Россия в современном мире - часть 12

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от macs грустно, за границей по крайней мере задают вопросы, почему мир так нагло разделили за последние 50 лет на господ и слуг, у нас пока еще нет. Интересно, рабскую привычку, держать плотно язык за зубами, вбитую чикистами долго еще будет в нашей крови, успеют русские( да в прочем все славяне) стать нацией, или уже нет.

Тут Вы не правы.. Эти вопросы много кто задает и в России.. Разница в том что на Западе это не боятся делать на улице и организованно. Не так зашуганы.. Наверно это и есть показатель так назыв. демократии...

Насчет успеют ли стать нацией или уже нет - разделяю в полной мере.. Китай на подходе...

[knyazev58]

Цитата: Сообщение от Sunikol Э нет.. Пусть сам написавший Князев и "разжует".. А потом выскажет свои выводы.. а мудрый и скромный Суникол пока помолчит пожалуй... до выводов г. Князева.. ЗЫ: Прошу прощения цитировать весь Ваш пост не буду.. Хочу спросить: Вот Вы написали,что Что конкретно и кто конкретно из патриотов ветки по Вашему должен понять чтобы было "достигнуто понимание"??? Только пожалуйста именно - конкретно!! без лишних портянообразных цитат.

Да ведь написано же.Разве трудно понять?
Путин такой же либерал,как и Чубайс.Методы - чисто либеральные:передача госимущества в частные руки.
В дальнейшем следует выкачивание бабла и утилизация его на западе.
Строится корпоративное государство,в котором корпорации правят государством через сращивание их представителей с госаппаратом.
При государственно-монополистическом капитализме,который проповедовался раньше,государство стояло как суверен,сейчас государство будет выполнять роль обслуживания этих корпораций.

Из почвеннической теории использовано избрание презом Путина со стороны представителей религии.
Народный фронт Путина не получил поддержки.Народ не понял против кого воевать(да и была ли война?).Так что обращение лидера нации к народу осталось без внимания народа.
Используется получение единой нации(россияне),что встречает отпор русских(Манежка,Сагра).Что,с моей точки зрения,ведет к понижению общего уровня культуры и науки.
Если раньше мы догоняли,а кое-где и перегоняли запад,то теперь об этом нет и речи.Идет скрытое уничтожение нашей научной базы.
Ну да хотя бы на космосе можно видеть.Очень ярко.
А народ призывают засучить рукава и взять в руки лопаты.

Из Евразийской теории взят лозунг дран нах остен и нах вестен,тоже.Тут я всецело за.Исключительно из-за усиления безопасности.
Строится империя,аналогичная ЕС:корпоративно-толерастическая,но без какого то намека на социальность.По части социальности запада - я не уверен.Не знаю,не видел.
Вообще статью конституции:социальное государство можно уже убирать.

Модель,которую строит Путин аналогична Атлантическо-глобалистская

Цитата: "Атлантисты - это стратеги Западной цивилизации и их сознательные сторонники в других частях планеты, стремящиеся поставить под свой контроль весь мир, навязать характерные для Западной цивилизации социальные, экономические и культурные стереотипы всему остальному человечеству...." "Глобализм, глобализация - процесс построения "нового мирового порядка", в центре которого стоят политико-финансовые олигархические группировки Запада.

С заменой олигархата иностранного на собственный российский(по составу итернациональный).

Вот,собственно и все.Калинагерра,хочет он - не хочет,но поддерживает
исключительно либерастическую модель развития России.Это и есть его патриотизм(ну не хочет же он развала Росси,как удалившийся с ветки Соломон.)
Для нас же,главным,является социальность государства.Это - наш патриотизм.Мы защищаем русский мир,который разрушается командой Путина.

Так что мы едины в понимании существования единой России,это то,что нас объединяет.Разъединяет - разное понимание социальной ответственности государства.Вот только последнее,как мне кажется,Калинагерра не понимает.Ну да еще не поздно.Будут быть по лицу чайником - поймет.Ведь сейчас уже стоит вопрос не об обеспечении русских жилплощадью,а о строительстве доходных домов для мигратов.Для Калинагерры достаточно путинской национальной идеи

Цитата: "Основная Национальная идея сейчас в России - это патриотизм и благосостояние , гарантированные государством ".

