Языки, на которых мы говорим

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor Если я хочу правильно передавать мысль на русском, я не стану говорить (пардон, тавтонизм) "Мы говорили про Петю", а скажу "мы говорили о Пете".

Да что Вы? Кстати, "нормы языка" вещь конечно полезная, вот только к живому языку она имеет отношение постольку-поскольку. Я, кстати, абсолютно не понимаю желание таких "нормировщиков" всё "запихнуть" в прокрустово ложе норм.

Цитата: Сообщение от Vladibor Нет такого "Розмовляли о Петі". Даже в "просторечном" варианте. Вот Вам и различия...

Несущественные различия. И опять же - в просторечном суржике и не такое можно услышать.

Цитата: Сообщение от Кампер Ну и совершенно понятно из приведенного примера, что такое современный российский язык.

И что же Вам "понятно"? Объясните.

Цитата: Сообщение от Кампер Но мы ещё достовернее знаем как в Руси не разговаривали.

"Назад - в прошлое"? Как далеко "заберётесь"? И главное - зачем?

[Кампер]

Цитата: Сообщение от abib И что же Вам "понятно"? Объясните.

Церковнославянские корни современного российского языка.

Цитата: Сообщение от abib "Назад - в прошлое"? Как далеко "заберётесь"? И главное - зачем?

Интересу ради. У кого его нет, не посещает подобные ветки на форумах.

[abib]

Цитата: Сообщение от Кампер Церковнославянские корни современного российского языка.

Влияние церковнославянского на русский язык несомненно. Называть это "корнями" я бы не стал. Хотя и в той же "Российской империи" можно найти "корни Византии".

Цитата: Сообщение от Кампер Интересу ради. У кого его нет, не посещает подобные ветки на форумах.

Так всё равно проверить "как говорили тогда" не сможете.

[Кампер]

Цитата: Сообщение от abib Так всё равно проверить "как говорили тогда" не сможете.

Есть писменные свидетельства

[abib]

Цитата: Сообщение от Кампер Есть писменные свидетельства

Замечательно, если это так. Вот только что дальше-то? Построим грамматику и синтаксис на древних принципах и будем всех насильно переучивать?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Кампер Что такое приоритетнее и истиннее? Речь совсем не о том. У нас есть веские основания полагать как говорили в Руси 10-11 века. Но мы ещё достовернее знаем как в Руси не разговаривали.

Чесно говоря, после ваших слов

Цитата: У нас есть веские основания полагать как говорили в Руси 10-11 века

думал что по ссылке действительно услышу древнюю речь 10-11 веков. Ан нет...
Прочитал только очередной опус Ильченко, называющим себя к.ф.н.
Что подразумевается под буквой "ф" - так и не понял. То ли физических, то ли филосовских наук... Потом пришло озарение! Оказывется, филологических!!!
Есть у меня такая "не совсем хорошая" привычка проверять таких кандидатов наук на список их работ, на какую тему была защита... Отзывы о них среди научного общества... Что-то ничего мне не попалось... Старый наверно стал, слепой...
Попалась ссылка на В.Ильченко! Но она оказалась Валентиной.
Авторство этого Ильченко - это нескольких таких опусов и более ничего. Неужели у такого уважаемого лингвиста (с 40-летним стажем по его словам) нет ни одной действительно научной работы? Или АН Украины 40 лет назад (по его словам) раздавала кандидатские направо и налево только на основании таких вот статеек?
Решил поискать еще...
http://vodolej1949.narod.ru/businessproba.html
Но везде, практически слово в слово повторяется одно и то же в разных интерпретациях и под разным авторством...
То украинцам 140 тысяч лет...
То Будда был украинцем... http://risu.org.ua/ukr/wap/article;27975/
То Иисус был украинцем... http://rsnews.net/index.phtml?show=a...=1561&lang=RUS
http://www.ua-pravda.com/i_smeh_i_gr...raintsem!.html
Или вспомним про времена фараонов и будем говорить о Рамзеско II?
Еще ссылки найти?
а вот еще интересное: http://vlasti.net/news/46644#
Ув. LOTR! Это будет вам интересно (про Габрово)
Не примите это за некий менторский тон, но я бы не стал, говоря о себе, употреблять местоимение "мы"...
Так что достоверные ваши знания о том как говорили или не говорили на Руси в то время, выглядят сродни тем выводам, которые сделаны в приведенных мной ссылках.
Я уж тут как-то приводил ссылку на профессора Чудинова. И что? Будем драться за первородство украинского или русского, говоря о сотнях тысяч лет их существования?
Удачи вам в желании и стремлении быть большими фантастами (ваше "мы"), чем все фантастические фантасты всех времен и народов.
С таким напором и непримиримостью обычно "зеленая" молодежь начинает доказывать то, во что сама недавно поверила...
Право же, не интересно...
Извините, за сарказм, но он просто напрашивался после прочтения ваших постов.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Rarog а вот еще интересное: http://vlasti.net/news/46644# Ув. LOTR! Это будет вам интересно (про Габрово)

