Эвтаназия

[ВадимАчка]

В Великобритании неизлечимо больная 13-летняя девочка через суд добилась права на смерть

дальше

В Великобритании неизлечимо больная 13-летняя девочка через суд добилась права не делать операцию, которая могла бы спасти ей жизнь. Ханна Джонс, у которой в пятилетнем возрасте диагностировали редкую форму лейкемии, прошла курс лечения сильнодействующими препаратами, из-за чего у нее появились серьезные проблемы с сердцем. Единственное, что, по мнению врачей, может продлить ей жизнь, - это пересадка сердца. Однако девочка изъявила желание "умереть с достоинством в окружении родных и друзей" и от трансплантации отказалась, сообщает InoPressa.ru со ссылкой на The Guardian.

Тогда местная больница инициировала процесс, чтобы временно вывести девочку из-под опеки ее родителей и провести операцию, несмотря на ее волю. Но высокий суд Лондона постановил, что в своем возрасте пациентка уже имеет право решать такие вопросы, и отклонил ходатайство. Родители девочки считают действия руководства клиники скандальными.

Отец девочки, аудитор по профессии, заявил: "Ханна прошла через большие потрясения в своей жизни. Попытка усугубить это перспективой судебных разбирательств и насильственного возвращения в больницу выглядит просто кощунственной".

Он добавил, что гордится своей дочерью. "Если 13-летний ребенок сумел убедить в своей правоте высокопоставленных взрослых людей - то это проявление ее несомненной силы", - цитирует Эндрю Джонса The Times.

После того, как суд вынес решение в пользу пожеланий девочки, ее родители получили из больницы письмо, уведомляющее, что руководство "ставит превыше всего интересы своих пациентов". В послании однако не было даже намека на извинения за насильственные действия.

Ханна приняла решение "достойно умереть" после разговора с детскими врачами, которые рассказали ей о необходимой для спасения ее жизни операции. Они сказали, что без пересадки девочка проживет еще около шести месяцев, а с трансплантированным сердцем ее жизнь может быть существенно продлена. С другой стороны, это тоже - лишь временное решение.

Доктора не стали скрывать, что Ханна может умереть прямо на операционном столе, а если пересадка пройдет благополучно, то останется вероятность отторжения пересаженного сердца организмом, а также - возможность возвращения лейкемии из-за крайне ослабленного иммунитета, приводит подробности The Daily Mail.

Выслушав все это, 13-летняя пациентка сказала, что за всю свою жизнь устала от бесконечных операций и больниц и хочет просто провести оставшееся время дома с близкими людьми. Всего в семье Джонс четверо детей: у Ханны есть 11-летний брат Оливер и сестры Люси 10-ти лет и Фэб - четырех. Мать, 42-летняя Кирсти, работает санитаркой отделения интенсивной терапии и имеет большой профессиональный опыт ухода за больными.

Умирающая Ханна очень хотела бы побывать в знаменитом парке развлечений Disney World во Флориде, однако исполнение этого желания девочки, которое может оказаться последним в ее жизни, остается под большим сомнением. Дело в том, что для такого путешествия - из Британии в Америку - обязательно нужна страховка, а зная о смертельном заболевании ребенка, ни одна страховая компания не берется составить документ.

[Dmi3ii]

Ябы посоветовал посмотреть Вам фильм "Море внутри". Это художественный фильм целиком посвященный проблеме эвтаназии (предупрежу - тяжелый с двояким чувством)

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Ханна приняла решение "достойно умереть" после разговора с детскими врачами, которые рассказали ей о необходимой для спасения ее жизни операции. Они сказали, что без пересадки девочка проживет еще около шести месяцев, а с трансплантированным сердцем ее жизнь может быть существенно продлена. С другой стороны, это тоже - лишь временное решение.

Насколько я знаю в среднем люди с трансплантированным сердцем живут по 4-5 лет - потом очень часто происходит всё-таки отторжение (мировой рекорд кажется 12 лет). Но каждый день учёные и медики занимаются проблемой продления этих сроков.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Отец девочки, аудитор по профессии, заявил: "Ханна прошла через большие потрясения в своей жизни. Попытка усугубить это перспективой судебных разбирательств и насильственного возвращения в больницу выглядит просто кощунственной". Он добавил, что гордится своей дочерью. "Если 13-летний ребенок сумел убедить в своей правоте высокопоставленных взрослых людей - то это проявление ее несомненной силы", - цитирует Эндрю Джонса The Times.