,но так,чтобы на кота было широкоЮа на пса узко.В этом плане,для большей понятливости нужно сделать следующее:
переименовать Минобр в Минобр Услуг,а Минздрав в Минздрав Услуг.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от knyazev58 Да ведь написано же.Разве трудно понять? Путин такой же либерал,как и Чубайс.Методы - чисто либеральные:передача госимущества в частные руки. В дальнейшем следует выкачивание бабла и утилизация его на западе. Строится корпоративное государство,в котором корпорации правят государством через сращивание их представителей с госаппаратом.

Давайте для начала разберемся с базовыми понятиями иначе рискуем запутаться говоря каждый о своём:

Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.

Идеалом либерализма является

общество со свободой действий для каждого,

свободным обменом политически значимой информацией,

ограничением власти государства и церкви,

верховенством права,

частной собственностью и

свободой частного предпринимательства.

Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3]

данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность),

а также других гражданских прав;

равноправия и равенства перед законом;

рыночной экономики;

ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм

Вопрос: насколько Путин и его политика соответствуют понятию либерализма?? Как соотнести с приведенными принципами обьявленное вами

Цитата: Сообщение от knyazev58 корпоративное государство,в котором корпорации правят государством через сращивание их представителей с госаппаратом.

Ответьте пожалуйста, потом продолжим..

===============================

Цитата: Сообщение от knyazev58 Вот,собственно и все.Калинагерра,хочет он - не хочет,но поддерживает исключительно либерастическую модель развития России.Это и есть его патриотизм. Для нас же,главным,является социальность государства.Это - наш патриотизм.Мы защищаем русский мир,который разрушается командой Путина.

Говорю за себя лично: Для меня социальность лишь одна из составляющих. Гораздо важнее цели государства по отношению к человеку! Какого человека это государство выращивает!! Вот что главное!!! И именно это ставил во главу угла И.В.Сталин!!

Что же касается целей калинагерры то ИМХО тут всё просто: паника перед возможной смутой и стремление любой ценой этой смуты избежать даже если существующее состояние ведет к гибели..

Калинагерра и его реакции на окружающий мир - это лягушка в кастрюле с постепенно закипающей водой.

[knyazev58]

Вова жжот

http://ibar70.livejournal.com/60602.html

И его жжуть.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol Давайте для начала разберемся с базовыми понятиями иначе рискуем запутаться говоря каждый о своём: Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3] данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; равноправия и равенства перед законом; рыночной экономики; ответственности правительства и прозрачности государственной власти. http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Вопрос: насколько Путин и его политика соответствуют понятию либерализма?? Как соотнести с приведенными принципами обьявленное вами Ответьте пожалуйста, потом продолжим.. =============================== Говорю за себя лично: Для меня социальность лишь одна из составляющих. Гораздо важнее цели государства по отношению к человеку! Какого человека это государство выращивает!! Вот что главное!!! И именно это ставил во главу угла И.В.Сталин!! Что же касается целей калинагерры то ИМХО тут всё просто: паника перед возможной смутой и стремление любой ценой этой смуты избежать даже если существующее состояние ведет к гибели.. Калинагерра и его реакции на окружающий мир - это лягушка в кастрюле с постепенно закипающей водой.

Все ссыли на определения классического либерализма здесь не работают,поскольку мы имеем либерализм нового корпоративно-государственнического типа.Это описано у Наоми Кляйн.
Отцом-настоятелем являлся Фридмен.В учениках у него состоял Гайдар,та же самая шоковая терапия.На нее и сейчас пытаются скатиться наши правители.
Вот этот либерализм и продвигают и Путин и Чубайс

Цитата: http://www.profile.ru/items/?item=6 АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС : "ЛИБЕРАЛЬНАЯ ИМПЕРИЯ - ЭТО ОРИЕНТИР, ДАЛЕКО УХОДЯЩИЙ ЗА ПРЕДЕЛЫ 2008 ГОДА" "Миллионеров из нас не вышло, пора переквалифицироваться в управдомы" - так думают сейчас практически все российские олигархи. Анатолий ЧУБАЙС буквально последовал этому принципу и занялся реформой ЖКХ. При этом мечтать о "либеральной империи" не перестал. "Профиль": Анатолий Борисович, в последнее время много говорят о том, что наступил принципиально новый этап взаимоотношений бизнеса и власти. Что вы можете сказать по этому поводу? Анатолий Чубайс: Диалог между бизнесом и властью, в силу известных событий вокруг компании ЮКОС, поставлен под вопрос. Одна из главных задач для любого политика, думающего о будущем России, - к какому бы политическому крылу он ни принадлежал - заключается в том, чтобы способствовать возобновлению этого диалога. Без такого взаимопонимания планировать государственную стратегию на десятилетия вперед бесполезно и бессмысленно.

