II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете 2?

[michael_k]

В описаниях Рая и Ада присутствуют логические ошибки. Поэтому весьма интересно услышать мнения верующих, как они себе это представляют.

Рай: "Бог отрет каждую слезу - мы больше никогда не будем испытывать ни боли, ни страха, ни сомнений, ни поражений, ни сожаления, ни непонимания, ни горя, ни искушений. Радость наша будет совершенной!
Там не будет ни болезней, ни боли, ни страдания - ни физического, ни эмоционального."

Хотелось бы услышать, как при полном отсутствии ощущений и эмоций, можно испытывать Радость?

"Как бы ни было это трудно понять, жизнь в раю будет длиться вечность. В раю человек будет бессмертен."

Интересно, каким образом можно быть бессмертным и жить строго ограниченное время? Слово век, обозначает конкретную цифру в сто лет. А потом интересно, что? Как Вы себе это представляете.

С интересом выслушаю представления Рая и Ада из различных религиозный направлений и течений. Как говорится Welcome.

[ibs]

Цитата: Сообщение от tuhran быть проклятым навечно и кануть в небытиё, за то, что бы рай наступил на земле и остальные спаслись и стали бессмертными, вы бы сделали это?

Ув.
tuhran, очень хорошая версия. Правда маловероятная потому, что выставляет бога в невыгодном свете. Одно дело Христос, для которого распятие, прошу прощения, просто малоприятный вариант возврата из "командировки" и другое дело человек, который в такой роли получает всё чем постоянно пугает библия.

[tuhran]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. tuhran, очень хорошая версия. Правда маловероятная потому, что выставляет бога в невыгодном свете. Одно дело Христос, для которого распятие, прошу прощения, просто малоприятный вариант возврата из "командировки" и другое дело человек, который в такой роли получает всё чем постоянно пугает библия.

совершено согласен, здесь и открывается ответ :

Цитата: Сообщение от Павка ВПовредить конечно не могло, но даже зная что воскреснешь, такую казнь нельзя назвать легкой.

в этом и есть разница между содеянным христом и иудой.
в невыгодном свете бог выставляет себя очень часто, на протяжении всей библии.

[ibs]

Цитата: Сообщение от tuhran в невыгодном свете бог выставляет себя очень часто, на протяжении всей библии.

Ув.
tuhran, но это по нашим нынешним меркам. А на момент написания? "Восток дело тонкое..." (с)

[tuhran]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. tuhran, но это по нашим нынешним меркам. А на момент написания? "Восток дело тонкое..." (с)

нет, я не имею ввиду не состыковки и не сравниваю с современным восприятием и открытиями. я акцептирую на том в основном, что все герои, возведённые в ранг святых и добродетельных, совсем не такие. хуже того большинство порочны. и дела многие бога и его обещания, часто не исполняются и сами себя перевирают.
часто истории смешны и не вяжутся с тем, кто создал всё, знает и должен знать всё.
тут не дело в востоке или западе.
я бы понял, если бы библия являлась пересказом, толкованием людей, как талмуд у иудеев. но нам её преподносят как танах.
хотя многое в танах(е) предполагаю (так как не читал) также можно подвергнуть сомнению.

[ibs]

Цитата: Сообщение от tuhran нет, я не имею ввиду не состыковки и не сравниваю с современным восприятием и открытиями. я акцептирую на том в основном, что все герои, возведённые в ранг святых и добродетельных, совсем не такие.

Ув.
tuhran, так я это и имею в виду. Дело в том, что понятия о добродетелях в те времена были другие.

[tuhran]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. tuhran, так я это и имею в виду. Дело в том, что понятия о добродетелях в те времена были другие.

какие? есть добро и зло, добродетель и пороки, рай и ад, дерево добра и зла.
а если это не так, то может всё что происходит в мире, что творят богатые, властьпредержащие и церковь правильно, и мы не правильно понимаем, что нам впаривают.
или наоборот, что бы они могли это безнаказанно делать, они впаривают нам обратное?

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от tuhran есть добро и зло, добродетель и пороки, рай и ад, дерево добра и зла.

А где?