Просто как он будет жить, если через 3-4 года медики добьются более долгих сроков для сердечников... Гордится он... Блевать тянет... Хотя, наверное сохранённые деньги будут греть душу...

Цитата: Сообщение от ВадимАчка После того, как суд вынес решение в пользу пожеланий девочки, ее родители получили из больницы письмо, уведомляющее, что руководство "ставит превыше всего интересы своих пациентов". В послании однако не было даже намека на извинения за насильственные действия.

Знаете вспомнилось - 2 года жил в поселковой местности. И вот вспомнил статью в районной газете, про родителей, которые не позволяли делать прививки своим детям ни от чего (оспа, туберкулёз, столбняк), мотивируя верой в Бога - типа вся медицина от дьявола. И вот медики тоже были в бессилии - любое действие - это насилие... Каких только долбо**ов на свете не бывает...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Насколько я знаю в среднем люди с трансплантированным сердцем живут по 4-5 лет

Понимаете, все дело в том, что это "в среднем"....

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Просто как он будет жить, если через 3-4 года медики добьются более долгих сроков для сердечников... Гордится он... Блевать тянет... Хотя, наверное сохранённые деньги будут греть душу...

Вы не правы - решение принимал не он.... В случае эвентуальный прогресс медицины не имеет существенного значения. Мы опять упираемся в вопрос имеет ли человек право распоряжатся собственной жизнью. Ханна сумела убедить суд (а принципиальность и объективность британских судов вне сомнения), что это ее решение принято сознательно в здравом уме и в сознании. В статье написано, что отец гордится именно успехом Ханны на судебном разбирательстве. Лично я глубоко уважаю этого человека, за то, что он оставил решение в руках своей дочери и не стал насильно утверждать свое мнение. Говоря о деньгах Вы не справедливы, насколько я знаю детское здравоохранение в Объединенном Королевстве бесплатно.

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы не правы - решение принимал не он....

А я этого и не утверждал. И тошнит меня именно от слов, что он гордится - я понял о чём он это говорит... Кстати откуда такая уверенность что она сама приняла решение - этого никто не знает, кроме неё...

Цитата: Сообщение от LOTR Лично я глубоко уважаю этого человека, за то, что он оставил решение в руках своей дочери и не стал насильно утверждать свое мнение. Говоря о деньгах Вы не справедливы, насколько я знаю детское здравоохранение в Объединенном Королевстве бесплатно.

А у него было это мнение? Отличалось ли оно от её? О деньгах - наверное я не прав...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Кстати откуда такая уверенность что она сама приняла решение - этого никто не знает, кроме неё...

Естествено уверености на основании газетной статьи быть не может. Все таки это мне видится более вероятным, чем если бы 13 летняя девочка защищала на суде чужое мнение. Вадь там были адвокаты противной стороны и если бы это не было ее решением, то, по моему, им бы это удалось вытащить наружу.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad А у него было это мнение? Отличалось ли оно от её?

Это тоже не написано... Я бы уважал этого человека больше всего, если бы он вообще не дал дочери понять свое мнение по этому вопросу. Таким образом он бы даже косвенно не повлиял на ее решение. Как все было в действительности трудно сказать основываясь лишь на статье в газете.
Но сам факт, что британский суд признал право даже несовершеннолетнего человека распоряжатся своей собственной жизнью по своему усмотрению показателен.

[Langraf]

Народ,а в чем собственно разногласие,имеет право человек выбрать как ему умереть или нет?Думаю что всетаки,право на смерть он имеет,если он действительно обуза для ближних и его ничего не держет в этом мире,тем более если он смертельно болен,почему бы не прервать такую жмзнь?А доктор который видит мучения такого человека и зная о его желание умереть просто не имеет права ему отказать,ни какие клятвы тут не прокатывают.
А те люди которые годами как овощи лежат в коме,у которых ни диной надежды на нормальную жизнь даже если очнуться?Хотят ли они ТАКОЙ жизни?Спросите у себя об этом,захотели бы Вы?Я бы точно не захотел.

