США, Западный мир и Россия. История и современность

[Mr_Brown]

Как то упустил из виду тему:

Цитата: Сообщение от P@triot 1. Приведите мне название американской базы "на постосоветском пространстве"! Страну, место дислокации, если можно, численный состав.

Авиабаза "Манас" (Ганси), 40 км от Бишкека (Киргизия), численность персонала 1200-1300 человек.

Цитата: Сообщение от P@triot 3. Так их и нет. А вот ваша база - есть. Что делает ваша база около границ ЕС с дружелюбными намерениями?

Она там находится, собственно как и всегда там находилась. На данный момент она там находится в виду отсуствия других пригодных для базирования мест.

Цитата: Сообщение от P@triot А экономика, уровень жизни, наука, культура, образование, социальная сфера... Маленький Лихтенштейн (Швеция, Новая Зеландия...) делает большую РФ по этим показателям на раз!

Тому есть объективные причины. В первую очередь то, что экономический потенциал России ниже экономического потенциала этих стран.

Цитата: Сообщение от P@triot 1. ООН потребовала от Милошевича прекращения кровопролития и этнических чисток в Косово.

Было бы еще лучше если бы они того же самого попросили у албанцев.

Цитата: Сообщение от P@triot А теперь сравните танки в Грузии и бомбежки Поти...

Сравнивал - с Грузией наши гуманно поступили. Не стали разрушать экономику страны.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы не совсем правы - такие решения принимаютса в СБ ООН, кроме того у НАТО не было никаких полномочий

Полномочия выдал СБ ООН приняв резолюцию № 1244 о принципах политического разрешения кризиса в Косово и направлении туда под эгидой ООН международного военного контингента, состоящего в основном из сил НАТО и под единым натовским командованием.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Авиабаза "Манас" (Ганси), 40 км от Бишкека

А-а, я смотрел в западном направлении, а Вы повернули взоры в азиатском... Вообще-то NetMonk говорил о "базАх американцев на постосоветском пространстве". Во множественном числе. Ну да ладно. Отыскали т.называемую "базу" расположенную на нескольких гектарах киргизской земли.

Почему "т.называемую"? Потому как эта "база", по своей сути, является аэродромом подскока коалиционных сил в военных действиях в Афганистане. Кроме американцев, там сейчас остались лишь военнослужащие Франции и Испании. "База" задействована опосредованно, по мере надобности. Это скорее база транзитников. Кто возвращается домой из Афгана и тех кому еще предстоит служить там. "База" использует аэродром, которым пользуются сами киргизы. Думаю что и сами русские, у которых в часе езды от американцев, находится своя база!

И будьте уверены, когда заваруха в Афгане закончится, американцы свернут манатки и улетят восвояси. И никто не будет требовать от киргизов оставить "базу" на месте, потому как это земля "американской славы, оружия и немеряно пролитой крови"...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown На данный момент она там находится в виду отсуствия других пригодных для базирования мест.

Ну так поторопитесь - сторойте себе "пригодную" для базирования. 2017 не за горами.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown В первую очередь то, что экономический потенциал России ниже экономического потенциала этих стран.

Ну наконец-то! Я об этом galago и твержу все время!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Сравнивал - с Грузией наши гуманно поступили

Гуманно!? Вы о чем? Напасть на суверенную страну, бомбить города, подогнать ЧФ для блокады - и теперь говорите о гуманности? Не кощунствуйте!

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от P@triot А-а, я смотрел в западном направлении, а Вы повернули взоры в азиатском... Вообще-то NetMonk говорил о "базАх американцев на постосоветском пространстве". Во множественном числе.

Во-первых, вы просили название и "реквизиты" американской базы (единственное число). Вы просто не знали о ее существовании и теперь съезжаете - недостойно.
Во-вторых, помимо Манаса американские ВС перманентно присуствуют в Грузии (инструкторы и советники).

Цитата: Сообщение от P@triot тыскали т.называемую "базу" расположенную на нескольких гектарах киргизской земли.

Или вас ввели в заблуждение или что более верно - вы вводите в заблуждение. Манас не "так называемая база", а полноценная авиабаза, ВПП которого способна принимать самолеты вплоть до А-310. Плюс американский кемп занимает 30 гектаров, это без учета арендуемых ангаров и самого аэропорта.

Цитата: Сообщение от P@triot И будьте уверены, когда заваруха в Афгане закончится, американцы свернут манатки и улетят восвояси.

