Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
06.11.2010, 23:50 | #1 |
История Украины. Часть 2
Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.06.2011, 14:33 | #196 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Очень даже играют. За 300 лет легенды могли исказиться до неузнаваемости. Череда летописцев за 300 лет что-то добавили, что-то упустили, у них списали, своё добавили, и вот вам новая трактовка событий.
А когда современные историки описывают события, современниками которых не были, вы им верите? Не только я так думаю. Не надо заводить старую песню, Vladibor. На Волыни живут волыняне, надо понимать, отдельный народ, не украинцы.
Ну да, ну да. Русские мужики из Центрально-Земледельческого района, переселенные для освоения Дикого поля, стали вдруг нерусскими украинцами. Втюхивайте своим свидомым братьям этоу ересь, а мне не надо. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | Вентилятор крышный BACF 630T | лот-кот | Бассейны надувные | Рекомендуем супермаркет - 960-001034 - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | плоскошлифовальный станок по металлу |
03.06.2011, 15:20 | #197 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Могли, конечно. Легенды, кстати, это уже некоторое искажение истины. Но, в нашем случае принципиально они, как видите, не изменились. И уж до "неузнаваемости" - это точно. Все события узнаваемы. С хронологией только и с некоторыми определениями есть разногласия. Ну дык и ПВЛ разных изводов тоже этим грешит. Погрешность примерно одинакова. Так что....
Когда они оперируют фактами, а не трактуют события по-своему, то верю. Просто у современных историков относительно недавних событий источников больше. Чем было у Нестора.
Волыняне пока относятся к украинскому народу. И сами они с этим вполне согласны. Вот когда их начнут считать отдельным народом, тогда да, будем говорить о волынском народе.
Русских мужиков переселяли уже во времена Екатерины. Переселяли на земли, на которых и до них уже кто-то жил. И земли, и эти кто-то уже лет двести, как были весьма близко знакомы с понятием Украина и украинцы. Как, впрочем, и сами переселенцы.
__________________
Сuius regio, eius lingua |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.06.2011, 16:28 | #198 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Естественно о доказательствах вашей теории спрашивать не стоит? (Ратибор)
Учитывая сколько иновержцев было в России тогда, не стоит удивляться почему норманская теория так была популярна. Мне тут подсказывают, что основателем её является профессор Миллер, что был с Ломоносовым в одной аккадемии. Они с ним, насколько история сохранила факты, были в отличных отношениях, но по теории становления Руси - нет. Миллер трактовал свои факты в основном на якобы норманском происхождении Рурика, называя его Рюриком на норманский манер и на том, что была похожесть названий городов. Но ещё во времена норманов Русь называлась Гарда(о)рикой или страной городов. Не находите странным, что "страна городов" уже тогда была, а норманская теория всё-равно с упорством идиота выставляет норманов основателями? Да и не стал бы Гостомысл звать на Стол нормана - своих славян хватало. Могли бы и с Киева позвать. Вообще теория нормнская не выдерживает критики. Хотя мне понятна ваше желание именно норманской теории следовать
Вы русский язык знаете? Видите знаки вопроса? Мне их надо пожирнить что бы увидели?
Вот как оказывается? Думаю вам тогда стоит с ЛОТР-ом пообщаться, ведь он прямо сказал, что всё ясно и что только норманы основатели Хотя странно получается. Жили славяне, а позвали со славянского острова норманов. Лепота! (с)
Сильно подозреваю, что после этих слов мне нет мысла доказывать что. Да и тема эта - Украина, а она не может вообще быть в то время, так как её не было. Украина появилась как государство только в 18-м году 20-го века. Так что историю со становлением Руси надо переносить в тему Россия.
Тут всего 65 лет прошло после Великой Войны, а уже история другая, а вам тут 300 лет пытаются вставить и не имеет значения
__________________
Если тебя назвали дураком и ты обидился,то он имел право так тебя назвать.
Последний раз редактировалось Минчанка; 03.06.2011 в 16:33.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.06.2011, 16:41 | #199 |
Re: Украина в современном мире. Часть 31
|
|
03.06.2011, 16:53 | #200 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Откуда вы знаете, с какими источниками работал Нестор? Вы при этом присутствовали или он где-то список использованной литературы приложил?
