Почему хорошо там, где нас нет, или кого больше - лысых или рыжих!?...

[abib]

Цитата: Сообщение от Снеговик На территории бывшей Российской Империи в большинстве губернских и других крупных городах большевистская власть утвердилась мирным путём (в 73 из 91).

А нескольких лет гражданской войны - не было?
Чего стоило это "мирное установление" советской власти?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Снеговик Очень простой вопрос - кто и когда вам сказал как надо называть это событие.

Я первый спросил. В целях восстановления исторической правды.
Или Вы считаете, что Брежнева в детском саду уже звали "Дорогой Леонид Ильич"?

Я лично для себя называю это большевистским переворотом. И у меня есть для этого обоснование.

Цитата: Сообщение от Снеговик Это точно. Когда за Дмитрия Анатольевича голосовали про ЭТО не думали?

Это кому вопрос? Я лично, например, - не голосовал. Имею полное право.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от LOTR Я привел объективные цифры голосования русского народа (которые кстати большевиками не были оспорены), Вы же заявляете, что эти цифры не объективны - напонятно, это Ваше ЛИЧНОЕ мнение или результат какого то исследования или паралельных выборов.

Выборы в Учредительное собрание проходили по спискам составленными партиями до победы Октябрьской революции. Правые и левые эсеры тогда выступали единой партией с общим списком кандидатов. После революции левые эсеры вступили в коалицию с большевиками. Получается основная часть избирателей голосовала за несуществующую партию. Поэтому распределение мест не отражала существующей расстановки политических сил.

Цитата: Сообщение от abib Я первый спросил. В целях восстановления исторической правды. Или Вы считаете, что Брежнева в детском саду уже звали "Дорогой Леонид Ильич"?

И к чему вы это сказали?

Цитата: Сообщение от abib А нескольких лет гражданской войны - не было? Чего стоило это "мирное установление" советской власти?

Войну развязали свергнутые эксплуататорские и привилегированные классы.

[abib]

Цитата: Сообщение от Снеговик И к чему вы это сморозили?

К моему вопросу о том как называли свержение временного правительства в 1917 году. Уж точно не ВОСР.

Цитата: Сообщение от Снеговик Войну развязали свергнутые эксплуататорские и привилегированные классы.

Процент "эксплуататорских и привилегированных классов" не озвучите?

Кстати, крестьяне тоже относятся к свергнутым классам? И куда эсеров дели, тоже расскажите.

[docNick]

Цитата: Сообщение от abib К моему вопросу о том как называли свержение временного правительства в 1917 году.

И.В. Сталин в "Кратком курсе", помнится, называл переворотом.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от docNick И.В. Сталин в "Кратком курсе", помнится, называл переворотом.

Да и не только Сталин, но и Ленин с Троцким. Вопрос лежит в иной плоскости, чем тут представляется.

Цитата: Сообщение от abib И куда эсеров дели, тоже расскажите.

Съели! Кровавые большевики во главе с вурдалаком Лениным.

Цитата: Сообщение от abib Кстати, крестьяне тоже относятся к свергнутым классам?

Был избран путь на союз рабочего класса и крестьянства. Середняк уже осенью 1918 повернул в сторону советской власти. А Сталину в наследство достались десятки милллионов единоличных хозяйств. О чём вы?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Снеговик Выборы в Учредительное собрание проходили по спискам составленными партиями до победы Октябрьской революции. Правые и левые эсеры тогда выступали единой партией с общим списком кандидатов. После революции левые эсеры вступили в коалицию с большевиками. Получается основная часть избирателей голосовала за несуществующую партию. Поэтому распределение мест не отражала существующей расстановки политических сил.

Да это же совершенно естественный демократический процес! Произходит сплошь и рядом - посмотрите на политическую жизнь европейских стран. После выборов в парламентах распадаются старые коалиции, создаются новые, группы депутатов выходят из своих партий и создают совершенно новые парламентские группы (иногда даже новые партии). Совершенно неважно, ПОСЛЕ выборов в учредительное собрание какая коалиция распалась и кто с кем создал новую коалицию. ФАКТ, что менее четверти населения ПОСЛЕ октябрьского переворота голосовали за большевиков. Когда МЕНЬШИНСТВО в данной стране (думаю, Вы не будете утверждать, что ДО переворота поддержка большевиков была больше, чем ПОСЛЕ переворота) захватывает власть это называют переворотом, а не революцией.
Все таки Вы уклонились от ответа напрямой вопрос:
- Если цифры поддержки партий и в частности большевиков неверны, то какой процент народа в "действительности" поддерживал большевиков (соответственно цифры должны быть чем то подкреплены).
Обычно, когда в диспуте одна из сторон с чем то не согласна она приводит свой вариант истины.