Опять вводите в заблуждение. США уже обладают авиабазой в Кандагаре, так что Манас им даже как ажродром подскока не нужен.

Цитата: Сообщение от P@triot Ну так поторопитесь - сторойте себе "пригодную" для базирования. 2017 не за горами.

Не зачем, флот РФ из Севастополя не уйдет. Договорятся политики. Это в лучших интересах обеих стран.

Цитата: Сообщение от P@triot Гуманно!? Вы о чем? Напасть на суверенную страну, бомбить города, подогнать ЧФ для блокады - и теперь говорите о гуманности? Не кощунствуйте!

Как ответные действия - вполне нормально. Если бы Россия повела себя по отношению к Грузии как США в Югославии, боюсь Грузию уже растащили бы на куски. Ну и плюс стандартное американское уничтожение экономики и всей инфраструктуры - допустимы мы такого в адрес Грузии, тогда бы она точно перестала существовать.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown американские ВС перманентно присуствуют в Грузии (инструкторы и советники).

Гы... присутствие советников приравнивается к БАЗАМ? Представляете сколько русских БАЗ в мире, если посчитать ваших советников?.. Скажу Вам по-секрету: В Украину тоже иногда заезжают советники. Даже на кораблях. Прямо в "сердце временного оплота ЧФ" - Севастополь!

Вопрос стоял так: "почему базы американцев находятся на постосоветском пространстве?" Ответ прост.
1. Американских БАЗ на постосоветском пространстве (если не считать перевалочный пункт в Киргизии) - нет!
2. Почему киргизы согласились на его временнон размещение? Все вопросы к правительству Киргизии.

И здесь у меня возникает вопрос: почему русские воем не воют, что "вражеский сапог империалистов" находится так близко "у наших границ"? Заметили? Если бы Вы не привели этот перевалочный пункт, то вразумительных аргументов у NetMonk вообще не было. Только голый агитпроп...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Не зачем, флот РФ из Севастополя не уйдет.

Мечты-мечты...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown боюсь Грузию уже растащили бы на куски.

Кто растащил бы? Сама РФ? Так она этим и занимается!

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от P@triot Гы... присутствие советников приравнивается к БАЗАМ?

В большинстве случаев появление советников предваряет появление баз, если конечно в стране не меняется власть.

Цитата: Сообщение от P@triot Представляете сколько русских БАЗ в мире, если посчитать ваших советников?

Практически нет. Программы военного сотрудничества очень сильно свернуты.

Цитата: Сообщение от P@triot 1. Американских БАЗ на постосоветском пространстве

Откровенная ложь. База есть, какая вам было сказано.

Цитата: Сообщение от P@triot Кто растащил бы? Сама РФ?

Армения, Азербайджан и сами грузины. Пример Югославии очень показателен.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown 1. Армения, Азербайджан и 2. сами грузины.

1. А-а, так это вы от армян и азербайджанцев паспорта раздавали ю.осетинам и абхазцам? Ну, чтобы они не смогли растащить Грузию...
2. Грузины? Сами у себя свою страну растаскивали?! ЗачОт!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown База есть, какая вам было сказано.

Хорошо. База одна есть, мелковатая правда, не такая, как иностранная база в Севастополе... О ней русские не кричат. Не возмущаются. Странно как-то... Про базу в Польше идет вой по-полной, а тут тишь и благодать.

Только можно ли ее назвать чисто АМЕРИКАНСКОЙ? Там присутствуют и используют ее - коалиционные силы. Допускаю даже, что США несет основную финансовую нагрузку. Но как бы там ни было - это международная база!

Возникает встречный вопрос: сколько русских баз на постсоветском пространстве?
- В Украине (1)
- В Армении (1?)
- На аннексированой территории Грузии (2?)
- В Киргизии (1?)
- В Молдавии (1?)
Где еще?
...
Поправьте если не так.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от P@triot Полномочия выдал СБ ООН приняв резолюцию № 1244 о принципах политического разрешения кризиса в Косово и направлении туда под эгидой ООН международного военного контингента, состоящего в основном из сил НАТО и под единым натовским командованием.