[Пако]

Цитата: Сообщение от tuhran так кто тогда он, надо определиться, человек, полубог, бог и т.д.

Сложно определиться в неопределимом. Для традиционных религий на первом месте догматы. Но по-моему нет разницы бог он, пророк или просто праведный человек. На человеческую греховность это почти никак не влияет, разве только дает повод для конфликтов. Христос сам задавал ученикам этот вопрос и похоже согласился с мнением, когда его назвали Сыном Бога Живого. С другой стороны, допустим, он был пришельцем, представителем высокой цивилизации, что ему оставалось сказать? Правду бы точно не восприняли.

Любопытное видео, правда оно не в тему. http://www.youtube.com/watch?v=k2rKqG7eh0g

[tuhran]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет А где?

спасибо конечно, мне лестно, но я не бог.
спросите у него, или тех кто написал, издаёт и трактует эту книгу.

[ibs]

Цитата: Сообщение от tuhran какие? есть добро и зло, добродетель и пороки

Ув.
tuhran, например убить ослушавшегося раба в рабовладельческом обществе - добродетель. А в современном мире?

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от tuhran спасибо конечно, мне лестно, но я не бог.

Но, Вы, ведь без сомнений сказали:

Цитата: Сообщение от tuhran есть добро и зло, добродетель и пороки, рай и ад, дерево добра и зла.

... вот я и решила, что... ну, мало ли, может Вы в курсе где и как

Цитата: Сообщение от ibs А в современном мире?

Это смотря с какой национальности и государственности посмотреть((((
Нет в мире постоянства, а то бы мир во всём мире наступил

Цитата: Сообщение от Павка Правду бы точно не восприняли.

А кто стопроцентно уверен где эта Правда

[ibs]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Это смотря с какой национальности и государственности посмотреть

Ув.
ОлесяСвет, так я об этом и говорю. Разные страны, разная политика. Только вот живу я в маленьком городке. В котором после развала Союза появилось очень много беженцев. Практически из всех наших горячих точек. И я по своему опыту могу сказать, что обычному человеку, будь он буддистом, мусульманином или христианином нужно одно и тоже. Возможность работать и безопасность. Его личная и его близких.
А вокруг городка горы, по которым бегают "лесные братья", которых правда теперь стало гораздо меньше. Некоторых из которых (ныне покойных) я знал. И их путь к Аллаху почему-то начинался одинаково. С разговоров о том, что "понаехали тут...". потом о неверных и избранном народе..., и т.д. и т.п. Правда любопытно? Не напоминает фашизм? И в каких еще священных книгах говорится об "избранном народе"?

[tuhran]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. tuhran, например убить ослушавшегося раба в рабовладельческом обществе - добродетель. А в современном мире?

современный мир не отличен от древнего.
единственно чему научились за 2000 с копейками лет, это завуалированию. поэтому в современном мире это-добродетель.
если не казнить/убить, то посадить, выгнать с работы, отправить в психушку, завуалированно убить- сердечный приступ и т.д.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Но, Вы, ведь без сомнений сказали: ... вот я и решила, что... ну, мало ли, может Вы в курсе где и как

я приводил примеры из библии и слов христиан.
если бы я был вкурсе, я бы не писал здесь, а рыскал в поисках яблок, может бессмертное нашёл бы.

[ibs]

Цитата: Сообщение от tuhran сли не казнить/убить, то посадить, выгнать с работы, отправить в психушку, завуалированно убить- сердечный приступ и т.д.

Ув.
tuhran, у вас есть рабы, которых вы можете не задумываясь избить или даже убить? Убийство и увольнение с работы не одно и тоже. Термин "завуалированно" в данном случае не совсем уместен. Ведь ни кто, когда отказывает алкашу в выпивке не думает о завуалированном убийстве. Про выгнать с работы тоже не совсем понятно. Почему об этом мало кто задумывался когда страна метнулась строить капитализм? Хочешь не бояться лишиться работы - учись. Почему нельзя планировать запасные варианты?

[Пако]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет А кто стопроцентно уверен где эта Правда

Да увереных сколько угодно. Просто выбирарай, какие уверенные тебе по душе.