История СССР часть 2

[Кампер]

Цитата: Сообщение от docNick Вне всякого сомнения. Они в ответе за все, в т.ч. и за первую мировую. И за солнечные затмения. А вот Врангель, Колчак и Деникин тем временем только и были заняты тем, что сеяли хлеб и лечили сыпной тиф. Но не будем отвлекатся.

Врангель, Колчак, Деникин и пр. - прямое следствие бандитской деятельности содержимого пломбированных вагонов, присланных в Россию немцами. Но действительно не будем...

Цитата: Сообщение от docNick Восстановим последовательность дискуссии. 1. Вы заявили о решении уничтожить миллионы советских людей.

Речь в цитате шла о решениях.

Цитата: Сообщение от docNick 2. Я попросил Вас предъявить это решение. 3. Вы предъявили приговоры рев. троек на 5 (пять) человек. Эти приговоры относятся к определенному периоду. Количество погибших в тот период в настоящее время установлено и их менее миллиона. Это не соответствует заявленному Вами.

Вы ***. Сознательно или по незнанию - мне трудно об этом сказать, однако то, что *** - это несомненно. Это следует вот откуда: к сожалению огромное количество архивов той поры до сих пор засекречены и тщательно скрываются от глаз общественности. НО! Никто не станет спорить с тем фактом, что одним из самых осведомлённых лиц в обсуждаемом вопросе явл-ся президент Российской федерации, имеющий наивысший уровень доступа ко всем документам, составляющим государственную тайну РФ. Цитирую дословно из видеозаписи в блоге Дмитрия Медведева в День памяти жертв политических репрессий.:

Д. Медведев: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы.

http://www.kremlin.ru/news/5862

Так вот. Президент РФ, имеющий доступ ко всем документам, заявил о миллионах погибших в результате деятельности Советских властей того периода, их решений. Здесь Медведев не говорит о миллионах умерших от голода. А смерти от голода - это тоже прямое следствие решений Советской власти.

Ну и ещё вам собсно примеры самих решений:

Приказ НКВД от 30.07.1937 г. № 00447 - 268 950 человек внесены в план репрессий, из них следовало расстрелять 75 тысяч 950 человек. Сколько погибло от голода, болезней и лишений во время заключения - можете прикинуть сами.
Это всего-лишь 1 приказ НКВД.

В дополнение сведения о раскопках на одном из расстрельных полигонов одного из областных центров: http://infodon.org.ua/donetsk/150
Там фигурирует цифра в 40 тыс. расстрелянных по области и эта цифра признаётся сильно заниженной.
Это всего-лишь 1 полигон 1 областного центра.

А вот ещё документик.



Товарищ Родин просит об увеличении лимита по первой категории дополнительно на 300 человек, второй категории дополнительно на 1000 человек. Товарищ Сталин изменяет пропорцию в сторону увеличения количества расстрелов: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории - на 800 человек"

Цитата: Сообщение от docNick Вы все-таки не отказываете истинному Вассерману в интеллекте.

Отказываю категорически. Там надо было написать в кавычках "интеллект". В общем-то сей "интеллект" вассерманов исчерпывающе описан классиками как некое сверхъестественное чутьё, позволяющее избегать трёпки:

И тут, Степа, обладающий сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, и может быть, даже ногами...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibf Россия является наследницей, в смысле преемницей Руси так это безусловно.

Как-то Карл Маркс очень тонко подметил:

Московская история пришита к истории Руси белыми нитками

О какой преемственности речь?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Кампер Врангель, Колчак, Деникин и пр. - прямое следствие бандитской деятельности содержимого пломбированных вагонов, присланных в Россию немцами.

Я с Вами категорически не согласен. Все трое - прямое следствие некоторых усилий их родителей. К моменту катания в пломбированном вагоне, они уже доросли до дееспособного возраста.

Полагаю, приказы расстреливать и вешать и топить людей (за их убеждения) являются результатом их собственного волеизъявления.

Заметил, что Вы как-то потеряли мои вопросы о заболеваемости сыпным тифом, туберкулезом и детской смертности на фоне большевистского правления. Понимаю, ответы будут диссонировать с общим фоном Ваших заявлений.

Теперь разберемся с заявлением Д.А. Медведева.

Вы полагаете, что ему известны все данные, в том числе и засекреченные. Если содержимое секретных документов озвучивается публично, то почему его нельзя показать? Мне видится в этом противоречие.

Ещё раз прошу Вас, запостите (или дайте ссылку) на реальные исторические документы, из которых прямо следовали миллионы.
Из приказа №00447 мне бросились в глаза следующие пункты:

Цитата: 3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается. 4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются. Исключение составляют: а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки. б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей. в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.

