оценивался в 25 млн. фунтов стерлингов.
Неплохо для нищего Вермахта да?
Только же не забывайте одного, а именно это Англия и Франция "отдали" Гитлеру Чехословакию в результате Мюнхенского сговора, против кого они вооружали Германию, против себя?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla Прикольно, первый раз такое слышу.

Все когда-нибуть да в первый раз бывает
А вы, простите, до этого что ни разу не слышали о использовании трофейной техники?

Цитата: Сообщение от dr_tesla Немцы захватили в Чехословакии вооружение и снаряжение в количестве, достаточном для оснащения 30-35 дивизий, в том числе: 1,5 млн. винтовок, 20 тыс. пулеметов, 2200 полевых орудий, 1800 противотанковых пушек, 600 танков, 750 самолетов, много боеприпасов и другого военного имущества. Германская армия получила в свое распоряжение 34 тыс. лошадей.

Сравните эти цифры с тем что нам было по ленд-лизу поставлено и пожалейте бедных немцев, которым чешским танкеткам радоватся приходилось

Цитата: Сообщение от dr_tesla 600 танков...34 тыс. лошадей...

Смешно и убого. В "советских масштабах" капля в море.
Сравните количество выпущенной техники странами участниками и заплачте
Возьмем например самый массовый танк. Для немцев это Р4. Для наших-Т34, для американцев - "Шерман".
Так вот немцы за годы войны свой Р4 выпускали тысячами, а наши с американцами свои Т34 и Шерман - десятками тысяч.
При таком раскладе я не думаю что немцев особо спасали 600 чешских танков сомнительного качества.
В том то и дело что не имея возможности производить технику в таких количествах как СССР и его союзники немцам приходилось брать на вооружение не только действительно хорошие трофейные Т34, но и такую фигню как чешские танки.

Цитата: Сообщение от dr_tesla Это типа отзвуки резунизма, да?

Непонял о чем это?

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor Все когда-нибуть да в первый раз бывает

Так это правда, что сначала солдаты РККА бросали вооружение и сдавались в плен, а потом Гитлер напал на Европу!

Цитата: Сообщение от Wisitor А вы, простите, до этого что ни разу не слышали о использовании трофейной техники?

Так я нигде и не говорил, что немцы не пользовались трофейной техникой, или говорил?

Ув. Wisitor, смею обратить ваше внимание на во эту цитату

Цитата: Сообщение от dr_tesla Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании.

Это ведь не только 600 трофейных танков, правда?

Цитата: Сообщение от dr_tesla Немцы захватили в Чехословакии вооружение и снаряжение в количестве, достаточном для оснащения 30-35 дивизий

Это только Чехословакия, а ведь была еще и Франция с Польшей...

Еще забывается такой вопрос: с захватом Польши, Чехословакии и Франции позволило высвободить Германии из сельского хозяйства и промышленности несколько миллионов немцев для армии.

Цитата: Сообщение от Wisitor Непонял о чем это?

Как? Это же один из основных тезисов Резуна принижение военного и людского потенциала Германии, Германия мол белая и беззащитная, пушистая и слабая и на нее хотел напасть страшный монстр СССР.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от scaM Мосин и СВТ-40

Винтовка Мосина была на одном уровне и винтовкой Маузера, а вот по поводу СВТ немцам так и не удалось создать что то подобное.