Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот это и говорит за меня.Сильного лидера там небыло , вот и меняется всё.И всё стоит - ничего не происходит в прогрессе.

А что собственно должно происходить? Думаю, что всем стало понятно, что двигатель прогресса не революции, а эволюция. Именно то, что там "ничего не происходит" - это и хорошо. Люди работаюто и живут спокойно.

Цитата: Сообщение от Ратибор Блин , да причём тут Коммунизм?Лидер это не комунист , а человек.Он и капиталистом может быть и Буржуазом.

Идея в том, что роль лидера в "нормальных" странах сведена к минимуму, а кое где и к полному нулю. Пример с США о том, что какой бы то ни был "сильный" лидер там будет ограничен общественным мнением.

Цитата: Сообщение от Ратибор И что?Там застой просто идёт.Там даже время застыло как в болоте))

Да, у них тоже революций не наблюдается... А застой? В каком отношении у них застой? Темпы развития у них стабильны, наука развивается успешно (хотя бы в области где я работаю, там Дания и Норвегия регулярно патентуют новые вещи), новые мобильники НОКИА разрабатываются в Дании... так в чем застой то?

Цитата: Сообщение от Ратибор Да в любой стране , приди ЛИДЕР - роль его будет решающая.

Давайте конкретно! Раз в "ЛЮБОЙ", объясните например какова будет роль лидера например в Швейцарии...

[silensilen]

"Настоящий" лидер - в том смысле, в котором он признаеццо Лидером в истории, неотрывно связан с кровью, насилием и ложью... Вот такой парадокс для размышлений...

[Ратибор]

Цитата: Думаю, что всем стало понятно, что двигатель прогресса не революции, а эволюция. Именно то, что там "ничего не происходит" - это и хорошо. Люди работаюто и живут спокойно.

Вот про Эволюцию можно попобробнее?Что именно Вы имеете ввиду?Эволюцию чего или кого?

Цитата: Идея в том, что роль лидера в "нормальных" странах сведена к минимуму, а кое где и к полному нулю. Пример с США о том, что какой бы то ни был "сильный" лидер там будет ограничен общественным мнением.

В последнее время те же США очень быстро идёт к тому что мнение уже не будет иметь значение.Уже сейчас Буша младшего можно хоть в чОм обвинять - но ему просто наплевать.Уже мнение общественности упало.А что ещё будет.

Цитата: новые мобильники НОКИА разрабатываются в Дании... так в чем застой то?

А при чём тут мобильники вообще?Я не про то имел ввиду , что мобильники у них новые илди симки кручу.Социальный застой у них уже давно.Вот смотрите , у человека веджь должно бытьне только сытый желудок и всё?Ему адо что - то ещё высокое , идеи , мечты , вдохновение.А у них этого почти уже нет.Люди превращаются просто в потребителей и всё.дакиеумные животные и всё(никакого негатива в этом выражении нет-фраза историческая).

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот про Эволюцию можно попобробнее?Что именно Вы имеете ввиду?Эволюцию чего или кого?

Эволюцию в общественных отношениях, в развитии общества (политическом и экономическом), в развитии морали, даже науки и техники.

Цитата: Сообщение от Ратибор Буша младшего можно хоть в чОм обвинять - но ему просто наплевать.Уже мнение общественности упало.

Да нет, не особенно то ему и "наплевать". Просто старается делать хорошую мину при плохой игре...

Цитата: Сообщение от Ратибор А что ещё будет.

Это все знают - опять будут выборы.... Потому то ему и не "наплевать".

Цитата: Сообщение от Ратибор Социальный застой у них уже давно.Вот смотрите , у человека веджь должно бытьне только сытый желудок и всё?Ему адо что - то ещё высокое , идеи , мечты , вдохновение.

А здесь я Вас попрошу "поподробнее". Что по Вашему значит "социальный застой"? И о каких "высоких идеях" речь? Может вместо того чтобы работать и зрарабатывать следует думать как "возродить Великую Швецию" или о мировом господстве скандинавов и шведов в частности.... Иначе "высокие идеи" гумманизма у них не забывают благотворительность в скандинавских странах на очень высоком уровне, забота о каждом члене общества тоже, образование первейший приоритет.... это разве не "высокие идеи"?

[Ратибор]

Цитата: Эволюцию в общественных отношениях, в развитии общества (политическом и экономическом), в развитии морали, даже науки и техники.

тут всё ясно.Просто один момент.(Мы люди) оторвались и прогрессируем в науке и технике , но не в морали.Ведь и при Римлянах такие же были люди с такой же моралью как и сейчас.

Цитата: Да нет, не особенно то ему и "наплевать". Просто старается делать хорошую мину при плохой игре...

А сравните его политику и политику предедыдущих президентов - разница налицо.Он даже СМИ прошерстил как-то за критику.

Цитата: Это все знают - опять будут выборы.... Потому то ему и не "наплевать".

Наверное одно из последних исконно демократических доктрин осталось у них.Наверное и это скоро уже прекратится.

Цитата: о каких "высоких идеях" речь? Может вместо того чтобы работать и зрарабатывать следует думать как "возродить Великую Швецию" или о мировом господстве скандинавов и шведов в частности.... Иначе "высокие идеи" гумманизма у них не забывают благотворительность в скандинавских странах на очень высоком уровне, забота о каждом члене общества тоже, образование первейший приоритет.... это разве не "высокие идеи"?