Если государство не социально,то оно нежизнеспособно(Это - мое).

Государство старается вырастить тех граждан,или неграждан,которые ему нужны.Всегда и везде.Так что на выходе мы можем определять цели этого государства.
Так ведь таких как Калинагерра много.Таких полстраны,у которых отняли госимущество,а они рады тому,что еще живы.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от knyazev58 Все ссыли на определения классического либерализма здесь не работают,поскольку мы имеем либерализм нового корпоративно-государственнического типа.Это описано у Наоми Кляйн.

Мало ли кто чего описывал.. Откуда мне или любому другому знать о каком именно либерализме вы толкуете?? Приведите внятное и четкое определение наомикляйнского либерализма. Будем говорить о нём...

Цитата: Сообщение от knyazev58 Если государство не социально,то оно нежизнеспособно

Это не так. Важно какие государства окружают данное государство. Всё дело в степени социальности по сравнению с другими. Несоциального государства в чистом виде просто не существует..

Цитата: Сообщение от knyazev58 Так ведь таких как Калинагерра много.Таких полстраны,у которых отняли госимущество,а они рады тому,что еще живы.

И что из этого следует??

======================================

ЗЫ: Помните песенку "Рабфака" "Наш дурдом голосует за Путина"?? Сбылось!!!

Сумасшедший дом выбрал «Единую Россию»

Психиатрическая больница № 3 им. Гиляровского, по данным ЦИК, выбрала «Единую Россию». На участке № 3295 партия власти собрала 93,14% голосов (353 избирателя). Согласно данным управы района Сокольники, к этому участку относится только упомянутая психиатрическая лечебница.
http://www.ntv.ru/novosti/248072/

Очевидно неполных 7% голосов за другие партии принадлежат персоналу..

Ау.. калинагерра..

И ещё о очевидном-невероятном: Главнокомандующий!!!

[salamwam]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Все либералы, эмигранты и агенты госдепа, отдыхайте.

Свершилось!!! ЕР победила!!!

kalinagerra, примите мои наИискреннейшие поздравления!
(Затрудняюсь присовокупить к вам еще кого-нибудь.
Разве, что... хотя, не хотелось бы оскорбить... незаслуженно...)

Ну и не только в этом смысле...
Равно, не только в связи с грядущим "отдыхом" "всех либералов, эмигрантов, агентов госдепа" (прочих супостатов).
А, и это главное, в связи с вашей близлежащей благополучной трудоустроенностью.
Глядишь, еще и премируют к Новому Году. За такие то труды...

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol Психиатрическая больница № 3 им. Гиляровского, по данным ЦИК, выбрала «Единую Россию». На участке № 3295 партия власти собрала 93,14% голосов (353 избирателя). Согласно данным управы района Сокольники, к этому участку относится только упомянутая психиатрическая лечебница

...
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
...
(Статья 32 Конституции РФ)

[knyazev58]

Цитата: Сообщение от Sunikol Мало ли кто чего описывал.. Откуда мне или любому другому знать о каком именно либерализме вы толкуете?? Приведите внятное и четкое определение наомикляйнского либерализма. Будем говорить о нём... Это не так. Важно какие государства окружают данное государство. Всё дело в степени социальности по сравнению с другими. Несоциального государства в чистом виде просто не существует.. И что из этого следует??

Для того,чтобы что-то обсуждать,для этого необходимо ознакомиться с этим самым что-то.

Сравнение с социальностью Китая и Ирана-Ирака - выигрываем вчистую.
С Африкой так же.

А последствия одни и теже.К.Маркс описал:деградация рабочей силы.

Добавлено через 5 минут
Политические результаты выборов:
сформирована многопартийная система,управляемая из одного центра.

Добавлено через 1 час 10 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol Это не так. Важно какие государства окружают данное государство. Всё дело в степени социальности по сравнению с другими. Несоциального государства в чистом виде просто не существует.. И что из этого следует??

http://blog.fontanka.ru/posts/84995/

На тот свет через Узбекистан ? Пенсионеров предложено переселять в неразвитые страны.
«С пенсией в 6 тыс. рублей можно неплохо жить в Узбекистане и Индии, а с доходом в 10 тыс. — в Турции и Египте»

Российских пенсионеров нужно массово переселить в более комфортные условия, считает президент Всероссийского общества охраны природы Элмурод Расулмухамедов. Об этом он заявил на заседании дискуссионного клуба «Улей» при Центральном совете сторонников партии «Единая Россия». Его слова цитирует издание «Огонек».