Из приведенного отрывка следовало, что:

- определенная (меньшая) часть населения страны, активно противодействовала существующей власти;

- за реальный масштаб репрессий несли ответственность в первую очередь исполнители на местах;

- подобные приказы опирались на цифры, представленные с мест;

Цитата: Сообщение от Кампер Сколько погибло от голода, болезней и лишений во время заключения - можете прикинуть сами.

Прикинул. За период 1930 - 1956 средняя летальность составила 4,9±6,3%. Значительное влияние на ошибку процента оказали 1933, 1942 и 1943 годы.

Теперь о "документике" (как Вы его назвали).

Это очень серьезный документ (без всякой иронии).
Но, для объективного его осмысления необходимо знать контекст происходившего. В бумаге указано, что выявлена деятельность 70 активно действовавших антигосударственных групп. Что они делали? Выращивали розы? Организовывали кружки хорового пения? Что там происходило?

Цитата: Сообщение от Кампер Как-то Карл Маркс очень тонко подметил:

Вот и с Карлом Марксом. Вам ведь несложно процитировать первоисточник (можно и на немецком)? К чему это было сказано? Каков контекст? Что подразумевал Маркс?

И на десерт.

Цитата: Сообщение от Кампер И тут, Степа, обладающий сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, и может быть, даже ногами...

У классиков, мне помнится

Ты кому продал стул? -- спросил Остап позванивающим
шепотом.

Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным
чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может
быть, даже ногами.

-- Перекупщику, -- ответил он.

http://lib.ru/ILFPETROV/dwenadcatx.txt

, упоминался не Степа. Это, конечно, не имеет отношения к Вашим оценкам интеллекта Вассермана...

[Ковальчук Ан]

В 80-е годы прошлого столетия, когда "руководящая и направляющая"требовала от граждан идти в ногу со временем и примеять современные достижения науки и техники в производственном процессе, у некоторых особо сознательных граждан возникла идея применить эту к практику и к преподаванию "Истории КПСС"