Ув. P@triot, все таки к документам следует относится с большим уважением. В упомянутой Вами резолюции СБ ООН нет ни одного слова о НАТО. Не говоря уж о том, чтобы кто бы то ни было проводил осуществление резолюции военной силой.
http://www.un.org/russian/documen/sc...99/res1244.htm


РЕЗОЛЮЦИЯ

[ Организация
Объединенных Наций S/RES/1244 (1999)
Совет Безопасности Distr.: General
10 June 1999


Пятьдесят четвертый год

Резолюция 1244 (1999),
принятая Советом Безопасности на его 4011-м заседании,
10 июня 1999 года

Совет Безопасности,

принимая во внимание цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и главную ответственность Совета Безопасности за поддержание международного мира и безопасности,

ссылаясь на свои резолюции 1160 (1998) от 31 марта 1998 года, 1199 (1998) от 23 сентября 1998 года, 1203 (1998) от 24 октября 1998 года и 1239 (1999) от 14 мая 1999 года,

выражая сожаление по поводу того, что требования этих резолюций не были выполнены полностью,

будучи преисполнен решимости урегулировать серьезную гуманитарную ситуацию в Косово, Союзная Республика Югославия, и обеспечить безопасное и свободное возвращение всех беженцев и перемещенных лиц в свои дома,

осуждая все акты насилия в отношении населения Косово, а также все террористические акты с любой стороны,

ссылаясь на заявление Генерального секретаря от 9 апреля 1999 года, в котором была выражена озабоченность по поводу гуманитарной трагедии в Косово,

подтверждая право всех беженцев и перемещенных лиц на возвращение в свои дома в условиях безопасности,

ссылаясь на юрисдикцию и мандат Международного трибунала по бывшей Югославии,

приветствуя общие принципы политического урегулирования косовского кризиса, принятые 6 мая 1999 года (S/1999/516, приложение 1 к настоящей резолюции), и приветствуя также принятие Союзной Республикой Югославией принципов, изложенных в пунктах 1–9 документа, представленного в Белграде 2 июня 1999 года (S/1999/649, приложение 2 к настоящей резолюции), и согласие Союзной Республики Югославии с этим документом,

вновь подтверждая приверженность всех государств-членов суверенитету и территориальной целостности Союзной Республики Югославии и других государств региона, выраженную в хельсинкском Заключительном акте и приложении 2,

подтверждая содержащийся в предыдущих резолюциях призыв относительно существенной автономии и реального самоуправления для Косово,

определяя, что ситуация в регионе продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности,

будучи преисполнен решимости обеспечить безопасность и охрану международного персонала и выполнение всеми, кого этого касается, своих обязанностей по настоящей резолюции и действуя в этих целях на основании главы VII Устава Организации Объединенных Наций,

1. постановляет, что политическое урегулирование косовского кризиса будет основываться на общих принципах, изложенных в приложении 1 и развитых далее в принципах и других необходимых условиях, изложенных в приложении 2;

2. приветствует принятие Союзной Республикой Югославией принципов и других необходимых условий, упомянутых в пункте 1 выше, и требует, чтобы Союзная Республика Югославия всецело содействовала их скорейшему осуществлению;

3. требует, в частности, чтобы Союзная Республика Югославия немедленно и поддающимся контролю образом прекратила насилие и репрессии в Косово и начала и завершила поддающийся контролю поэтапный вывод из Косово всех военных, полицейских и военизированных сил согласно ускоренному графику, с которым будет синхронизировано развертывание международного присутствия по безопасности в Косово;

4. подтверждает, что после такого вывода согласованному числу югославского и сербского военного и полицейского персонала будет разрешено вернуться в Косово для выполнения функций в соответствии с приложением 2;

5. постановляет развернуть в Косово, под эгидой Организации Объединенных Наций, международные гражданское присутствие и присутствие по безопасности с необходимым персоналом и снаряжением и приветствует согласие Союзной Республики Югославии на такие присутствия;

6. просит Генерального секретаря назначить в консультации с Советом Безопасности специального представителя для контроля за осуществлением международного гражданского присутствия и просит далее Генерального секретаря поручить своему Специальному представителю обеспечивать тесную координацию с международным присутствием по безопасности, с тем чтобы оба присутствия действовали во имя достижения одних и тех же целей и взаимоподдерживающим образом;

7. уполномочивает государства-члены и соответствующие международные организации учредить международное присутствие по безопасности в Косово, как это предусмотрено в пункте 4 приложения 2, со всеми необходимыми средствами для выполнения им своих обязанностей, предусмотренных в пункте 9 ниже;

8. заявляет о необходимости скорейшего развертывания эффективных международных гражданского присутствия и присутствия по безопасности в Косово и требует, чтобы стороны в полной мере способствовали их развертыванию;

