I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А Вы сами возьмите платочек и попробуйте им лицо протереть, глазки попробуйте держать открытыми.

Ну, Спас Нерукотворный тоже был с открытыми глазами. А в Иерусалиме в Храме Воскресения Христова, где находится Гроб Господень, есть икона Божией Матери, у которой открываются и закрываются глаза. Поэтому и говорю - не в курсе.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, Спас Нерукотворный тоже был с открытыми глазами.

Аха, того же происхождения явно.

Цитата: Сообщение от Vllad А в Иерусалиме в Храме Воскресения Христова, где находится Гроб Господень, есть икона Божией Матери, у которой открываются и закрываются глаза.

Одна надежда, что "ма-ма" она не произносит, как целлулоидная кукла.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка просто оккультизм люди понимают по-разному. Для одних это колдовство, для других познание.

Ну, гностики впереди планеты всей. Церковь сделала однозначное заявление по оккультизму. Вы его знаете. Это: Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме". Декабрь 1994 г. http://sektoved.ru/articles.php?art_id=38
Гностики к которым по всей видимости принадлежите и Вы, или Вы даже выше:

Цитата: Сегодня мне хочется поднять тему, крайне интересную, но как оказалось, почти не разработанную в современной науке, — тему гностицизма. Почему интересную? — потому, что именно гностики представляли собой во все времена ту опору Учению, которую может дать только истинное знание Законов Бытия, и именно они, а также современные нам представители "нео-гностицизма" являлись и являются постоянным источником страха и лютой ненависти со стороны церковных элементов христианства во все времена.

Церковь выработала каноны, а Вы можете рассказывать про "страх и лютую ненависть". Про "Учение" я думаю Вы знаете намного больше меня. Но я Вам скажу в пределах темы нашей ветки. Человеку находящемуся в большей погибели совершенно не нужно подсовывать меньшую напасть. Он и так идет куда нужно.

Цитата: Сообщение от Павка Все что происходит с нами после вступления в церковь

И когда же Вы крестились? Если не секрет.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Dana Dana Одна надежда, что "ма-ма" она не произносит, как целлулоидная кукла.

Насчет кукол Вам виднее. Я не в курсе.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Церковь выработала каноны

Сударь!
По теме ветки могу сказать только то, что Религия кончается именно там, где начинается слепая вера не только в бога (богов), но и в институты (церковь), проповедывающие эту веру!

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN ... С эти трудно поспорить имея в виду не буквальное понимание ваших слов...

Да нет уважаемый. Именно буквально не делать другим того чего себе не хочешь.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN ... Для того чтобы понять - всё гениальное просто, нужно забраться в самые дебри, ну это видимо не всем так, но у меня было именно так. Как раз по причине того, что носящие распятие на шее, как подтверждение своей веры, не старались соответствовать христианской морали в быту и каждодневно...

И у других абсолютно так же. Только не надо всю вину за свои блуждания перелагать на носящих крест. Тем более вы не можете утверждать что они даже не стараются жить по заповедям. Это ой как не легко.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN ...Конфликт между церковью и обществом будет нарастать, потому что государство устроено по другой модели и подчиняется другой морали это же можно поставить и в причину того, почему ещё вокруг нас не рай, хотя имеем для этого всё необходимое в плане инструкций как это сделать. А в качестве организующей силы модель церкви нестабильна, если применить её к устройству государства. Значит надо искать другие способы.

Церкви создана Христом а государства создаются людьми. Цели и средства у Церкви и государства разные. Люди сколько веков все пытаются построить на земле рай и все не получается и все ищут способ и не находят. А способ есть, вы сами сказали что с ним трудно не согласиться. Но этот способ большинству людей на подходит потому как чижало и неинтересно. Куда как интересней когда поступаю как хочу а не как НАДО. Вот вам и конфликт. Который будет нарастать т.к. мораль по которой живут неверующие становится все более разнузданной и неприемлемой для верующих(и не только христиан)

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Вот вам и конфликт. Который будет нарастать т.к. мораль по которой живут неверующие становится все более разнузданной и неприемлемой для верующих(и не только христиан)

Сударь вся вина естественно не может лежать
на церкви .Но и говорить что организм церкви
борется с болезнью /хотя бы внутри ее самой/
будет не более объективно......