[Снеговик]

ЛОТР, партия эсеров раскололась на левых и правых не после выборов в Учредительное собрание, а после революции. Правые и левые стали отдельными группировками. Причём левые образовали коалицию с большевиками. Но при выборах этот факт не учитывался, и голосование проводилось как за единую эсеровскую партию - социалистов-революционеров.
5 января 1918 Собрание должно было утвердить "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа" - это очень важный документ, но он был отвергнут делегатами. Тогда большевики, левые эсеры, мусульманские националисты и украинские эсеры покинули собрание, и оно перестало представлять большинство населения России. В результате оно было распущено. Учредительное собрание явилось пройденным этапом революции

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Снеговик Но при выборах этот факт не учитывался, и голосование проводилось как за единую эсеровскую партию - социалистов-революционеров.

И каким же образом это повлияло на выборный результат большевиков? Те, которые голосовали за своих есеров в блоке проголосовали бы за своих левых или правых по отдельности - результат большевиков остался бы тем же.
И история не совсем такая, как Вы это представляете. Большевики просто обманули народ. Сначала на втором съезде советов заявили, что будут стоять за Учредительное собрание, а потом сразу же 3 декабря на съезде крестъянских депутатов, Ленин заявляет, что советы выше всяких парламентов и учредительных собраний.

Цитата: Выборы в Учредительное собрание состоялись в конце 1917. Подавляющая часть избирателей, участвовавших в выборах, около 90%, проголосовали за социалистические партии, социалисты составляли 90% всех депутатов (большевики получили только 24% голосов). Но большевики пришли к власти под лозунгом «Вся власть Советам!» Свое единовластие, полученное на Втором Всероссийском съезде Советов, они могли сохранить только опираясь на Советы, противопоставляя их Учредительному собранию. На Втором съезде Советов большевики пообещали созвать Учредительное собрание и признать его властью, от которой «зависит решение всех основных вопросов», но это обещание не собирались выполнять. 3 декабря на съезде Советов крестьянских депутатов Ленин, несмотря на протест ряда делегатов, заявил: «Советы выше всяких парламентов, всяких Учредительных собраний. Партия большевиков всегда говорила, что высший орган – Советы». Большевики считали Учредительное собрание главным своим соперником в борьбе за власть. Сразу после выборов Ленин предупредил, что Учредительное собрание «обречет себя на политическую смерть», если выступит против Советской власти.

Цитата: Обращение II Всероссийского съезда Советов к рабочим, солдатам и крестьянам о победе революции и ее ближайших задачах 25 октября (7 ноября) 1917 г. Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. СТР. РАБОЧИМ, СОЛДАТАМ И КРЕСТЬЯНАМ! 8 Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов открылся. На нем представлено громадное большинство Советов. На съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских Советов. Полномочия соглашательского Центрального Исполнительного Комитета окончились. Опираясь на волю громадного большинства рабочих, солдат и крестьян, опираясь на совершившееся в Петрограде победоносное восстание рабочих и гарнизона, съезд берет власть в свои руки. Временное правительство низложено. Большинство членов Временного правительства уже арестовано. Советская власть предложит немедленный демократический мир всем народам и немедленное перемирие на всех фронтах. Она обеспечит безвозмездную передачу помещичьих, удельных и монастырских земель в распоряжение крестьянских комитетов, отстоит права солдата, проведя полную демократизацию армии, установит рабочий контроль над производством, обеспечит своевременный созыв Учредительного собрания,.......

Далее история такая....

Цитата: Учредительное собрание открылось 5 января 1918 в Таврическом дворце. Я.М.Свердлов, который по договоренности большевиков и левых эсеров, должен был открыть заседание, опоздал. Ленин нервничал, т.к. решался вопрос: быть или не быть его правительству. Воспользовавшись замешательством в левой части депутатов, фракция эсеров попыталась перехватить инициативу и предложила старейшему депутату эсеру С.П.Швецову открыть заседание. Но когда он поднялся на трибуну, его встретил неистовый шум, свистки большевиков. Растерявшись, Швецов объявил перерыв, но подоспевший Свердлов вырвал из его рук колокольчик и от имени ВЦИК (Всероссийского центрального исполкома Советов) предложил продолжать Учредительное собрание. 244 голосов против 151 избрало своим председателем эсера В.М.Чернова. В произнесенной речи Чернов заявил о желательности работы с большевиками, но при условии, что они не будут пытаться «столкнуть Советы с Учредительным собранием». Советы как классовые организации, «не должны претендовать на замещение Учредительного собрания», подчеркнул Чернов. Он заявил о готовности поставить на референдум все основные вопросы, чтобы положить конец подкопам под Учредительное собрание, и в его лице – под народовластие. Большевики и левые эсеры восприняли речь Чернова как открытую конфронтацию с советами и потребовали перерыва для фракционных совещаний. В зал заседаний они уже не вернулись. Члены Учредительного собрания все же открыли прения и решили не расходиться до тех пор, пока не будет завершено обсуждение подготовленных эсерами документов о земле, государственном строе, о мире. Но начальник караула матрос Железняк потребовал от депутаов покинуть зал заседания,

