Отношения с Грузией! Что происходит? часть 3 (Южно-Осетинский конфликт)

[Dana Dana]

Цитата: С. БУНТМАН: Мы продолжаем, Андрей Илларионов, у меня вопрос, мы сейчас продолжим разговор и о выводе войск, и о договоренности, это очень важные вещи, то, что Ирина мне задает, как вы относитесь к информации, что война должна была начаться 9 мая, т.е. была многочисленная информация, с грузинской стороны должна была начаться война, только, например, несколько действий России, в том числе, и сбитые самолеты, они предотвратили начало войны, начало активных действий со стороны Грузии. А. ИЛЛАРИОНОВ: Вы знаете, я ничего не могу сказать по поводу 9 мая, но сейчас, уже ретроспективно просматривая информацию, которая специалистам, которые внимательно за этим следили в течение всего этого времени, мы видим, по крайней мере, несколько десятков сообщений о том, что военные действия могли, на самом деле, военные действия, основное количество предсказаний касается того, что военные действия должны были развернуться в августе. Я просто приведу пример, который, на самом деле, неоднократно уже использовался, один из высокопоставленных европейских дипломатов в разговоре с другим высокопоставленным российским дипломатом высказал свое пожелание, это было в начале июля, даже в середине июля, желание приехать в Грузию для как раз обсуждения вопросов урегулирования конфликтов в Осетии и Абхазии, на что высокопоставленный, да, естественно, говорили о том, что возможны ли военные действия, на что высокопоставленный российский дипломат сказал о том, что сентябрь – это будет уже поздно, вам надо ехать раньше. Открытым текстом, собственно говоря, если посмотреть публикации многих других специалистов, которые за этим внимательно следили, то о том, что военные действия будут развернуты летом этого года, знал, в общем, каждый. Надо сказать прямо, что готовились обе стороны, готовились к военным действиям. Готовилась и Россия, готовилась и Грузия. Готовились довольно солидарно, как мы видим, Россия подготовилась гораздо лучше, выведя 20-тысячную группировку непосредственно либо на плацдарм в Абхазии, либо заняв все перевалы на Кавказском хребте, возможно, даже…

Цитата: А. ИЛЛАРИОНОВ: Я уже просмотрел новости сегодняшние, там есть в одной новости, речь идет о том, что войска выводятся на территорию Южной Осетии. О выводе войск, российских войск с территории Южной Осетии, ничего не говорится. Если это так, то я боюсь, я очень хотел бы, Сергей, оказаться на вашем месте и разделять вашу точку зрения, потому что в противоположном случае, т.е. в том случае, если окажется правильной позиция, о которой говорю сейчас я, то российские власти загоняют себя в ловушку, я прямо скажу, в западню, о которой, возможно, они еще не совсем догадываются, потому что в таком случае это означает, что в соответствии с пятым принципом, еще раз читаю его, вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. Если российские войска выйдут и останутся на территории Южной Осетии и Абхазии и скажут, что, собственно, в соответствии с этими шестью принципами мы оказались на линии, предшествующей началу боевых действий, то тогда это означает, что российские власти официально признают, что эти войска находились на территории Южной Осетии и Абхазии до начала боевых действий. И началом боевых действий будет признаваться пересечение административной границы Южной Осетии и Грузии.

ссылка

[RZDAmur]

Dana Dana

Ваши посты у меня и раньше вызывали сомнения, лишний раз в этом убеждаюсь

Цитата: Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Посмотреть сообщение По горам, вы хоть сами себе представляете сколько идти придётся? И это с детьми, стариками и т.д. Вы хоть подумали перед тем как написать? Расскажите это моей бабушке, той, которая за одну ночь в 1942 прошла 100 км от г.Воронежа до села. Зимой.Шла в валенках, но ноги поморозила. Потому что подошвы у валенок стерлись напрочь.

Ничего не имею против Вашей бабушке, но КАК Вы представляете, чтобы за НОЧЬ пройти 100 км? При скорости 4-5 у человека? Даже если и бежать, такое старому да и любому человеку не под силу! В Чечне марш-броски делали не бабушки, и то мы за ночь проходили 30-40 километров.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от RZDAmur Ничего не имею против Вашей бабушке, но КАК Вы представляете, чтобы за НОЧЬ пройти 100 км? При скорости 4-5 у человека? Даже если и бежать, такое старому да и любому человеку не под силу!

Ув. RZDAmur, ну а логика - бабушке в то время было сколько лет? Ночь зимой - со скольки до скольки? А стресс Вы учитываете?

[RZDAmur]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Ув. RZDAmur, ну а логика - бабушке в то время было сколько лет? Ночь зимой - со скольки до скольки? А стресс Вы учитываете?

verzunov76
Пардон, забыл взять слово "бабушка" в кавычки. Ни стресс, ни тем более продолжительность ночи здесь роли не играет, Физически это не возможно. И потом я не собираюсь разбирать под микроскопом Dan -ин пост, высказал свое мнение и все.

[thankyou]

Ну что со Снегурочки возьмешь. Сказочница, как обычно.

С женщинами - не спорю.

*

Америка следующая страна, которая сломает зубы о Россию. Небыстро. Но мы и не торопимся.