Цитата: У ИСТОКОВ ИНФОРМАТИЗАЦИИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ГУМАНИТАРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ В наши дни, без сомнения, у молодых читателей начальные строки данной публикации вызовут снисходительную улыбку, однако, для представителей старшего поколения, выросших и начавших свою трудовую деятельность в период жестких идеологических рамок, задаваемых административно-командной системой управления государством, они вряд ли послужат основанием для ностальгических воспоминаний. Тем не менее, авторы сочли необходимым провести ретроспективный обзор преподавания тех учебных курсов, которые впоследствии (вместе с иностранными языками, физической культурой и рядом прикладных экономических дисциплин) трансформировались в блок, определяемый современным Государственным образовательным стандартом как ГСЭ – гуманитарные и социально-экономические дисциплины и являющийся неотъемлемой частью высшего профессионального образования. Учебные дисциплины, призванные формировать гражданскую позицию специалиста, преподавались во всех без исключения высших (в том числе и военных) учебных заведениях по единым учебным планам и базовым учебникам, были объединены общим термином "общественные науки" и назывались: "История КПСС", "Марксистско-ленинская философия", "Политическая экономия" и "Научный коммунизм". По последнему предмету на старших курсах даже был введен Государственный экзамен. Их преподавание закреплялось за соответствующими кафедрами, которые были объединены в Совет КОН – кафедр общественных наук. Председателем совета непременно был ректор вуза, который нес ЛИЧНУЮ ответственность за обеспечение идеологической подготовки будущих "командиров производства". Оперативное руководство учебным процессом осуществлял назначаемый ректором заместитель председателя совета – один из заведующих кафедрой или ведущих профессоров, кандидатура которого утверждалась на уровне бюро горкома КПСС; заведующий кафедрой – номенклатура горкома, а рядовой преподаватель – номенклатура райкома. В масштабе страны методическое руководство обеспечивалось Главным управлением преподавания общественных наук (ГУПОН) Минвуза СССР1, где каждая из дисциплин курировалась соответствующим отделом, в стройные ряды которых в конце 70-х – начале 80-х годов был включен также и отдел ТСО – технических средств обучения. Вузом, ответственным за применение ТСО в преподавании истории КПСС, был определен Ташкентский государственный университет. Все без исключения преподаватели-обществоведы должны были один раз в пять лет пройти полугодичное повышение квалификации (с отрывом от основной работы) в одном из семи региональных (Москва, Ленинград, Киев, Минск, Алма-Ата, Ташкент, Новосибирск) Институтов повышения квалификации, а преподаватели других кафедр (уже без отрыва) – в Университетах марксизма-ленинизма, создаваемых на базе нескольких городских вузов. Аудиторная нагрузка преподавателей-обществоведов ограничивалась 550-ю часами (и ни часу больше!), а оставшаяся 1000 часов должна была обеспечивать научную и пропагандистскую работу в самых разных формах. Вот какое большое значение придавалось преподаванию общественных наук. Если уж оценивать те времена как "застойные", то в наибольшей степени эту характеристику следовало бы отнести к преподаванию идеологических дисциплин. И вдруг, на фоне кажущейся стабильности, в работу этого хорошо отлаженного и смазанного механизма пытаются внедриться два новых "винтика" с революционной, почти сумасбродной идеей: использовать компьютерную технику в преподавании общественных наук. Май 1983 года, Ташкентский государственный университет, Всесоюзная научно-методическая конференция "Вопросы проблемного обучения и использования ТСО в преподавании и пропаганде истории КПСС". На конференцию съезжается элита отечественных обществоведов, для обмена передовым опытом приглашены почетные гости из восточно-европейских стран. На переднем фланге применения ТСО в учебном процессе видеомагнитофон и полиэкран – устройство, на которое можно выводить информацию из различных источников: слайды, "прозрачки", кино, TV, видео. Ленинградский институт точной механики и оптики представлен докладом старшего преподавателя кафедры истории КПСС А.В. Кириллова и доцента кафедры вычислительной техники З.О. Джалиашвили "Применение дисплейной аудитории на базе ЭВМ третьего поколения при проблемном обучении истории КПСС". Доклад проходит как занятие в "сухом бассейне": "ЭВМ третьего поколения" в распоряжении докладчиков, естественно, нет, "дисплейной аудитории" – тоже, и рафинированным гуманитариям, людям, весьма далеким от крайне дефицитной в те времена компьютерной техники, суть предлагаемого подхода приходится объяснять "на пальцах". Реакция со стороны слушателей старшего поколения сдержанно-настороженная: новизну отрицать невозможно, а о полезности судить виднее начальству – а вдруг?! Не лучше ли "задвинуть" идею в отдаленное будущее – в этом случае не окажешься ни тормозом прогресса, ни примкнувшим к "выскочкам". Вывод: сейчас об этом судить рано – это технологии XXI века. Молодежь доклад воспринимает с энтузиазмом, но тоже весьма сдержанно: область приложений сколь конъюнктурна, столь и опасна, "если что не так". Тем не менее (спасибо корреспонденту республиканской прессы), в газете "Комсомолец Узбекистана" от 19 мая 1983 г. на первой странице, наряду с интервью с бесспорными "аксакалами" в преподавании истории КПСС, появляется и интервью с "молодыми ленинградскими учеными" и даже приводится краткая выдержка из никем толком не понятого доклада. Авторы отчетливо осознавали, что только реализованная в полном объеме действующая система докажет право идеи на существование, но для ее разработки нужны не только тщательно структурированный методический материал, но и специализированная программа, которая в соответствии с заданным алгоритмом будет предъявлять обучаемому вопросы и анализировать его ответы. Ни отечественные, ни зарубежные аналоги не подходили, поскольку их анализаторы способны были оценивать только ответы типа ДА/НЕТ, или же выбор одного правильного из нескольких (см., например, публикацию 25-го ректора Гарвардского университета Дерека Бока – Бок Д. Технический прогресс и образование // Информатика в жизни США, 1987. – С. 31–35). А раз так, то на экране дисплея будут появляться заведомо неверные варианты, что для идеологических дисциплин в принципе не допустимо, поскольку могут привести к "вульгаризации и извращению" незыблемых идей "единственно верного учения". Следовательно, нужно строить диалог с обучаемым на языке, по форме близком к естественному. К тому времени лингвистами совместно с математиками были разработаны программы семантического разбора, однако даже на больших вычислительных машинах анализ фразы, состоящей из полутора десятков слов, занимал несколько минут, а это было неприемлемо уже с педагогических позиций. http://kleio.asu.ru/aik/bullet/31/87-94.html

[ОлесяСвет]

Николай Николаевич Юденич
Имя талантливого полководца столь же незаслуженно забыто, как и имя адмирала А.В. Колчака, генералов А.И. Деникина, С.Л. Маркова, П.Н. Врангеля. Достаточно вспомнить слова из доклада бывшего начальника штаба Кавказского фронта генерал-лейтенанта П.А. Томилова, прочитанного им в Ницце 4 октября 1931 года: "…Но не заслуги мирного времени и даже не боевые подвиги и опыт в роли частных военных начальников выдвигают вождей, способных самостоятельно и независимо проводить крупные военные операции. Настоящих полководцев "Милостию Божьею" рождает сама война и по большей части в ее критические минуты… История не забудет славных деяний Генерала Юденича и отметит их, как классические примеры искусства побеждать…"
Великие победы Русской армии

http://www.rusk.ru
/vst.php?idar=713855

Выходит, победы русского народа были похе..ны Революцией 17 года. И за те же территории кровью заплатили трижды. Кошмар.