Цитата: 6 января Совнарком принял тезисы о роспуске Учредительного собрания, а в ночь на 7-е ВЦИК утвердил декреты.

На третьем съезде советов в угаре радости от захвата власти большевик сами признавали противозаконность роспуска учредительного собрания и своей неблаговидной роли в этом.

Цитата: 10 января в Таврическом дворце открылся третий съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, созванный в противовес Учредительному собранию. С трибуны съезда матрос Железняк рассказал, как он с группой военных разогнал «трусливое Учредительное собрание»

Цитата: Классовой непримиримостью звучало выступление соратника Ленина Л.Д.Троцкого: «Мы знаем Учредительное собрание по его делам, по его составу, по его партиям. Они хотели создать вторую палату, палату теней Февральской революции. И мы нисколько не скрываем и не затушевываем того, что в борьбе с этой попыткой мы нарушили формальное право. Мы не скрываем также и того факта, что мы употребили насилие,

Как видите большевики нарушили формальное право и употребили насилие против воли народа выраженной в выборных результатах!

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Снеговик 5 января 1918 Собрание должно было утвердить "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа" - это очень важный документ, но он был отвергнут делегатами. Тогда большевики, левые эсеры, мусульманские националисты и украинские эсеры покинули собрание, и оно перестало представлять большинство населения России. В результате оно было распущено. Учредительное собрание явилось пройденным этапом революции

А почитаем-ка, как дело было.

Цитата: Борьба за Всероссийское Учредительное Собрание и расстрел демонстрации в его поддержку в Петрограде и Москве 5 января 1918 г.

Ссылка: http://socialist.memo.ru/events/demonst.htm

[abib]

Цитата: Сообщение от Снеговик Да и не только Сталин, но и Ленин с Троцким. Вопрос лежит в иной плоскости, чем тут представляется.

Вопрос лежит в плоскости коммунистического мифотворчества. А надо называть вещи своими именами. События 25 октября 1917 года - именно переворот. А ВОСР - обыкновенный миф.

Интереснее другое - чего в итоге добились большевики?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от abib Интереснее другое - чего в итоге добились большевики?

Создали хомо советикус, о котором тут выше немало толковалось. Ну и власти, разумеется, над этим самым хомо советикусом. Или Вы полагаете, что они нынче не у власти?

[abib]

Цитата: Сообщение от Dana Dana хомо советикус

Очередной стереотип?

Цитата: Сообщение от Dana Dana Или Вы полагаете, что они нынче не у власти?

Кто сейчас у власти для меня лично - загадка.

[bumerang]

Цитата: Сообщение от abib Кто сейчас у власти для меня лично - загадка.

Скорее всего, Homo postsoviet - забывшие все то хорошее,что было и привнесшие в нашу жизнь одно разочарование

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от abib Очередной стереотип?

Реальность, данная нам в ощущениях.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от LOTR Те, которые голосовали за своих есеров в блоке проголосовали бы за своих левых или правых по отдельности - результат большевиков остался бы тем же.

Сначала вы утверждаете, что разъединение эсеров произошло после выборов, теперь какие-то блоки выдумали. Очень интересно! Никаких "своих" эсеров для избирателей не было, а была одна партия социалистов-революционеров. Партия распалась и часть эсеров объединилась с большевиками. И вы утверждаете, что результат был бы неизменным?

Цитата: Сообщение от abib А надо называть вещи своими именами. События 25 октября 1917 года - именно переворот.

Называйте как хотите. Вот придут новые дяди в Кремль и может какое другое название придумают. И тогда будете, так сказать, называть вещи своими именами.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Создали хомо советикус, о котором тут выше немало толковалось.

Создали новую полиэтническую нацию - советский народ.