9. постановляет, что обязанности международного присутствия по безопасности, которое должно быть развернуто и действовать в Косово, будут включать:
a) предотвращение возобновления боевых действий, поддержание и, где это необходимо, обеспечение соблюдения прекращения огня, а также гарантирование вывода и предотвращение возвращения в Косово союзных и республиканских военных, полицейских и военизированных сил, за исключениями, предусмотренными в пункте 6 приложения 2;

b) демилитаризацию Освободительной армии Косово (ОАК) и других вооруженных групп косовских албанцев, как это предусмотрено в пункте 15 ниже;

c) создание условий безопасности, в которых беженцы и перемещенные лица смогут безопасно возвратиться в свои дома, международное гражданское присутствие сможет функционировать, переходная администрация может быть создана и гуманитарная помощь может доставляться;

d) обеспечение общественной безопасности и порядка до тех пор, пока ответственность за выполнение этой задачи не сможет взять на себя международное гражданское присутствие;

e) осуществление надзора за разминированием до тех пор, пока международное гражданское присутствие не сможет надлежащим образом взять на себя ответственность за выполнение этой задачи;

f) поддержку, при необходимости, международного гражданского присутствия и тесная координация с ним;

g) выполнение, по мере необходимости, обязанностей по осуществлению пограничного контроля;

h) обеспечение защиты и свободы передвижения своих сил, международного гражданского присутствия и персонала других международных организаций;
10. уполномочивает Генерального секретаря при содействии соответствующих международных организаций обеспечить международное гражданское присутствие в Косово в целях создания временной администрации для Косово, под управлением которой население Косово сможет пользоваться существенной автономией в рамках Союзной Республики Югославии; эта временная администрация будет обеспечивать переходную администрацию, одновременно создавая и контролируя развитие временных демократических органов самоуправления в целях обеспечения условий для налаживания мирной и нормальной жизни для всех жителей Косово;

11. постановляет, что основные обязанности международного гражданского присутствия будут включать:
a) содействие установлению, до окончательного урегулирования, существенной автономии и самоуправления в Косово, принимая в полной мере во внимание приложение 2 и соглашения Рамбуйе (S/1999/648);

b) осуществление основных гражданских административных функций там и пока это необходимо;

c) организацию и контроль за развитием временных институтов демократического и автономного самоуправления до достижения политического урегулирования, включая проведение выборов;

d) передачу, по мере создания этих институтов, своей административной ответственности при осуществлении контроля за укреплением местных временных органов в Косово и других мероприятий в области миростроительства и оказании им поддержки;

e) содействие политическому процессу, призванному определить будущий статус Косово, принимая во внимание соглашения Рамбуйе (S/1999/648);

f) на заключительном этапе — контроль за передачей полномочий от временных органов Косово к органам, учрежденным в рамках политического урегулирования;

g) оказание помощи в восстановлении ключевых объектов инфраструктуры и в восстановлении других экономических объектов;

h) поддержку — в координации с международными гуманитарными организациями — гуманитарной и чрезвычайной помощи;

i) поддержание гражданского правопорядка, включая создание местных полицейских сил, а на данном этапе путем развертывания для несения службы в Косово международного полицейского персонала;

j) защиту и поощрение прав человека;

k) гарантирование безопасного и беспрепятственного возвращения всех беженцев и перемещенных лиц в свои дома в Косово;
12. особо отмечает необходимость скоординированных операций по оказанию гуманитарной помощи, а со стороны Союзной Республики Югославии — обеспечения беспрепятственного доступа в Косово для гуманитарных организаций по оказанию помощи и сотрудничества с этими организациями в целях обеспечения оперативной и эффективной доставки международной помощи;

13. призывает все государства-члены и международные организации вносить свой вклад в экономическое и социальное восстановление, а также в содействие безопасному возвращению беженцев и перемещенных лиц и особо отмечает в этой связи важное значение скорейшего созыва международной конференции доноров, особенно для целей, изложенных в пункте 11(g) выше;

14. требует, чтобы все, кого это касается, включая международное присутствие по безопасности, в полной мере сотрудничали с Международным трибуналом по бывшей Югославии;

15. требует, чтобы ОАК и другие вооруженные группы косовских албанцев немедленно прекратили все наступательные действия и выполнили требования в отношении демилитаризации, устанавливаемые руководителем международного присутствия по безопасности в консультации со Специальным представителем Генерального секретаря;

16. постановляет, что запреты, введенные пунктом 8 резолюции 1160 (1998), не будут распространяться на оружие и военное имущество, предназначенное для использования международными гражданским присутствием и присутствием по безопасности;