[Джафар]

Цитата: Сообщение от Aidar7 Россия 1. Увеличила свой авторитет как военная держава, но потеряла авторитет как свободное нейтральное государство

Скаких это пор Россия была "нейтральным госсударством", если вспомнить все конфликты которые были на территории Европы, Россия выступала как миротворец, ну покрайней мере старалась выступать, та же Югославия, кто ввел своих миротворцев первыми? правильно Россия.

[viz_nowacc]

Цитата: Сообщение от Aidar7 Кто выиграл?

Все-таки надо разделять понятия - "кто выиграл" и "кому выгодно". И рассматривать это, анализируя возможные варианты развития событий. Ведь дело могло повернуться по-разному. Про это уже много здесь написано было. И на это и был расчет у зачинщиков. А получилось - как получилось.

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от thankyou А всяким Дракулам скажу, что вы выступаете против тех, кто защитить уже себя не сможет даже словом - против мертвых. Убитых.

Послушайте, уважаемый. Я стерплю ваши слова только из уважения ко всем остальным присутствующим. В первый и последний раз. Я в принципе уже составил полное мнение о ваших интелектуальных способностях - пока оставлю его при себе. У меня один вопрос - покажите где это я против кого-то выступал кроме господ Путина, Медведева и Кокойты, которые я уверен не сделали всего возможного для предотвращения кровопролития. Найдите это в моих словах, пожалуйста, а то у меня что-то со зрением.

Цитата: Сообщение от thankyou Ну что со Снегурочки возьмешь. Сказочница, как обычно. С женщинами - не спорю.

Аргументы кончились? остались только оскорбления?

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 То они сядут на шею России и свесят ноги. Мы уже 15 лет содержим Абхазию - теперь добавим ЮО.

Есть опасение. Во всяком случае, такова ситуация в Африке, где как только белый буана уходит и перестает кормить и поить - начинается потасовка. Но опять же, единственный выход - контролированные финансовые вливания (винзаводики и что-то в подобном роде) с гарантией спокойствия в виде миротворческого контингента.



Модераториал.
Коллеги! Прошу прекратить дальнейшее обсуждение правдоподобности высказанного в посте Dana - Dana.
Это офтопик (да и не признак высокой культуры).

[Omnibus]

Цитата: Сообщение от docNick О числе погибших. Названа цифра 133. Так понимаю - это идентифицированные. Есть ли неопознанные, ненайденные, нераскопанные в завалах?

Lacrimosa

Lacrimosa dies illa,_____________________Полон слез тот день,
Qua resurget ex favilla__________________Когда восстанет из праха
Judicandus homo reus._________________Чтобы быть осужденным, человек.
Huic ergo parce, Deus,_________________Так пощади его, Боже,

Pie Jesu Domine,______________________Милостивый Господи Иисусе,
Dona eis requiem. Amen._______________Даруй им покой. Аминь.

http://voronsoft.com.ua/files/file37.html

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick контролированные финансовые вливания

ну Вы же понимаете, что сказали , как там в рекламе сыра Хохланд....

Цитата: Сообщение от docNick гарантией спокойствия в виде миротворческого контингента.

международные миротворцы? или опять наши?

[thankyou]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad В чём виноват? В убийстве мирных жителей? Грузия. И чуть-чуть Россия. В эскалации конфликта - только Россия. Конфликт готовился уже давно. Уже больше 3-х лет. и ещё. В юриспруденции принято виноватым в первую очередь выставлять того, кому выгодно. На данный момент не ясно кто и что выиграет в этой войне, но позиция у России как раз более выгодна. Об этом вы как раз здесь (на 5 первых страницах и написано).

?

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 международные миротворцы? или опять наши?

Я уже как-то об этом писал. Ими могли бы быть представители нейтральных по отношению к конфликту стран. Белоруссия, Казахстан, Германия, Испания, Гана, Индия, Китай. Чем больше, тем лучше. Или так - несколько стран от ШОС, несколько от НАТО (но не американские сателлиты) и пара нейтральных (кого-то из стран членов СовБеза ООН). Никаких украинцев, прибалтов, поляков.

Если не согласны - Россия оставит свой, усиленный тяжелой техникой и средствами ПВО, контингент.
Есть мнение ЕС есть над чем подумать.

[SetRuf]

Цитата: Сообщение от docNick Или так - несколько стран от ШОС, несколько от НАТО (но не американские сателлиты) и пара нейтральных (кого-то из стран членов СовБеза ООН). Никаких украинцев, прибалтов, поляков. Если не согласны - Россия оставит свой, усиленный тяжелой техникой и средствами ПВО, контингент

А еще лучше - Российский контингент и зарубежные миротворцы (опять же кроме тех стран, которые отрицает ув. docNick) - в случае нападения на российские силы зарубежные наблюдатели это зафиксируют (это не провокация. возможно кто-то сочтет не гуманным оставлять людей "специально" для демонстрации агрессии оппонента, но сейчас речь идет о большой политике, а государства сейчас существуют ради себя и своего существования, а не для людей...).ИМХО

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от docNick Никаких украинцев, прибалтов, поляков.

Однозначно. Присутствие таких "миротворцев" только усилит конфронтацию. Как это ни грустно...