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от LOTR Я бы уважал этого человека больше всего, если бы он вообще не дал дочери понять свое мнение по этому вопросу. Таким образом он бы даже косвенно не повлиял на ее решение.

За что? За то что он подтолкнул свою дочь к смерти? Зачем нам вообще нужны родственные связи и друзья? Для того чтобы помочь в трудную минуту. У дочери депрессия, но пусть сама решение принимает... От ваших слов меня тоже начинает мутить... Вы бы наверное ещё медальку ему повесили - "За вклад в демографию планеты". На свете так много вариантов уйти из жизни - каждый день попадают под машины, преступность, наркомания... Давайте ещё по своему желанию помирать от Гриппа.

Цитата: Сообщение от Langraf А доктор который видит мучения такого человека и зная о его желание умереть просто не имеет права ему отказать,ни какие клятвы тут не прокатывают.

Права, права, права... Что вы знаете об этом? Вы были этим самым доктором, или может прерывали чью-то жизнь?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad За что? За то что он подтолкнул свою дочь к смерти?

Откуда Вы это взяли? Прочитайте внимательно - мое мнение, что дочку никуда не следовало подталкивать.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Зачем нам вообще нужны родственные связи и друзья?

Мне кажется чтобы помогать добиватся поставленных нами целей....

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad У дочери депрессия, но пусть сама решение принимает...

Я действительно не понимаю - возможно у Вас более подробные источники по этому казусу. Я впервые у Вас встретил слово депресия.... Если она была шизофреничкой, то тоже не следовало давать ей принимать решения....
Насколько я понимаю, мы обсуждаем правомерность и моральность принятия решений о уходе из жизни ТОЛЬКО психически здоровых, находящимся в сознании и здравой памяти и адекватных личностей. Все остальное не предмет обсуждения.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Давайте ещё по своему желанию помирать от Гриппа.

Да, это должно быть неотъемлемым правом любого психически здорового... и т.д. человека - располагать своей жизнью как ему заблагоразсудится. Вы ведь не против того, что люди постоянно сознательно рискуют своей жизнью (и постоянно с ней расстаются) занимаясь экстремными видами спорта (нырянием на глубину без акваланга, восхождениями на высокие вершины без кислородного аппарата, спуском с вершин по необеспеченным трасам, скоростными спусками, экстремным горным велосипедным спортом, прыжками с парашутом с зданий и с гор и т.д и т.п). Если допустить, что человек не располагает полностью своей жизнью, то следовало бы все это запретить - не так ли? Так что от чего помирать - от гриппа ли или от кесонной болезни человек в праве сам выбирать.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad От ваших слов меня тоже начинает мутить...

Очень сожалею - это не было моей целью.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Вы бы наверное ещё медальку ему повесили

Медаль - не уверен, но уважение к такому человеку я испытываю.

[gaukler]

мое мнение, что у человека всегда должен быть свой выбор.
Однако применение эвтаназии, ровно как и самоубийство лишает его такого выбора в дальнейшем.
парадокс, блин.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от gaukler лишает его такого выбора в дальнейшем.

мы все умрем...

[Langraf]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Права, права, права... Что вы знаете об этом? Вы были этим самым доктором, или может прерывали чью-то жизнь?

А причем здесь это?Я могу и не быть доктором,даже не обязательно много знать в этой области,просто прочувствовать этот момент,в конце концов это мое мнение.Ситуация сложная и со стороны доктора и со стороны больного,понятно что доктор не хочет брать на себя такую ответственность,но и больному не сладко.Как быть в такой ситуации???Пойти на поводу у мировой общественности и не позволить эвтаназии,или же понять этого человека,который не от кайфовой жизни пришел к этому решению?

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от LOTR Откуда Вы это взяли? Прочитайте внимательно - мое мнение, что дочку никуда не следовало подталкивать.

А мне кажется, что нужно. К жизни.

Цитата: Сообщение от LOTR Мне кажется чтобы помогать добиватся поставленных нами целей....