17. приветствует предпринимаемые в настоящее время в Европейском союзе и других международных организациях усилия по выработке всеобъемлющего подхода к экономическому развитию и стабилизации региона, затронутого косовским кризисом, включая осуществление пакта о стабильности в Юго-Восточной Европе при широком международном участии в целях дальнейшего содействия демократии, экономическому процветанию, стабильности и региональному сотрудничеству;

18. требует, чтобы все государства в регионе оказывали полное содействие осуществлению всех аспектов настоящей резолюции;

19. постановляет, что международные гражданское присутствие и присутствие по безопасности учреждаются на первоначальный 12-месячный период с последующим продолжением, если только Совет Безопасности не примет иного решения;

20. просит Генерального секретаря через регулярные интервалы представлять Совету доклады об осуществлении настоящей резолюции, включая доклады руководства гражданского присутствия и присутствия по безопасности. При этом первые доклады должны быть представлены в течение 30 дней после принятия настоящей резолюции;

21. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом.


Приложение 1

Заявление Председателя по завершении совещания министров иностранных дел Группы 8, состоявшегося 6 мая 1999 года в Петерсбергском центре

Министры иностранных дел Группы 8 приняли следующие общие принципы политического урегулирования косовского кризиса:

немедленное и поддающееся контролю прекращение насилия и репрессий в Косово;


вывод из Косово военных, полицейских и военизированных сил;


обеспечение в Косово эффективного международного присутствия гражданского персонала и сил безопасности, одобренного и утвержденного Организацией Объединенных Наций, которое способно гарантировать достижение общих целей;


создание временной администрации для Косово в соответствии с решением, которое должно быть принято Советом Безопасности Организации Объединенных Наций, в целях обеспечения условий для мирной и нормальной жизни для всех жителей Косово;


безопасное и свободное возвращение всех беженцев и перемещенных лиц и беспрепятственный доступ в Косово организаций, оказывающих гуманитарную помощь;


политический процесс, направленный на заключение временного политического рамочного соглашения, предусматривающего значительную степень самоуправления для Косово, с полным учетом соглашений, подготовленных в Рамбуйе, и принципов суверенитета и территориальной целостности Союзной Республики Югославии и других стран региона, и демилитаризация ОАК;


всеобъемлющий подход к экономическому развитию и стабилизации кризисного региона.


Приложение 2

Для содействия урегулированию кризиса в Косово следует достичь соглашения на основе следующих принципов:

1. Немедленное и поддающееся проверке прекращение насилия и репрессий в Косово.

2. Поддающийся проверке вывод из Косово всех военных, полицейских и военизированных сил в ускоренном режиме.

3. Развертывание в Косово под эгидой Организации Объединенных Наций эффективных международных гражданских сил и сил безопасности, действующих в соответствии с решениями, которые могут приниматься на основании главы VII Устава, и способных гарантировать достижение общих целей.

4. Международные силы безопасности при существенном участии Организации Североатлантического договора должны быть развернуты под объединенным командованием и контролем и уполномочены создать безопасные условия для всех людей в Косово и содействовать безопасному возвращению в свои дома всех перемещенных лиц и беженцев.

5. Создание временной администрации в Косово как части международного гражданского присутствия, под управлением которой население Косово сможет иметь существенную автономию в рамках Союзной Республики Югославии согласно решению Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. Временная администрация будет обеспечивать руководство в течение переходного периода, одновременно обеспечивая и контролируя создание временных демократических органов самоуправления в целях создания условий для налаживания мирной и нормальной жизни для всех жителей Косово.

6. После вывода войск согласованному числу югославских и сербских военнослужащих будет разрешено вернуться в Косово для выполнения следующих функций:
поддержание связи с международной гражданской миссией и международными силами безопасности;


разметка/разминирование минных полей;


обеспечение охраны сербских святынь;


несение службы на ключевых погранзаставах.
7. Безопасное и свободное возвращение всех беженцев и перемещенных лиц под наблюдением Управления Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев и предоставление организациям по оказанию гуманитарной помощи беспрепятственного доступа в Косово.

8. Политический процесс в направлении достижения временного политического рамочного соглашения, предусматривающего существенное самоуправление для Косово, при всестороннем учете соглашений, заключенных в Рамбуйе, и принципов суверенитета и территориальной целостности Союзной Республики Югославии и других стран региона и демилитаризация Освободительной армии Косово. Переговоры между сторонами в целях обеспечения урегулирования не должны задерживать или подрывать процесс создания демократических органов самоуправления.