Знаете ,ответить так просто не получится мне.Но точно не великую Щвецию я имел ввиду))))это не то вообще-то.Это Величие нации ,а я имел ввиду хотя бы самому человеку к себе что предъявлять.
знаете , попробую кратко сказать (может и коряво получится) ,а то на ваш вопрос надо целую диссертацию писать.У них нет ни идею , ни цели в жизни(огородик не в счОт).Вот самое первое.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это Величие нации ,а я имел ввиду хотя бы самому человеку к себе что предъявлять. знаете , попробую кратко сказать (может и коряво получится) ,а то на ваш вопрос надо целую диссертацию писать.У них нет ни идею , ни цели в жизни(огородик не в счОт)

А какая цель в жизни может быть у обыкновенного человека? Создать крепкую семью, вырастить, воспитать и дать хорошее образование детям, обспечить семье безбедное существование.... одним словом хорошо работать и хорошо жить и конечно далеко не на последнем месте иметь активную жизненную позицию - другими словами быть активным членом гражданского общества.

[Ратибор]

Я могу и ответить , честно.Просто мы уже в другую тему перешли.
Просто спрошу одно.Вам никогда не хотелось чего- то высокого , душевного так сказать.ЧТо щемило бы иногда от такой мысле сердце?Чего - то не для себя , а для всех например?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Чего - то не для себя , а для всех например?

Знаете, "благими намерениями устлана дорога в ад". Я считаю, что никто не в праве "желать что то для всех". Люди разные и их желания и потребности тоже разные. Разве кто то может быть уверен, что то, что он "пожелал для всех" действительно всем необходимо и что это им во добро....
Даже пожелание чтобы у каждого исполнились его желания думаю не будет во добро....
Может быть пожелание, чтобы каждый встретил в своей жизни ЛЮБОВЬ универсально...????
Иначе я оголтелый рационалист и технократ так что просто "о высоком" не привык думать... если бы это самое "высокое" можно было бы измерить в метрах или как то еще - тогда другое дело.

[Ратибор]

Цитата: Я считаю, что никто не в праве "желать что то для всех".

Никто не в праве.Как раз и вправе.И надо! Знаешь , точно так же и в законах.Стоит только кому что дельное предложить и начало."Кто имеет право" , "Кто будет делать" и всё - закон просто погребён под бюррократический машиной.Я скажу одно.ЛИДЕР страны как раз не думает кто будет и что.Он просто Делает и страну вытягиет из низа в верх невзирая на крики оппозиции или из-за границы.

Цитата: "благими намерениями устлана дорога в ад".

Один брякнул не подумавши и всё - все как попугаи начали это говорить даже не вникая в смысл.Так же есть фразы типа "Пусть свершится правосудие , хоть и погибнет Мир" может что в словах попутал , но смысл верен.Эта фраза тоже глупа и для особо умных повторяющихся))

Цитата: Иначе я оголтелый рационалист и технократ так что просто "о высоком" не привык думать

Да , наверное)))

Цитата: это самое "высокое" можно было бы измерить в метрах или как то еще

Такое не измеришь , это состояние души(если она есть конечно).

[jeka777]

Умер первый президент России Борис Ельцин.

Это событие было неизбежным, но все равно произошло неожиданно. То есть, конечно, периодически разносились слухи о том, что первый президент России Борис Ельцин плохо себя чувствует, у него обострились проблемы с сердцем, перенесшим сложную операцию коронарного шунтирования в 1996 году, он с трудом передвигается и говорит, практически безвылазно проживая на госдаче Горки-9. Однако подсознательно эти слухи воспринимались именно как спекуляции, потому что даже после отставки в канун 2000 года Ельцин все равно оставался политической фигурой. После 23 апреля 2007 года он стал фигурой исторической.

www.google.com---->Борис Ельцин

или

http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe...sin/index.html

[russa]

Пусть земля ему будет пухом. Да что о нем говорить, мавр сделал свое дело, мавр ушел.
Жизнь продолжается. ..............

Добавлено через 11 минут
По поводу лидера. Есть одна сказка . Человек попадает в рай и бог спрашивает, что он хочет посмотреть. Человек говорит, что хотел бы познакомиться с великими людьми. Бог подводит его к группе людей и знакомит с пахарем, кузнецом и другими простыми людьми. Человек говорит богу, а где наполеон, македонский ... На что бог отвечает, что они не великие и не гении, просто им повезло родиться и попасть в нужное время.

[centrumix]

Если уже говорить о лидерах, то не мешает вспомнить и Ленина - и сифилисом болел, и на немецкую разведку работал, а такой след в истории оставил, что великая держава 70 лет разваливалась под громкие лозунги, а зазомбированный народ свято верил, что живет в самой лучшей в мире стране и боготворил этого пройдоху за "счастливое детство", да и сейчас многие боготворят!

[Softer]

Ребята. По поводу Ельцина. Всё было: и пьянство, и чеченская бойня, и развал СССР, и жуткая инфляция, и олигархи и т.п.
Но если бы Горбачев не начал ломать власть КПСС, а Ельцин бы не закончил - мы бы тут сейчас в форуме не общались.
Подумайте об этом.
А кто по молодости не помнит СССР, поспрошайте помнящих.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Softer А кто по молодости не помнит СССР, поспрошайте помнящих.

А некоторых и по старости уже склероз пробил!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Никто не в праве.Как раз и вправе.И надо! Знаешь , точно так же и в законах.Стоит только кому что дельное предложить и начало."Кто имеет право"

Вот именно поэтому то и "никто не имеет право". Не следует одному решать за всех. Для этого в нормальных странах существуют механизмы чтобы учитывать мнение большинства и меньшинства... референдумы наконец. А то начнут думать "о высоком" и пошли месить и лепить по своему усмотрению.... неправильно это.