[Ковальчук Ан]

Вот интересная информация по поводу Истории взаимоотношений СССР и Китая

Цитата: Цзян Цзинго (1910-1988). Сын Чан Кайши от первой жены Мао Фумэй. В 1925 г. был приглашен Сталиным на учебу в Советский Союз в целях укрепления связей с Чан Кайши и партией Гоминьдан. Цзян Цзинго учился в Коммунистическом университете трудящихся Востока, 1) в Военно-политической академии РККА им. Толмачева в Ленинграде. В СССР он был известен как активный комсомолец Николай Владимирович Елизаров. В 1935 г. женился на девушке из Белоруссии Фаине Вахревой (ее китайское имя — Цзян Фанлян). В 1936 г. вступил в ВКП(б). Работал на Уральском машиностроительном заводе («Уралмаш») в Свердловске. В 1934-1937 гг. — ответственный редактор газеты «За тяжелое машиностроение», затем заместитель заведующего орготделом горсовета Свердловска. В 1937 г. арестован, 2) но позже обменен на советского резидента в Китае. В дальнейшем Цзян Цзинго побывал в роли лидера молодежных организаций Гоминьдана, попробовал свои силы в административном аппарате на провинциальном уровне. 30 июня 1945 г. Цзян Цзинго в составе правительственной делегации прибыл в Москву. Чан Кайши дал сыну задание обратиться к Сталину с «просьбой» оказать гоминьдановским войскам помощь в установлении контроля в Маньчжурии. Усилия отца и сына оказались напрасными. Сталин уже сделал выбор в пользу Мао Цзэдуна. В развернувшейся гражданской войне между сторонниками Гоминьдана и Коммунистической партии (1946-1949), Народно-освободительная армия Китая, руководимая КПК, разгромила гоминьдановские войска. Чан Кайши с сыном бежали на остров Тайвань, где закрепились при помощи США. С 1949 г. Цзян Цзинго — министр, с 1972 г. — премьер-министр, в 1975 г. сменил отца в качестве президента Тайваня (Воронцов В. Китайский Бонапарт, или Жизненные вехи Чан Кайши // Родина. 1989. №7. С. 66-70). Примечания 1) В Коммунистическом университете трудящихся Востока (КУТВ) учились потомки крупных китайских государственных, военных и политических деятелей. Им предстояло по возвращении на родину работать на Коминтерн в правительственных, профсоюзных, военных или общественных организациях. В ведении Коминтерна находилась целая сеть таких учебных заведений: специальные интернациональные школы, Университет практического большинства (Ленинская школа), Коммунистический университет национальных меньшинств Запада им. Ю. Мархлевского, Коммунистический университет трудящихся Востока, НИИ национальных и колониальных проблем, Коммунистический университет трудящихся китайцев, спецкурсы в Москве и Подмосковье. Например, в Кунцеве разместились коминтерновские курсы по обучению тайнописи, работе на радиопередатчиках, другим секретам разведки. Находились все эти учебные заведения под кураторством Отдела международных связей (ОМС) Коминтерна, ОПТУ и Главного разведывательного управления Красной Армии (Бобренев В. За отсутствием состава преступления. М.. 1998. С. 230). 2) В конце 30-х годов начались повальные аресты среди китайской диаспоры в СССР. Вспоминает студент Ленинградского университета Марк Ботвинник, арестованный в январе 1938 г. по «делу античного кружка»: «Вскоре в камере появились китайцы. В 1938 г. в каждой камере было по два-три китайца. Китайские имена начинаются часто на "Ван", поэтому мы их звали Ванями. Китайцы отличались чистоплотностью и аккуратностью. Это были в основном петербургские прачки. До 1938 г. в подвалах петербургских домов еще держались китайские прачечные. А потом всех этих китайцев объявили японскими шпионами. В тюрьме им поручалась раздача алюминиевых мисок, кружек, ложек. Всю посуду они содержали в чистоте» (Уроки гнева и любви. Вып. 7. СПб., 1994. С. 69). http://www.hrono.info/biograf/bio_c/czyan_czyngo.html

[totus]

Юбилейные "торжества", посвященные 60-летию образования НАТО, как всегда, не приоткрывают полной правды истории.

Ну, например, о том, что еще в марте 1954 г., в "целях укрепления мер доверия" и создания системы европейской безопасности", СССР выразил готовность вступить в НАТО!
И лишь, когда НАТО ответило отказом - через 14 месяцев в 1955 появился "Варшавский договор"....

[LOTR]

Цитата: Сообщение от totus Ну, например, о том, что еще в марте 1954 г., в "целях укрепления мер доверия" и создания системы европейской безопасности", СССР выразил готовность вступить в НАТО!

Нуу.... пусти лису в курятник.... Не следует забывать, что НАТО кроме военной организации это еще и политическая организация. Франция долгое время не состояла членом военной организации, а лишь политической. Политика и идеология НАТО в корне несовместима с политикой и идеологией СССР. Отказ от членства совершенно правильный.
Кстати, спасибо за этот факт. Здесь утверждали, что НАТО стремится расширятся на восток любой ценой. Очевидно нежелание "присоединить" к себе СССР означает, что все таки расширение НАТО осуществляется не "любой ценой".