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Вот вам и конфликт. Который будет нарастать т.к. мораль по которой живут неверующие становится все более разнузданной и неприемлемой для верующих(и не только христиан)

Ув.
Vladimir_St, прошу прощения, но, насколько я понимаю, нарастания конфликта не наблюдается... История с Содомом была не вчера... И костры инквизиции тоже... Так что не все так однозначно.

[Liliya]

Как ни назови, а Бог все равно один на всех! Верить или не верить - это дело каждого

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Церковь сделала однозначное заявление по оккультизму. Вы его знаете. Это: Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме". Декабрь 1994 г.

Уважаемый Vllad, когда мне говорят про этот Собор, я люблю задавать такой вопрос; скажите, а до Собора, какой был статус у оккультизма?

Цитата: Сообщение от Vllad Церковь выработала каноны, а Вы можете рассказывать про "страх и лютую ненависть"

Про страх и лютую ненависть можно говорить много. Но как по мне лучше заострять внимание на положительных качествах, ибо как сказывал известный персонаж «Звездных Войн» - страх и ненависть ведут на темную сторону силы.

Цитата: Сообщение от Vllad И когда же Вы крестились? Если не секрет.

Я не крещеный и, наверное, Вы правы думая - как некрещеный может знать, что меняется при вступлении в церковь? Могу лишь судить по своим знакомым, которые сделали этот шаг. Если говорить про изменения в характере, то оно касается способа мышления. Тот, кто был добряком прежде – таким и остался с той лишь разницей, что раньше он делал добро просто так, а теперь чтобы спастись… Кто отличался жадностью, просто изменили способы оправданий. Этого конечно недостаточно чтобы делать категоричные выводы, однако церковь почему-то делает неаргументированные выводы и ладно, если б только в сторону теософов, так своих же тоже. Есть два признака истинности религии:

1. Истинна та вера, которая работает на общее благо.
2. И не препятствует тем, кто отвечает первому признаку.

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от dum4ik Сударь вся вина естественно не может лежать на церкви .Но и говорить что организм церкви борется с болезнью /хотя бы внутри ее самой/ будет не более объективно......

Уж поверьте на слово, что частички Церкви , называемые христианами, в разной конечно мере и с разным успехом борются с болезнью греха в самих себе.

Ув. ibs собственно имеем не конфликт а апостасию(отступление) от Бога. Конфликт начнется когда опять начнут сбрасывать кресты с храмов.

Ув. Павка статус оккультистов до собора был тот же что и после собора. Анафема только констатация факта отлучения человеком самого себя своими деяниями от Церкви. К вам, как к некрещеному , это не относится. Вы и так вне Церкви.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Конфликт начнется когда опять начнут сбрасывать кресты с храмов.

Ув.
Vladimir_St, или, простите, например, католицизм и православие в очередной раз что-либо не поделят...

Цитата: Сообщение от Vladimir_St собственно имеем не конфликт а апостасию(отступление) от Бога.

Еще раз прошу прощения, но история христианства, по большому счету, вообще история "отступления от бога".

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от ibs ... но история христианства, по большому счету, вообще история "отступления от бога"...

Ув ibs , давайте не будем сводить всю историю христианства к одной апостасии. В ней были и еще несомненно будут и мученики и исповедники и просто искренно верующие люди. А отступление предсказано еще Христом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St В ней были и еще несомненно будут и мученики и исповедники и просто искренно верующие люди. А отступление предсказано еще Христом.

Ув.
Vladimir_St, согласен. Только не стоит, по-моему, впадать в уныние по поводу всеобщего падения нравов... Тем более, что его (какого-то особо катастрофического падения нравов) не наблюдается.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs Тем более, что его (какого-то особо катастрофического падения нравов) не наблюдается.

Ув.
ibs, простите, а вы полагаете, что заметите сей процесс? Оч. интересно, какой меркой мерить собрались, какую из "научных теософий" порекомендуете?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от salamwam Ув. ibs, простите, а вы полагаете, что заметите сей процесс? Оч. интересно, какой меркой мерить собрались, какую из "научных теософий" порекомендуете?

Думаю у матери церкви найдуться силы
и воля задекларировать о очередной
ступени грехопадения и предупредить ее.
Вопрос в том остались ли еще таковые..........ступени в смысле.