«У нас есть выбор — либо постоянно повышать пенсии, давать субсидии и вкладывать деньги в финансирование программ по поддержке пенсионеров, либо разово оказать содействие в переезде и тем самым сэкономить средства и реально помочь людям. Так, по моим подсчетам, со средней пенсией в 6 тыс. рублей можно неплохо жить в Латвии, Узбекистане, Болгарии и Индии, а с доходом в 10 тыс. — в Турции и Египте. При этом человек не только получает более комфортабельное жилье и мягкий климат, но и несет важную миссию по распространению русского языка и правильной русской культуры», — заявил Расулмухамедов.
Как отмечает издание, дискуссионный клуб «Улей» — формат среди единороссов известный и вполне авторитетный. Он курируется самом высоком партийном уровне, где уверены, что подобная площадка нужна для генерации инициатив и, главное, для связи с народом.

Добавлено через 1 час 14 минут

Цитата: Сообщение от Данила Вот и смысл в теме "политика" на фруме? Десяток человек что-то друг дружке доказывают и оскорбляют друг друга!.. ))) Надувают щёки с умным видом! А Россия, это ведь не они. Она там, на улице. И сама делает свой выбор. Честно или нет, а кого это собтвенно...))) В России прав тот, кто правит! )))

http://www.youtube.com/watch?v=5eE7c...re=uploademail

[Tin]

СПАСИБО ЧТО БУХОЙ
Ефремов и другие в открытую говорят, но ничего не меняется.
Все теже у руля.

[knyazev58]

Цитата: По зрелом размышлении все становится ясно. Явка 60%. От 110 млн. изб. примерно 66млн. За ЕР "половина", почти 33 млн. Много ли это от 140 млн. - сложный вопрос. Это почти 25 % населения "определили" расклад в ГД. Равнодушные , аполитичные тоже сыграли свою роль. Самое интересное откуда набрались эти 33 млн. Чечня избирателей почти 1 млн. Дагестан избирателей 2,5 млн Сев. Осетия 1 млн с небольшим. Ингушетия 500 тыс. Татарстан ( ЕР набрало 84%) избирателей примерно 3 млн с копейками. Почти все нац. республики дали хорошие проценты.Башкирия (около 4 млн избир.), Якутия (1 млн изб), Тува ( 200 тыс изб), Мордовия(700 тыс ), Коми, ХМАО. Наверное миллионов 10-12 они точно дали. Пусть 11 будет для ровного счета. Треть от всего количества. Миллион чиновников и их семьи, условно 5 млн. Олигархи, их семьи, те, кто хорошо устроился, в их компаниях, фирмах итд. Кого все устраивает. 1млн Запуганные начальством бюджетники, возможно срочники, зоны. Миллиона 3 приблизительно. Уже 20 млн. С учетом того, что голос - это 1 млн = 1, 8 процента для партии. Уже 36 % у ЕР есть - "кровных". Откуда еще 13 млн или 24%. Приписки вбросы и прочее было, сколько там фактов обращений с ЦИК. Карусели. И прочее. Сколько это процентов, если до 3% - стандартная цифра) = до 2 млн подкинули, могло быть , теоретически возможно. И 21% = 11 млн. верных путинцев из центр. регионов , голосовавших не столько за ЕР сколько из доверия к ВВП. Кавказ дал хорошие цифры из-за дотаций и траншей. Еще б не дали, им же не оппозиция бабло дает. Выиграла бы оппозиция хрен бы получили. Все просто. Нац. республики. Вроде бы значит часть доходов, налогов возвращается в их местные , регион. бюджеты, так что там возможно люди реально довольны жизнью, и потому голосовали за ЕР. Приписывать нужды не было. Приблизительно 11млн верных единороссов "идейных" на "ненацреспублики" - рос. регионы , не считая чиновников с семьями, и кого заставили - это много или мало...Хрен знает. В общем примерно такой расклад.

Где-то,походу именно так.
Все мусулмане - за Путина.