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Здесь утверждали, что НАТО стремится расширятся на восток любой ценой.

НАТО расширяется на восток. Подминая тем или иным способом страны под себя.

Цитата: Сообщение от LOTR Очевидно нежелание "присоединить" к себе СССР означает, что все таки расширение НАТО осуществляется не "любой ценой".

НАТО не желало присоединить к себе СССР по той причине, что в этом случае пришлось бы серьезно реформировать НАТО. Кстати, по поводу "лисы и курятника" - это ещё вопрос - кто лиса, а кто - курятник.

[totus]

Это точно, в случае входа СССР в НАТО, пришлось бы пересматривать целую гору стандартов, у нас то калибр больше и это было сделано не зря, при захвате складов НАТО их патроны и снаряды в наши стволы входили, чуть гулялми но стрельнуть было можно, а их стволы наши заряду не принимали. Ага, а вы говорите Сталин был дурачек. А это огромнейшие затраты приведшие экономику стран НАТО к состоянию Украины, К тому же они понимали что армия СССР в то время была самая сильная и боеспособная, закаленная на полях Германии. И прекрасно понимали что как Потемкин получил прозвище Таврический так и Жуков мог стать Калорадским.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от totus Юбилейные "торжества", посвященные 60-летию образования НАТО, как всегда, не приоткрывают полной правды истории. Ну, например, о том, что еще в марте 1954 г., в "целях укрепления мер доверия" и создания системы европейской безопасности", СССР выразил готовность вступить в НАТО! И лишь, когда НАТО ответило отказом - через 14 месяцев в 1955 появился "Варшавский договор"....

Вот кстати очень интересная статья Вадима Кожинова по этому поводу, приведу лишь маленькую выдержку:

Цитата: Обратимся вновь к послевоенным внешнеполитическим проблемам страны. Ныне в моде представления, согласно которым СССР в последние годы жизни Сталина вел себя на всемирной арене крайне агрессивно или даже чуть ли не ставил человечество на грань Третьей мировой войны. Но, если исходить из реальных фактов, такого рода оценки значительно более уместны по отношению к послесталинскому периоду. Если “бунт” 1948 года в Югославии против СССР не вызвал военного вмешательства, то волнения в июне 1953-го (то есть уже после смерти Сталина) в Восточном Берлине были подавлены с использованием двух танковых дивизий, а при попытке Венгрии выйти из-под эгиды СССР была проведена крупномасштабная военная операция (ноябрь 1956 года — всего через несколько месяцев после считающегося поворотом к “либерализму” ХХ съезда КПСС!). Не приходится уже говорить о доставке в 1962 году немалого количества войск СССР — да еще и с ядерным оружием! — на Кубу, то есть почти на морскую границу США. Дело в том, что при Хрущеве совершается многосторонняя “ реанимация ” идеологической и политической “революционности”, которая, в частности, противопоставлялась “консерватизму” сталинского правления (подробнее об этом — далее). Очень характерным выражением сей тенденции является соответствующая “критика” Сталина в хрущевских воспоминаниях. Рассказывая о единственном имевшем место в 1946—1952 годах факте перерастания “холодной войны” в “горячую” — о начавшемся летом 1950 года противоборстве тесно связанной с СССР КНДР и армии США, Хрущев подчеркнул: “Должен четко заявить, что эта акция была предложена не Сталиным, а Ким Ир Сеном” [253] (“вождь” Северной Кореи). И Никита Сергеевич с недоумением и даже негодованием поведал, что Сталин был категорически против действительного ввязывания в Корейскую войну, допустив только, чтобы “наша авиация прикрывала Пхеньян” (столицу КНДР) и делала это к тому же сугубо тайно. “Мне осталось совершенно непонятным, — признался Хрущев, — почему, когда Ким Ир Сен готовился к походу, Сталин отозвал наших советников... Ведь он (Ким Ир Сен. — В.К. ), размышлял я, революционер, который хочет драться за свой народ... Если бы мы оказали помощь... то, безусловно, Северная Корея победила бы” (с.68). Хрущев утверждал даже (впрочем, возможно, выдумывая), что он дважды решительно спорил со Сталиным, призывая его принять действенное участие в Корейской войне, но тот “враждебно” и “очень остро реагировал” на эти хрущевские предложения (с.67, 68). Словом, нынешняя версия об особенной агрессивности Сталина в 1946 — начале 1953 года по меньшей мере сомнительна. Хотя СССР, конечно же, противостоял США (и Западу в целом), реальные действия заокеанского соперника были гораздо более агрессивными — что столь очевидно выразилось в Корейской войне. Ведь СССР граничит с Кореей, а США отделяют от нее ни много ни мало 8 тысяч км, и тем не менее американская армия, насчитывавшая несколько сот тысяч (!) военнослужащих, сражалась на корейской земле, потеряв более 54 тысяч человек убитыми...