Цитата: Исследуя “зороастрийскую топонимию”, профессор Тищенко обнаружил сотни названий с основой габр, гавр (вариант – гавл в аланском диалекте). В самой Болгарии оказались три десятка Габровых … ( Смотрите карты ). В Украине, судя по всему, до наших дней дошли следующие ославяненные формы этих названий: Гавронщина, Гайворон, Говоры, Гавареччина, Гавриши, Гавришевка, Гаврики, а также… Говерла. В России – это названия типа Гаврино, Кабардиново, Коварды. Сюда же, по предположению профессора, можно отнести фамилию Гавел и название целого народа – кабарда, кабардинцы…

А слона то он и не увидел!

Есть такое дерево "ГАБЪР" - отсюда и Габрово...

[Vladibor]

abib,

Цитата: Сообщение от abib Я, кстати, абсолютно не понимаю желание таких "нормировщиков" всё "запихнуть" в прокрустово ложе норм.

Ну...уж Вам, носителю языка, который менее других связан нормами...и жаловаться? Именно потому, что нормы русского языка предполагают некую многовариантность, в нём могут и существовать конструкции "про Петю". Кстати, я думаю, это перебралось в него из двух других близкородственных языков

Цитата: Сообщение от abib Несущественные различия. И опять же - в просторечном суржике и не такое можно услышать.

Если так нельзя выразиться на другом языке, то различие существенное. Ну а по поводу суржика (койне), то он не подвластен (номинально) правилам. На него не стоит равняться. И всё-таки...здесь не я один с Украины. Я думаю, что найдутся люди, которые опровергнут моё утверждение о конструкции "Ми говорили о Петі". Я утверждаю, что такой конструкции в украинском, даже в том суржике, с которым я с детства знаком, нет. Пусть кто-нибудь опровергнет. Теперь ждём представителей других областей Украины. У меня есть друзья и родственники по крайней мере в пяти из них, так что возможность перепроверить есть.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну...уж Вам, носителю языка, который менее других связан нормами...и жаловаться?

Так я не жалуюсь.

Цитата: Сообщение от Vladibor Именно потому, что нормы русского языка предполагают некую многовариантность, в нём могут и существовать конструкции "про Петю".

Так это же замечательно - многовариантность.

Цитата: Сообщение от Vladibor Кстати, я думаю, это перебралось в него из двух других близкородственных языков

Возможно и так. Но это произошло и по той причине, что корень у всех этих трех языков - общий.

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну а по поводу суржика (койне), то он не подвластен (номинально) правилам.

Это верно. Главное - разговаривать и понимать собеседника.

Цитата: Сообщение от Vladibor На него не стоит равняться.

Литературным языком мало кто изъясняется.

[Кампер]

Цитата: Сообщение от Rarog Чесно говоря, после ваших слов думал что по ссылке действительно услышу древнюю речь 10-11 веков. Ан нет...

