Гастарбайтеры?!

[kare]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Почитайте о радиологическом возрасте.

Где? Дайте ссылочку,плиз...у меня что-то не получилось найти-по запросу"Великая стена" одни туристические маршруты...

[esteit]

Цитата: Сообщение от mardahay Вот где сабака зарыта. Тема специально создана не гастарбайтеров обсудить, а нерусских поопускать.)))) После войны страну востонавливали в том числе и те, кого вы сейчас называете гастарбайтерами. На кой спрашиваеться жителям средней азии нужно было работать на стройках Советского Союза? Или можно вообще вопрос расширить, зачем гражданам средней азии надо было учавствовать в ВОВ? И спасать от немцев западные районы России, Украину, Белорусию и так далее? Им гитлер не угрожал. Средняя азия на тот момент ни кому не нужна была. Я с вас удивляюсь, вы готовы расцеловать китайца , но своего бывшего соседа по союзу готовы опустить. Гастарбайтеры едут не только в Москву их везде хватает. Может переименуете тему , и обсудим приезжих? Раз так вас приезжие раздражают. Можете захлебнуться собственной желчью, но в Москву как ехали так и будут ехать. Не нравиться жить в большом мегаполисе можете перебраться в деревню, а не брызгать здесь злобой.

Уважаемый, вы не правы. Да, раньше все вместе переносили тяжести и невзгоды, радовались вместе, гордились вместе своей страной. Потом захотели быть независимыми, но приехали к нам. Гости, уважайте хозяев! Уважайте страну пребывания и её жителей! Хотелось бы узнать, в какой стране приезжие ведут себя так, как в России? Хорошим гостям мы всегда рады. А вот "незванный гость хуже татарина".
Я бы с радостью перебралась из большого мегаполиса. Но всё, что мне дорого, родственники, знакомые, дети, внуки - все тут. Почему я должна помирать на чужбине?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от esteit Гости, уважайте хозяев! Уважайте страну пребывания и её жителей!

А вот это самое главное что они понять не могут. Всё свои правила пытаются тут сделать, а забыли, что в чужом доме надо жить по правилам хозяев. Ненравится? Тогда пусть едут домой к себе. Ведь не Россия давала им независимость, а они сами. Значит хотели? Вот пусть тогда у себя и живут!

[Koromolov]

Э... Ребят. В России очень велика проблема рабочих рук. при чем дефицит рабочей силы (как квалифицированной, так в особенности и нет) наблюдается как в столице, так и в глухих провинциях (по своему региону знаю не по наслышке). Собственно кроме как за счет притока иностранной рабочей силы - этот недостаток никак не перекрыть. Это раз. Про уборку улиц и чистку сортиров я уже не говорю. Это два. Ну и в-третьих, - касательно лозунгов в стиле " Гости, уважайте хозяев!". Акто хозяева? Вы посмотрите на наших соотечественников! Низовой состав россиян ничем не отличается от низового сотава приезжих. таже безграмотность, хамство, криминальность и т.д. и т.п. Так что упреки в сторону приезжих при собственной далеко не идеальности вообще неуместны. Просто нужна грамотная миграционная политика государства. До чего наше правительство никак додуматься не может.

[kare]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот пусть тогда у себя и живут!

А дело всё в том,что они хотят не просто жить,а жить хорошо,затрачивая при этом минимум усилий. Не русская,а восточная лень вошла в поговорки. И обратите внимание-так называемые "беженцы" с юга так сильно разбежались,что тормозят только во Франции,Германии,Швеции,а то и вообще в Штатах. Учитесь бегать,ребята!

Добавлено через 2 минуты
Коромолов,а как Вы себе представляете"грамотную миграционную политику"? Поделитесь...

[Koromolov]

Цитата: Сообщение от kare Добавлено через 2 минуты Коромолов,а как Вы себе представляете"грамотную миграционную политику"? Поделитесь...

1) Абсолютно открытые для гастарбайтеров границы. Ибо кто хочет и так приезжает и никаких помех в этом нет.

2) При этом поголовная их регистрация, при том достаточно жесткая, ссбором максимального количества сведений о приезжих, включая отпечатки пальцев, постоянное место нахождение и род деятельности.

3) Соответсвенно из всего этого выйдет грамотное налогообложение работодателей и гастарбайтеров. А так же создание более менее приемлимых условий работы. На экономики страны это отразится только положительно.

4) Ну и наконец в случае систематических грубых правонарушений высылка без права въезда в течении определенного количества лет.

примерно так и представляю. Экономика скажет спасибо.

[kare]

Категорически не согласен! Посмотрите на США-при всей их жёсткости по отношению к нелегалам их там всё больше и больше. Не помогают ни отпечатки,ни драконовское налоговое законодательство. Представьте,что будет у нас? С нашими то продажными ментами и чиновниками!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от kare А дело всё в том,что они хотят не просто жить,а жить хорошо,затрачивая при этом минимум усилий. Не русская,а восточная лень вошла в поговорки.

Да это понятно. Привыкли жить за счёт других. Себе сделали независимость и обломились. Ничего недостигли. И сного в Россию бегут за деньгами. Надо это прекращать.

Цитата: Сообщение от Koromolov 1) Абсолютно открытые для гастарбайтеров границы.

Нет. Только специалистов, что нужны нам и всё.

Цитата: Сообщение от Koromolov 2) При этом поголовная их регистрация, при том достаточно жесткая, ссбором максимального количества сведений о приезжих, включая отпечатки пальцев, постоянное место нахождение и род деятельности.