9. Всеобъемлющий подход к экономическому развитию и стабилизации в кризисном регионе. Это будет включать осуществление пакта о стабильности в Юго-Восточной Европе при широком международном участии с целью дальнейшего содействия демократии, экономическому процветанию, стабильности и региональному сотрудничеству.

10. Для приостановления военных действий потребуется принятие принципов, изложенных выше, в дополнение к согласию с другими, ранее установленными, необходимыми условиями, которые изложены в сноске1 ниже. После этого в скорейшие сроки будет заключено военно-техническое соглашение, в котором, среди прочего, будут оговорены дополнительные вопросы, включая роль и функции югославских/сербских военнослужащих в Косово:

Вывод войск
процедуры вывода, включая поэтапный подробный график и делимитацию буферной зоны в Сербии, за которую будут отведены войска;


Возвращение военнослужащих
снаряжение возвращающихся военнослужащих;


определение их функциональных обязанностей;


график их возвращения;


делимитация географических зон их действия;


правила, регулирующие их отношения с международными силами безопасности и международной гражданской миссией.


Примечания

1 Другие необходимые условия:
быстрый и четкий график вывода, означающий, например, полный вывод войск в течение семи дней и вывод средств ПВО из 25-километровой зоны взаимной безопасности в течение 48 часов;


возвращение военнослужащих для выполнения четырех вышеуказанных функций будет осуществляться под наблюдением международных сил безопасности и их согласованная численность будет ограниченной (сотни, но не тысячи человек);


военные действия будут приостановлены после начала поддающегося проверке вывода войск;


обсуждение и заключение военно-технического соглашения не должно приводить к увеличению ранее согласованных сроков для завершения вывода войск.



Вернуться к перечню резолюций Совета Безопасности, принятых в 1999 году

Вернуться к подборке документов Совета Безопасности, касающихся Косово (Югославия)]

[P@triot]

Цитата: Сообщение от LOTR 1. к документам следует относится с большим уважением. 2. В упомянутой Вами резолюции СБ ООН нет ни одного слова о НАТО.

1. Согласен. Тогда и Вам надо "к документам относится с уважением", а именно:
2. В приведенной Вами Резолюции, нет прямой ссылки на НАТО. Но! В резолюции № 1244 есть ссылка на ПРИЛОЖЕНИЕ S/1999/649, где говорится в частности следующее:

Цитата: 4. Международные силы безопасности при существенном участии Организации Североатлантического договора должны быть развернуты под объединенным командованием и контролем и уполномочены создать безопасные условия для всех людей в Косово и содействовать безопасному возвращению в свои дома всех перемещенных лиц и беженцев.

Кстати, российское руководство поддержало резолюцию СБ ООН N 1244. И вообще, наверно было бы страным, если бы ЕС (НАТО) сидели сложа руки, когда в центре Европы шла резня населения?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от P@triot 1. Согласен. Тогда и Вам надо "к документам относится с уважением", а именно: 2. В приведенной Вами Резолюции, нет прямой ссылки на НАТО. Но! В резолюции № 1244 есть ссылка на ПРИЛОЖЕНИЕ S/1999/649, где говорится в частности следующее: Кстати, российское руководство поддержало резолюцию СБ ООН N 1244. И вообще, наверно было бы страным, если бы ЕС (НАТО) сидели сложа руки, когда в центре Европы шла резня населения?

Мне кажется мы немного не "о том" говорим. Резолюция 1244 была принята ПОСЛЕ вмешательства НАТО. НАТО не имел никакой санкции ООН на вмешательство в дела Сербии. Резолюция была принята постфактум. Для меня намного более странным является нарушение международного права и вмешательство в внутренние дела суверенного государства.
Так что вторжение НАТО в Сербию никак нельзя характеризовать как:

Цитата: Сообщение от P@triot 3. НАТО заставило Белград выполнить решение ООН. Причем ВСЕ страны Европы (кроме РФ), поддержали военное вмешательство в Косово. ВСЕ страны НАТО и присоединившаяся к операции Франция, приняли участие в восстановлении мира в Косово.

Ситуацию скорее следовало бы охарактеризовать как:
НАТО заставило ООН легализовать свое вторжение в Сербию...

[galago]

Цитата: Сообщение от P@triot Хорошо. База одна есть, мелковатая правда, не такая, как иностранная база в Севастополе...

Иностранной база в Севостополе стала менее 20 лет назад, а до этого свыше 200 лет она была русской. Или Вы будtте настаивать на том, что русские пришли на Украину и после подписания Беловежского соглашения и быстренько выстроили там свою базу в Севастополе?