Конечно во времена Екатерины Великой. Раньше оно было Диким полем. Разбойники там лютовали, поэтому практически никто там не жил. Посмотрите даты основания населенных пунктов в Новороссии. Вашего Екатеринослава, например. Или Александровска. Или Елисаветграда. Последний раз редактировалось shuvalov; 03.06.2011 в 17:05.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.06.2011, 18:12 | #201 |
Re: История Украины. Часть 2
К вопросу об истории. Я вот о чем, можно ли верить советским учебниками по истории, если во время СССР правдивая информация часто была с грифом секретно, а многие факты вообще перекручивались?
Кто из пишущих здесь рылся в архивах? Может, кто-то работал в ЦК КПСС? И еще, восстановление исторической справедливости. Можно ли и нужно ли, если это касается названия государства, его границ, языка, герба, гимна? Последний раз редактировалось bumerang; 03.06.2011 в 18:15.. |
|
03.06.2011, 18:15 | #202 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
На момент заявления князя Олега "Да будет это мать городам русским", русское государство уже существовало. Иначе столицу чего князь Олег собрался в Киев из Новгорода переносить? Следовательно, имеем 882 год, или 1129 лет назад. Последний раз редактировалось shuvalov; 03.06.2011 в 18:19.. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.06.2011, 18:20 | #203 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
русское государство.... Я про Россию спрашивал.Надеюсь не будете отрицать что её тогда не было и в помине не было?
Украина к Руси имеет как минимум не меньшее отношение,чем Россия.Так что на что опирался человек когда писал это,я и пытаюсь узнать |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03.06.2011, 18:38 | #204 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Русское государство было с момента, который я вам обозначил. Называлось Русь. С 1547 года Русское государство называется Россия. С 1721 года - Российская империя. С 1917 - РСФСР. С 1991 - Российская Федерация.
Никакого не имеет. Вы же нерусские. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.06.2011, 19:03 | #205 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
А вот не факт. Я не думаю что Ярослав или Владимир произносили фразу типа "Я глава России под названием Русь"
Некатит. В этом ряду не указано важнейшего в становлении России - Московского царства. Если даже Петра в ранние годы правления Московским царем называли, то как вы Московию из виду упустить могли? Плохо вы русскую историю знаете Ну и с 1721 годом спешить не надо. Франция например признала Российскую империю только в 40-х годах 18 века. А учитывая что произошло в 1917-18, так вообще "не долго музыка играла". И карт европейских где уже есть "Украиниа", а на востоке от нее или Москова или вообще Тартария вы конечно не видали? На них кстати часто топонимы со словом "русь" или "россия" внутри украины пишутся для обозначения провинций вроде Червоной Руси или или воеводства русского.
Представьте себе. Можна быть славянином не будучи русским. И можна быть русской мордвой ли мерью |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
03.06.2011, 19:15 | #206 |
Re: Украина в современном мире. Часть 31
|
|
03.06.2011, 19:16 | #207 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.06.2011, 19:25 | #208 |
Re: Украина в современном мире. Часть 31
|
|
Сказали спасибо: |
03.06.2011, 19:51 | #209 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Украина в современном мире. Часть 31
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
03.06.2011, 21:54 | #210 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 31
Да вы можете что угодно писать, истина от этого не изменится. Нынешняя Украина к Руси вообще относится как ветер к земле. Вообще не понимаю, как можно не видеть очевидное. Даже моя Беларусь к Руси имеет давольно отдалённое отношение. Тут всю историю так переврали, что иногда смеяться хочется. Муж моей сестры, что является истинным беларусом себя не как иначе как Литвином не зовёт, а Польшу считает колыбелью Беларуси. Вот как. Когда пыталась от него узнать на каких основаниях - ничего внятного получать не смогла.
Блеск. А Россия до сих пор Косово не признала. Значит Косово как страны нет получается?
А раньше на территории нынешней Украины были скифы. Давайте теперь будем их скифами звать, а не украинцами. Как гуннами, хотя нет, гунны как слово уже занято под немцев
__________________
Если тебя назвали дураком и ты обидился,то он имел право так тебя назвать.
Последний раз редактировалось Минчанка; 04.06.2011 в 03:49.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История Украины | devis | История Земли нашей, факты и размышления | 1490 | 05.11.2010 14:10 |
История государственности Украины.Часть2 | LOTR | История Земли нашей, факты и размышления | 1527 | 17.08.2009 19:55 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 00:50 |
|
|