Приехал к нам работать - отработай 5 лет миниммум и надо что-то решить с тем, что он отсылает деньги за границу. Обложить отсыл налогом хотя бы.

Цитата: Сообщение от Koromolov 3) Соответсвенно из всего этого выйдет грамотное налогообложение работодателей и гастарбайтеров. А так же создание более менее приемлимых условий работы. На экономики страны это отразится только положительно.

Каких приемливых условий? Если брать только спецов(что правильно), то все условия уже будут.

Цитата: Сообщение от Koromolov 4) Ну и наконец в случае систематических грубых правонарушений высылка без права въезда в течении определенного количества лет.

Каких лет? Сразу и навсегда.

[Mr_Brown]

Koromolov,

Вот работаю я и таджик Равшан. Мне и Равшану надо покушать, где то спать, мыться, одеваться. Будем считать, что на это мы тратим одинаковую сумму. Плюс мы должны тратить на свои семьи. У Равшана семья в Таджикистане и ей для просто царской жизни нужно, к примеру, 5000 рублей. Моя семья живет в России, а жизнь в России дороже, чем в Таджикистане, поэтому мне на семью надо потратить 10000р. То есть мне нужно платить на 5 тысяч больше. Кого предпочтет работодатель?

Ну и где здесь равные условия? Только не предлагайте мне семью в Таджикистан на постоянное место жительства вывозить.

[kare]

Цитата: Сообщение от Ратибор Только специалистов, что нужны нам и всё.

Совершенно справедливо. И вот у них уже снимать отпечатки и облагать налогами. А границы для этого надо как раз закрыть наглухо!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Кого предпочтет работодатель?

А начинать надо с них! Работодатели,блин...

[abib]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Кого предпочтет работодатель? Ну и где здесь равные условия?

Ужесточение ответственности для работодателя может помочь.

[Koromolov]

Цитата: Сообщение от Ратибор Нет. Только специалистов, что нужны нам и всё.

У меня в ресторане не хватает уборщиков, официантов и посудомоек. А в магазине кассиров. Так что нафиг не нужны мне специалисты.

Цитата: Обложить отсыл налогом хотя бы.

Об этом я и говорю. Надо деятельность гастарбайтеров легализовать. Их приток все равно не остновить, ибо экономика в них объективно нуждается. А легализация их деятельность поможет государству влить в бюджет дополнительные средства.

Цитата: Каких лет? Сразу и навсегда.

А своих стрелять.

Цитата: Категорически не согласен! Посмотрите на США-при всей их жёсткости по отношению к нелегалам их там всё больше и больше. Не помогают ни отпечатки,ни драконовское налоговое законодательство. Представьте,что будет у нас? С нашими то продажными ментами и чиновниками!

Нелегалы в любом случае будут переть. Независимо от позиции государства, ибо как я уже писал экономика в них нуждается. Задача же государства максимально взять под контроль этот процесс и соотвественно сделать его максимально полезным для общества и государства.

Цитата: Вот работаю я и таджик Равшан. Мне и Равшану надо покушать, где то спать, мыться, одеваться. Будем считать, что на это мы тратим одинаковую сумму. Плюс мы должны тратить на свои семьи. У Равшана семья в Таджикистане и ей для просто царской жизни нужно, к примеру, 5000 рублей. Моя семья живет в России, а жизнь в России дороже, чем в Таджикистане, поэтому мне на семью надо потратить 10000р. То есть мне нужно платить на 5 тысяч больше. Кого предпочтет работодатель?

Ну уж простите. Чай не социализм, где за равный труд - равная оплата. Это прсто основа основ капиталистической экономики. Работодатель всегда будет стремиться к найму более дешёвой рабочей силы. и только не надо в этом винить Равшана. Уж лучше вините работодателя. И систему, которая благодаря таким Равшанам сама по себе развивается быстрее, а следовательно стремиться именно такими Равшанами и пользоваться.

[kare]

[quote=Koromolov;1358448]У меня в ресторане не хватает уборщиков, официантов и посудомоек. А в магазине кассиров. Так что нафиг не нужны мне специалисты[/

Видите ли,ваш магазин и ресторан не есть экономика-та экономика,для развития которой следует привлекать иммигрантов. Это Ваш бизнес,Ваши трудности. Более того,Вы в погоне за прибылью,из нежелания платить своим соотечественникам зарплату,на которую можно прожить,тем самым провоцируете рост безработицы,социальную и межнациональную напряжённость. Я не зря сказал-начинать надо с работодателей!

[abib]

Цитата: Сообщение от Koromolov И систему, которая благодаря таким Равшанам сама по себе развивается быстрее, а следовательно стремиться именно такими Равшанами и пользоваться.

Весьма спорное утверждение.
Кстати, в Японии гастарбайтеров нет и претензий по темпам развития тоже. Как же так?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Koromolov Ну уж простите. Чай не социализм, где за равный труд - равная оплата.

Если мне гражданину России не давать работу, только потому, что у Равшана семья в Таджикистане, то я и моя семья тихо умрем с голоду. А если я и такие как я граждане России будем умирать с голоду, то в перспективе Россия перестанет существовать.

Я как гражданин Росии имею приоритетное право при приеме на работу. Потому что мое право на труд в российской конституции прописано, а право Равшана на труд - нет. Его право на труд прописано в таджикской конституции.