Цитата: Сообщение от P@triot Мечты-мечты...

Боюсь, что это адресовать нужно именно вам: Украина и так получила немало "подарков" от РФ при разделе имущества, но этого "подарка" ей не видать, впрочем, как и США.

Цитата: Сообщение от P@triot 2. Грузины? Сами у себя свою страну растаскивали?! ЗачОт!

Да побойтесь бога! Не всякая страна может похвастаться, что в ее руководстве был широко известный "вор в законе"!

[P@triot]

Цитата: Сообщение от galago Украина и так получила немало "подарков" от РФ при разделе имущества,

Огласите весь список "подарков", пожалуйста. Кто и что получил. Сравним.

Цитата: Сообщение от galago что в ее руководстве был широко известный "вор в законе"!

Это кто?

Цитата: Сообщение от LOTR Ситуацию скорее следовало бы охарактеризовать как:

Думаю, если бы НАТО не вмешалось, жертв этнических чисток, стало бы на порядок больше. И еще не известно, куда бы эта "зараза" начала распространяться по Европе.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от P@triot 1. А-а, так это вы от армян и азербайджанцев паспорта раздавали ю.осетинам и абхазцам?

Паспорта не раздаются, они выдаются.

Цитата: Сообщение от P@triot мелковатая правда

Откровенная ложь. ВПП способная принимать ВСЕ типы самолетов ВВС США.

Цитата: Сообщение от P@triot Только можно ли ее назвать чисто АМЕРИКАНСКОЙ?

Можно. Это американская база, военнослужащие других государств там присуствуют эпизодически

Цитата: Сообщение от P@triot На аннексированой территории Грузии

Еще одна откровенная ложь. Россия территорию Грузии не анексировала. Россия признала независимость Абхазии и ЮО.

Цитата: Сообщение от P@triot Думаю, если бы НАТО не вмешалось, жертв этнических чисток, стало бы на порядок больше. И еще не известно, куда бы эта "зараза" начала распространяться по Европе.

Меняем НАТО на Россию, Европу на Кавказ. Смысл останется тем же.

[galago]

Цитата: Сообщение от P@triot Это кто?

Вот так раз, уверенно вещаете про грузино-осетинский конфликт и понятия не имеет ни об его истории, ни о недавней истории Грузии???
Джаба Иоселиани, гугль в помощь!

Цитата: Сообщение от P@triot Огласите весь список "подарков", пожалуйста. Кто и что получил. Сравним.

Крыма будет достаточно? Царский подарок. Никому больше подобного не досталось.
Какой еще список Вы желаете получить? Может, список долгов СССР? Неужели Украина ( в вашем лице) желает взять на себя часть из них, так сказать, в пропорции?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от P@triot Думаю, если бы НАТО не вмешалось, жертв этнических чисток, стало бы на порядок больше. И еще не известно, куда бы эта "зараза" начала распространяться по Европе.

Уважаемый P@triot, София находится очень близко от Косово. Поверьте, здесь кромое официальной информации люди знают о событиях там из разказов очевидцев с обеих сторон. Даже сами албанцы в разговорах не обвиняют сербов в намерении осуществить в Косово этническую чистку. Как правило полиция и армейские части сербов в Косово первыми подвергались нападениям со стороны екстремистов и отвечали огнем на нападения. Косовские албанцы использовали тактику Хизболла и устраивали огневые точки в деревнях, и прямо в жилых домах прикрываясь живым щитом из гражданских, - этим объясняется подавляющее число жертв среди мирного населения. В то время ОСНОВНОЙ задачей сербских сил правопорядка являлось единственно сбор незаконного оружия в Косово, при том как у албанцев, так и у сербов. Но албанцы на попытки разоружения отвечали вооруженным сопротивлением - вопрос, в какой европейской стране силы правопорядка потерпят вооруженное сопротивление не ответив адекватно. Вспомните атентаты Аль Кайды в Лондоне и ответ британских сил правопорядка на попытку вооруженного сопротивления - 7 трупов в одной квартире!!! Сербские силы делали то же самое, что и британские. Статистику жертв в Косово не так легко найти, хотя формально она секретной не является - вот кое какие цифры по вопросу....