Цитата: Словом, мнение, согласно которому Сталин планировал развязать Третью мировую войну, является заведомым вымыслом. Это, в частности, подтверждается следующим фактом: 4 апреля 1949 года был создан военно-политический союз — Организация североатлантического договора (НАТО), в который вошли США, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Канада, Италия, Португалия, Норвегия, Дания, Исландия и, позднее, в 1952-м, Греция и Турция. Между тем противостоявший НАТО союз, известный под названием Варшавского договора , был создан только через шесть лет, 14 мая 1955 года, когда Хрущев, сместив 8 февраля с поста председателя правительства Маленкова, стал уже полновластным “вождем”. Конечно, противостояние Запада и “соцлагеря” было непримиримым и до заключения Варшавского договора, но все же достаточно существенно, что официальное утверждение этого противостояния реализовал не Сталин, а Хрущев. Речь при этом идет вовсе не о каком-либо “осуждении” Никиты Сергеевича, а об адекватном понимании и мировой политической ситуации, и внешней политики СССР. http://www.hrono.ru/libris/kozh39_2_3.html

[Ковальчук Ан]

Ю.В.Андропов


ШЕСТЬДЕСЯТ ЛЕТ

СССР

Доклад на совместном
торжественном заседании
Центрального Комитета КПСС,
Верховного Совета СССР
и Верховного Совета РСФСР
в Кремлевском Дворце съездов
21 декабря 1982 года
http://vault.exmachina.ru/60years/

[Ковальчук Ан]

Вот интересная статья о родственниках М.В. Фрунзе

Цитата: СУДЬБА СТУДЕНТА ПОЛИТЕХА 11-03-2005 Исполнилось 120 лет со дня рождения наркомвоенмора Михаила Фрунзе. Без малого полвека тому назад мне довелось познакомиться в городах и селах Узбекистана, Казахстана и Киргизии с ветеранами - боевыми сподвижниками пролетарского полководца Михаила Васильевича Фрунзе. Записать их воспоминания. Через них вышел на двоюродных сестер одного из первых советских военных наркомов - жительниц города Фрунзе (ныне Бишкека) М.П. Бочкареву и Юлию Курганову. БОЯЛСЯ ЛИ СТАЛИН НАРКОМВОЕНМОРА? Юлия Яковлевна была убежденной сторонницей той версии, что вот уже восемь десятилетий время от времени обсуждается как в литературе (Борис Пильняк "Повесть непогашенной луны"), так и в средствах массовой информации, о том, что смерть Фрунзе была насильственной, что руку к ней приложил Сталин. Еще в 1958 году, будучи в киргизской столице, я долго упрашивал ее разрешить мне сделать фотокопию с небольшого листка бумаги, который она тайно хранила у себя ровно треть века. А тогда, летом далекого 1958 года, на волне хрущевской оттепели, впервые стала этот, как она выражалась, "важный документ", показывать своим гостям. На бланке доктора Владимира Николаевича Розанова, практиковавшего, в частности, осенью 1925 года в известной тогда в Москве Салдатенковской больнице, рукой Сталина написана и послана записка полководцу следующего содержания: "Дружок! 29/X. Были сегодня в 5 ч. вечера у т. Розанова. (Я и Микоян). Хотели к тебе зайти, - не пустил, язва. Мы вынуждены были положиться силе. (Далее идет слово, подчеркнутое дважды, которое невозможно прочитать. За ним - девять слов, подчеркнутых один либо два раза. - Г.Н.) Привет. Мы еще придем, мы еще придем. Иосиф". "Эту записку Сталина я нашла на полу в больничной палате, где лежал до операции брат, - вспоминала Ю.Я. Курганова. - Может быть, Михаил Васильевич успел ее получить. Могла быть и подброшена к нашему приезду на похороны, чтобы показать заботу вождя о своем соратнике. От медперсонала мы услышали, что Сталин дневал и ночевал подле доктора Розанова, настоятельно требуя проведения операции, о которой больной Фрунзе не хотел и слышать. Эта сталинская записка (сегодня она публикуется в нашей газете. - Г.Н.) была написана за полтора дня до кончины брата. Мы знали в среде родных, что Михаил Васильевич последние четыре года своей довольно молодой жизни - он прожил всего сорок лет - посвятил военно-теоретическим исследованиям. Из-под его пера в 1921 году вышла работа "Реорганизация Красной Армии". В том же году выходит "Единая военная доктрина и Красная Армия". Большой вклад в развитие военной науки внесли работы "Регулярная армия и милиция" (1922 г.), "Фронт и тыл в войне будущего" (1924 г.) и "Европейские цивилизаторы и Марокко" (1925 г.). Сталин ревниво относился к военным познаниям моего брата. Чувствовалось, что Михаил Васильевич как-то заслоняет будущего полководца и "отца народов". Все родственники с негодованием встретили официальное сообщение в печати о смерти Фрунзе: "Сгорел его могучий организм, подорванный на каторге, в ссылке, в боях, сердце не выдержало сложной операции". Очень многое о взаимоотношениях Михаила со Сталиным знала его супруга и боевой товарищ Софья Алексеевна. Но вскоре и она при загадочных обстоятельствах ушла из жизни. Мы всегда возмущались в своем родственном кругу, почему вдруг стали писать о том, что Ворошилов взял на воспитание детей своего предшественника на посту наркома, но не сообщают, куда делась тут же после неудачной операции и последовавшей за ней смертью Фрунзе мать его детей". http://www.nevskoevremya.spb.ru/obsh...enta_politeha/