Ваша однозначность умиляет. Человек очень часто сам не знает чего он хочет. Я ему помог - а он понял, что хотел другого - я виноват больше чем он. Близкие нужны для поддержки в трудную минуту. Близкий человек для меня не мама и не родственники - это тот, кто будет со мной спорить и обсуждать моё решение в той или иной сложной ситуации - и поможет взглянуть на неё с максимально большего количества сторон. А тот кто скажет : Влад, ты решил покончить жизнь самоубийством - а ладно, не буду тебя отговаривать.

Цитата: Сообщение от LOTR Я действительно не понимаю - возможно у Вас более подробные источники по этому казусу. Я впервые у Вас встретил слово депресия.... Если она была шизофреничкой, то тоже не следовало давать ей принимать решения....

Нет у меня никаких источников кроме моей памяти и опыта в вопросах смерти. Любой человек, желающий умереть - болен. Болезнь эта - ДЕПРЕССИЯ.

Цитата: Сообщение от LOTR Вы ведь не против того, что люди постоянно сознательно рискуют своей жизнью (и постоянно с ней расстаются) занимаясь экстремными видами спорта (нырянием на глубину без акваланга, восхождениями на высокие вершины без кислородного аппарата, спуском с вершин по необеспеченным трасам, скоростными спусками, экстремным горным велосипедным спортом, прыжками с парашутом с зданий и с гор и т.д и т.п).

Давайте не будем путать половой орган с пальцем. При всей опасности этих экстремальных видов спорта - процент гибели людей там ничтожен. При разрешении Эвтаназии - процент успешного её исполнения будет 100.

Цитата: Сообщение от Langraf понятно что доктор не хочет брать на себя такую ответственность

Да причём тут ответственность? - прочтите всю тему для начала, пожалуйста...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad А мне кажется, что нужно. К жизни.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Человек очень часто сам не знает чего он хочет. Я ему помог - а он понял, что хотел другого - я виноват больше чем он. Близкие нужны для поддержки в трудную минуту. Близкий человек для меня не мама и не родственники - это тот, кто будет со мной спорить и обсуждать моё решение в той или иной сложной ситуации - и поможет взглянуть на неё с максимально большего количества сторон. А тот кто скажет : Влад, ты решил покончить жизнь самоубийством - а ладно, не буду тебя отговаривать.

Очевидно у нас очень различный взгляд на жизнь. Я принципиально уважаю мнения и решения своих друзей и близких и никогда не стремлюсь изменить их мнение. Самое большее, что я себе позволяю (далеко не всегда), это высказать чисто информативно свою точку зрения, если она отличается. Но чтобы отговаривать, убеждать.... ни в коем случае.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Любой человек, желающий умереть - болен. Болезнь эта - ДЕПРЕССИЯ.

Ваше утверждение мне кажется чересчур категоричным, чтобы быть верным. Люди по темпераменту и психологическим качествам настолько разные, что говорить о "любом" человеке ни в коем случае нельзя. Именно поэтому, я считаю, что перед принятия решения о эвтаназии нужна консультация с психологом чтобы установить, что человек находится в здравом уме....и т.д.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad При всей опасности этих экстремальных видов спорта - процент гибели людей там ничтожен. При разрешении Эвтаназии - процент успешного её исполнения будет 100.

Возможно я непонятно выразился - дело не в процентах. Вопрос в принципе, что человек в праве выбирать какой смертью ему умереть. Для большей ясности повторю - ИМЕЕТ ПРАВО! Воспользуется ли он своим правом другой вопрос. Но в решении вопроса о эвтаназии следует исходить именно из ПРАВА, а не из процентов.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Ваша однозначность умиляет.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Любой человек, желающий умереть - болен.

мдааа

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Нет у меня никаких источников кроме моей памяти и опыта в вопросах смерти.

Нескромно... или самоуверенно?

Цитата: Сообщение от LOTR Вопрос в принципе, что человек в праве выбирать какой смертью ему умереть. Для большей ясности повторю - ИМЕЕТ ПРАВО! Воспользуется ли он своим правом другой вопрос. Но в решении вопроса о эвтаназии следует исходить именно из ПРАВА, а не из процентов.

+1 (с)