Цитата: Еще немного Карлы дел Понте: существуют 529 гробниц. Предполагается, что в них похоронено 4256 тел. Пока найдено 2108 тело ( не сотни, не десятки тысяч). Вдруг меняется дискурс — сейчас уже число жертв не важно! Карла дел Понте в интервью «Лос-Анджелес Таймс» говорит, что число жертв не важно, а важно лишь то, кто их убил и когда. Дан Эвертс заявляет, что в моральном аспекте число и не важно, а важно, что были жертвы. И с ним можно даже согласиться, но ведь бомбардировки Югославии оправдывались большим количеством жертв!!! Еще немного математики. Если взять во внимание число жертв бомбежки в Югославии– 2500 (раненых около 10 тыс., уничтожена инфраструктура, плюс многолетние последствия, которые несет применение бомб с обедненным ураном) и сравнить с числом найденных за семь лет жертв в Косово (по Карле дел Понте) – 2108, то возникает вопрос о оправданности интервенции.

Цитата: И главное — замалчивается информация о реальных жертвах на территории под протекторатом ООН, которая и бомбила Югославию для того, чтобы все граждане Косово жили мирно. На деле — все далеко от идиллии. Информация о жертвах реальных есть, в рапортах УНМИК и КФОРА, рапортах самого НАТО, но в СМИ, которые формируют общественное мнение они не попадают. Албанских массовых гробниц в том количестве, как они рекламировались, не нашли, но на тех местах, где ожидались албанские, начали находить сербские захоронения. Например, 39 сербов, тела которых найдены в Радоничском озере (именно за них отвечает лично Харадинай); 150 – на кладбище в Сува Реке, 60 — на Драгодане-2 в Приштине, среди которых 8 младенцев до года... (все останки переданы на границе в Мердарах семьям, все идентифицированы на основе ДНК, а не по внешним данным или по высказываниям родственников, ни одна жертва не находилась в индивидуальной могиле, а в мешках по 2-3 человека ). Это данные пятичленной комиссии ООН. Это чистые случаи, которые признают «дотошные», когда речь идет о сербских жертвах, международные силы. Таких «чистых» случаев жертв с сербской стороны – 936. Сербы говорят еще о 800 сербских жертвах, найденных, но не прошедших экспертизу (это если не брать во внимание факт, что около 1300 человек по-прежнему числятся пропавшими без вести и это число не включается в число жертв).

Как видите сербов было убито не меньше, чем албанцев - но это в европейских СМИ не публикуется.

Вся статья здесь: http://www.liveinternet.ru/users/2021656/post78207923/

Для НАТО было бы и естественным и правильным не нападать на Сербию и отделять Косово от Сербии, а наоборот помочь сербам собрать все незаконное оружие в Косово. Поверьте, в случае демилитаризации Косово никаких не то что чисток - убйств не было бы.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Откровенная ложь. ВПП способная принимать ВСЕ типы самолетов ВВС США.

Это у Вас батенька откровенная ложь! Я нигде не упоминал о том, что "ВПП не способны принимать..."! Это киргизский аэропорт. Как же аэропорт не может принимать? Часть его земли (не взлетно-посадочной полосы) арендовано коалиционным командованием. От этого факта, аэродром не перпестал эксплуатироваться киргизами и русскими. Они его используют в своих целях как и использовали раньше.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Россия территорию Грузии не анексировала. Россия признала независимость Абхазии и ЮО.

Брехня, товариЩь! Именно АННЕКСИРОВАЛА! Как можно признавать независимость А. и Ю.О. если перед этим РФ признала территориальную целостность Грузии? А теперь пытается создать там свои военные базы. Я понимаю, русским хенералам лучше иметь дачи на берегу Ч.моря, чем на берегу С-Л.Океана...

Цитата: Сообщение от galago понятия не имеет ни об его истории, ни о недавней истории Грузии???

История Грузии - это ЕЕ история! Какое право имеют русские, эту историю переписывать на свой лад? Переписывайте СВОЮ историю, поворачивайте СВОИ реки на север, запускайте СВОИ Белки и Стрелки в космос... Почему русским так свербит поучать других КАК жить?

Цитата: Сообщение от galago Крыма будет достаточно? Царский подарок.

Да, этот подарочек был подарен еще коммунистами. И НИКТО по этому поводу не возражал! Приняли единогласно! Приведите примеры "немало подарков от РФ при разделе имущества" при развале СССР!

Кстати, когда Вы кому-то что-то дарите, потом (через некоторе время) приходите и требуете подарки взад?

Цитата: Сообщение от LOTR Для НАТО было бы и естественным и правильным не нападать на Сербию и отделять Косово от Сербии, а наоборот помочь сербам собрать все незаконное оружие в Косово.

Может быть...