Каждый слышит то, что ему больше по-душе. Вы что слышали, когда я привёл слова Свендослава? 10-ый век между-прочим.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Кампер Каждый слышит то, что ему больше по-душе. Вы что слышали, когда я привёл слова Свендослава? 10-ый век между-прочим.

Эт конечно.

Цитата: Сообщение от Кампер У нас есть веские основания полагать как говорили в Руси 10-11 века.

Я так понял после ваших слов, что вы сами слышали, исходя из наличия у вас веских оснований!
Кстати, не стОит величать Святослава с норманнским акцентом.
Да и вообще, не стоит о нем...
Я могу вам тут описать кратенько так, страниц на 40 (вспоминаем Огурцова) его жизнь практически по годам... Но вот некоторые могут и не понять. Забанят же за словесное недержание...
И правильно, кстати, сделают!

[Vladibor]

Rarog,

Цитата: Сообщение от Rarog Святослава с норманнским акцентом

Почему с норманнским? Вы помните, что в древнеславянском существовали "носовые" е и о? Они и сейчас есть в польском языке. Свентослав и есть такой вариант имени. С носовой "е". Вы же не будете набрасываться на собеседника, если он, например, назовёт князя Владимира - Володимером? С полногласием. Как писалось в те времена. Кстати, в современном украинском языке имя так и осталось - Володимир

[Кампер]

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, не стОит величать Святослава с норманнским акцентом.

Это не норманский акцент, а его настоящее имя, зафиксированное в византийских источниках. "Святослав" - это поздняя религиозная переделка.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vladibor Почему с норманнским? Вы помните, что в древнеславянском существовали "носовые" е и о?

Наверно вы сочтете мой ответ прогнозируемым...
Но Свендослав имеет в своем составе основу - СВЕН!
Святослав - как вы понимаете, нечно другое...

Цитата: ...Игоря, русского царя, к которому я возвращаюсь, сына Святослава имя точно славянское есть, ежели так выговорить, как в русских книгах написано. Но Константин Порфирородный, Кедрин, Зонара, Иоанн Курополат Сфендославом, Свендсфлаум и Свендославум написали... (с)Татищев, однако

Так его называли и печенеги...
В Норманских сагах кое-где упоминается имя Святослава именно как Свендослав.
Слушая, например, сегодня разговор таджика с начальником ДЭЗ на русском: "Мала-мала, нацальника-ханум", я же не буду сам подражать этому таджику и коверкать слова русского языка...
Вот потому так и написал...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Кампер Это не норманский акцент, а его настоящее имя, зафиксированное в византийских источниках. "Святослав" - это поздняя религиозная переделка.

Вы говорите так, судя по наличию у вас аудиозаписей?

[Vladibor]

Rarog,

Цитата: Сообщение от Rarog Наверно вы сочтете мой ответ прогнозируемым... Но Свендослав имеет в своем составе основу - СВЕН!

Да, Вы правы, я был готов к этому
По поводу "Свена" - так уж получилось, что у скандинавов существует тоже подобное слово с таким порядком букв. Имя Святослав образовано из двух слов: «святая» (или «светлая») и «слава».
Теперь, согласно Фасмеру - этимология слова "святой":

Цитата: Происходит от праслав. формы *svętъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. святъ, ст.-слав. свѩтъ (греч. ἅγιος, ἱερός), русск. святой, укр. святи́й, белор. святы́, болг. свет, света́, свето́, сербохорв. све̑т, све́та, све̑то, словенск. svẹ̑t, svẹ́ta, ж., чешск. svatý, словацк. svätý, польск. święty,

Вот эта самая "е" с хвостиком и есть носовая "ен". В польском звучит (передаю русскими буквами) "шьвенты". В словенском - "свент". В сербохорватском, иекавского диалекта тоже близко к "свиент". Так что корень у Свентослава - вполне славянский...

Добавлено через 1 минуту
Я не отрицаю, что скандинавы могли называть его на свой манер. Вы б знали, сколько вариантов своего имени (Владислав), я слышал из уст представителей других стран и народов...