Интересно, как недоучившийся студент Политеха, командир Красной Армии, (с марта 1924 зам. пред. РВС СССР и наркома по воен. и мор. делам, а с апр. 1924 одноврем. нач. Штаба РККА и нач. Воен. академии) умудрился написать книжку про Марокко, да еще и выпустить ее. Зачем?

[Ковальчук Ан]

Вот еще один интересный вопрос: Что заставило Сталина переселять иранцев из Азербайджана в Казахстан?

Цитата: СУДЬБА ИРАНЦЕВ ГРАЖДАН СССР* Документы, выявленные в "Особой папке", свидетельствуют о нелегкой судьбе иранцев, проживавших в приграничных районах СССР на территории Азербайджана, а также некоторых районов РСФСР в 30-е годы. Статус их, как попавших в разное время в СССР и принявших советское гражданство, не спас от депортации. Чем же объяснить столь решительные шаги со стороны правительственных структур в отношении выходцев из Ирана? Сказывался здесь двойственный характер самой национальной политики в СССР, проводимой правительством в 20-30-е годы. С одной стороны, начертанный на знамени государства интернационализм, а с другой - нарушение конституционных прав народов. Вероятно, что такая ситуация складывалась как следствие тех бесконечно проводимых экспериментов не только в сфере экономики, но и в сфере национальных отношений, когда судьба как решений, так и людей, народов была чрезвычайно персонифицированной, когда иногда мнение одного лидера, его суждение о том или ином народе становились главным, несмотря на противоречие логике развития национальных процессов. Укрепление личной власти в 30-е годы порождало в небывалых размерах подозрительность в шпионаже как против власти, так и непосредственно против Сталина и его сторонников. Все это как раз и содействовало небывалому расширению армии "неблагонадежных" не только отдельных лиц, групп населения, но и целых народов, в числе которых оказались и иранцы. Публикуемые документы позволяют восстановить картину антигуманной и антиконституционной акции в конце 30-х годов по отношению к 2000 семей (6000 граждан) иранской национальности. Бюрократическая машина работала таким образом, что осуществление мер по социальному устройству спецпереселенцев в новых местах проживания заканчивалось разработкой различных проектов на бумаге, а народы, принудительно переселявшиеся, влачили жалкое существование, терпя неимоверные лишения. Документы передают суть развития национальных отношений, помогают выявить, как решались социальные проблемы, связанные с устройством и адаптацией иранского контингента в Казахской ССР и других регионах. Временем завершения этой акции явилась середина 50-х годов, когда и было принято решение об освобождении иранцев от спецпоселения. "Обозреватель" готовит специальный выпуск документов по репрессированным народам. СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Председателю Совета Народных Комиссаров тов. МОЛОТОВУ В.М. 24 сентября I938 г. Решением Политбюро от 19 января 1938 г. (Протокол № 56/308) НКВД СССР было предложено всех иранцев, проживавших в приграничных районах Азербайджана н оформивших советское гражданство, в месячный срок переселить в Казахстан. Это решение своевременно выполнено не было. Сейчас учтено и подготовлено к переселению в Казахстан 2000 семей (6000 человек) иранцев, оформивших советское гражданство. Переселение их было намечено начать 15 октября 1938 года. Представляем проект постановления СНК СССР о порядке переселения и хозяйственного устройства иранцев. Просим его утвердить. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР ЕЖОВ Начальник управления государственной безопасности БЕРИЯ №109085 ГАРФ. Ф.Р. -5446. ОП.ЗО.Д.29.Л.23 СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Выписка из суточной Рапортички №86 от 27 сентября 1938 г. НКВД ЕЖОВ тов. МОЛОТОВУ В соответствии с решением Политбюро о переселении в месячный срок 2000 семей иранцев, проживающих в приграничны?; районах Азербайджана в Казахстан, представил проект постановления* о порядке этого переселения. Проект предусматривает: 1. Переселение иранцев из Азербайджана возлагается на СНК Азербайджанской ССР; перевозка их в Казахстан - на НКВД, хозяйственное устройство переселяемых в Казахстан - на СНК Казахской ССР. 2. Наркомзаг, Наркомпищепром, Наркомздрав, Наркомторг и другие обязываются произвести все (приемка и выдача зерна, скот, организация медицинскою обслуживания, выделение необходимых стройматериалов и пр.). 3. Отпуск 3 371 000 руб. из резерва СНК на поселение иранцев в Казахстан. ГАРФ.Ф.Р.-5446.0П.ЗО.Д.29.Л.24 Постановлению предшествовал разработанный НКВД СССР проект, который дo утверждения дорабатывался, подвергались изменению отдельные его положения. СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Постановление № 1084-269 сс Совета Народных Комиссаров "О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ИРАНЦЕВ ИЗ ПОГРАНИЧНЫХ РАЙОНОВ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР В КАЗАХСКУЮ ССР" 8 октября I938 г. Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Переселение 2000 семей иранцев из пограничных районов Азербайджанской ССР в Казахскую возложить на Совнарком Азербайджанской ССР. 2. Перевозку переселенцев возложить на Наркомвиудел СССР. 3. Прием, расселение, строительство и хозяйственное устройство переселенцев в Казахской ССР возложить на СНК Казахской ССР. 4. Обязать СНК Казахской ССР выстроить в течение 1938-1939гг. - 1000 двухквартирных домов для иранских переселенцев, привлекая к строительству и заготовке стройматериалов самих переселенцев. Финансирование и обеспечение строительства стройматериалами в 1938 г. производить за счет неиспользованных средств и материальных фондов, отпущенных постановлением СНК СССР от 20 февраля 1938 г. на хозяйственное устройство корейцев, переселившихся в Казахскую ССР. 5. Предложить СНК Казахской ССР представить на утверждение СНК Союза ССР не позднее 15 ноября 1938 г. план расселения и мероприятий по хозяйственному устройству переселенцев и смету на переселенческое строительство. Орфография и пунктуация приводимых документов сохранены, как в оригиналах. 6. Обязать Наркомзем СССР обеспечить производство расчетов в колхозах с колхозниками-переселенцами натурой и деньгами за трудодни, выработанные ими по день отъезда. 7. Передать жилые помещения переселенцев в местах выхода, а также постройки иранских колхозов райисполкома по актам, производя предварительную их оценку. Возложить на райисполкомы оплату стоимости индивидуальных домов владельцев наличными деньгами, а при сдаче колхозных построек выдавать колхозным правлениям соответствующие акты. Наркомфину СССР отпустить для этой цели 2 млн.руб. за счет средств, выделенных СНК Казахской ССР на хозяйственное устройство корейских переселенцев постановлением СНК СССР от 20 февраля 1938 г. 8. Обязать Наркомторг СССР выделить Центросоюзу дополнительно в 1938 г. за счет рынка для снабжения иранских переселенцев зимнего верхнего платья, валенок и мануфактуры на 500 тыс.рублей. Предложить Центросоюзу обеспечить организацию торговой сети в местах расселения переселенцев. 9. Предложить Наркомзему СССР, Наркомпищепрому, Наркозагу произвести все операции по приемке в местах выхода и по выдаче в местах вселения переселенцам скота и зерна по обменным квитанциям. 10. Обязать НКПС предоставить подвижной состав: * для перевозки переселенцев по заявкам Наркомвнудела СССР; * для доставки стройматериалов к местам строительства для переселенцев по заявкам Совнаркома Казахской ССР; * для перевозки рабочего и продуктивного скота по заявкам Наркомзема и Наркомпищепрома СССР. 11. Отпустить 3 829 545 рублей на расходы по организации переселения иранцев и на перевозку их за счет средств, отпущенных переселенческому отделу Наркомвнудела на 1938 г., из них: Наркомвнуделу СССР на перевозки переселенцев - 2 027 000 руб., СНК Азербайджанской ССР - 550 300 руб., СНК Казахской ССР - 1 262 245 рублей. 12. Распространить на иранских переселенцев льготы, порядок финансирования, кредитования и порядок организации переселения, предусмотренные постановлением Совнаркома Союза ССР от 20 февраля 1938 г. для корейских переселенцев. Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В.МОЛОТОВ Управляющий делами СНК Союза ССР Н.ПЕТРУНИЧЕВ ГАРФ.Ф.Р.-5446.0п.ЗО.Д.29.Л.27-28. http://www.rau.su/observer/N14_94/015.htm

[karatv]

Цитата: Сообщение от devis Преступления Сталина можно доказать только в суде. Действия Сталина уже были осуждены на 19 Партсъезде.

Во первых, это что-то новое в истории КПСС.
А во вторых, это чистой воды словоблудие.
Даже если взять во внимание выступление Н. С. Хрущёва на 20-м съезде КПСС,
то это осуждение имеет отношение к суду такое же,
как почётный академик к академику.

[devis]

Цитата: Сообщение от karatv Во первых, это что-то новое в истории КПСС. Даже если взять во внимание выступление Н. С. Хрущёва на 20-м съезде КПСС, то это осуждение имеет отношение к суду такое же, как почётный академик к академику.

Да. И что из этого следует?