"Всэ мусулманэ галасуют за Пуына
Путын точна их кадыдат"

[Данила]

Цитата: В Чеченской республике за партию Единая Россия проголосовало абсолютное большинство избирателей из числа принявших участие в голосовании. "За Единую Россию проголосовали 99,48% избирателей, всего в голосовании приняли участие 99,51% из числа включенных в списки", - сообщили в избиркоме республики. При этом уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев заявил, что правозащитные организации, сотрудники его аппарата, а также члены Общественной палаты республики, осуществляли мониторинг на избирательных участках и не зафиксировали какие-либо нарушения, передает Интерфакс.

[Rostocker]

knyazev58,

Цитата: Всэ мусулманэ галасуют за Пуына

мусульмане такие граждане России
в том числе и министры действующего правительства

я помню фотографию Петроградской мечети в 1914 г., где мусульмане молились за победу Русского оружия

вы переходите рамки

[knyazev58]

Цитата: Сообщение от Rostocker knyazev58, мусульмане такие граждане России в том числе и министры действующего правительства я помню фотографию Петроградской мечети в 1914 г., где мусульмане молились за победу Русского оружия вы переходите рамки

А в чем я перехожу рамки?
Поподробнее.Я привел данные голосования?

Так всех выводов я еще не делал.

РОССИЯ не проголосовала за ЕдРю.За ЕдРю проголосовали мусулманэ.
И чья это дума?

Кажется Вы желаете перевести разговор дальше в мусульманский садик.Смею уверить,лучше Вам этого не делать.Будете биты.

[АЛЕКСА]

Ну вот пипец.
Половина народа не голосовала.
Часть молодых -студентов проголосовло за ЕР говоря что их заставляют в учебном заведении -дебилы.
Часть народа недовольного обстановкой в России опять проголосовала за ЕР. - Это что такое? Если ты недоволен то зачем голосуешь за партию жуликов и воров?
Часть пенсионеров проголосовала за ЕР -говоря пенсию подняли -А подумать? Что другой рукой у тебя эту самую пенсию отнимают. Повышая ценана продукты, квартплату, бензин..
Не говоря уж про то что вы пенсионеры живете в такой жопе(как идр. слои населения) также благодаря деятельности ЕР и Путина.
Не считая разных фальсификаций.

- О господи, когда же народ будет думать головой , а не жопой? Когда?
Когда страну окончательно развалят, раздрергают на кусочки феодальных владений? Владельцы которых олигархи и зарубежные хозяева будут жить поживать и кнутом тебя охаживать, тиская твою дочь, жену или сына?
Когда будете сидеть в бараках в робах, работая за миску похлебки и проклинать тот день когда были так глупы?
Уроды.
(надеюсь так не будет)

нарушения на выборах 04.11.2011
подборка нарушений.

КОБ без цензуры: правда про Путина и Медведева ч.1- Послушайте еще раз генерала Петрова.

[Rostocker]

Цитата: Сообщение от knyazev58 РОССИЯ не проголосовала за ЕдРю.За ЕдРю проголосовали мусулманэ.

Да неужели?
может не надо говорить за всех русских, кто голосовал за Единую Россию?

не нравится - не ешь

<...>

[knyazev58]

Цитата: Сообщение от Rostocker Да неужели? может не надо говорить за всех русских, кто голосовал за Единую Россию? не нравится - не ешь <...>

Ознакомьтесь с этим.
Нажимаешь на район - получаешь результаты.



http://vybory2011.yandex.ru/

Ну и некоторые данные по территориям

Московская область
Справедливая Россия 15.94%
ЛДПР 14.62%
Патриоты России 1.32%
КПРФ 25.94%
Яблоко 5.69%
Единая Россия 32.71%
Правое дело 0.99%

Архангельская область
Справедливая Россия 21.96%
ЛДПР 18.2%
Патриоты России 1.23%
КПРФ 20.35%
Яблоко 4.53%
Единая Россия 31.81%
Правое дело 0.76%

Республика Татарстан
Справедливая Россия 5.29%
ЛДПР 3.48%
Патриоты России 0.43%
КПРФ 10.59%
Яблоко 1.08%
Единая Россия 77.85%
Правое дело 0.37%

Республика Дагестан
Справедливая Россия 0.2%
ЛДПР 0.03%
Патриоты России 0.07%
КПРФ 7.54%
Яблоко 0.08%
Единая Россия 91.84%
Правое дело 0.06%

Не нравится? - Не ешьте...

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Ну вот пипец. Половина народа не голосовала. Часть молодых -студентов проголосовло за ЕР говоря что их заставляют в учебном заведении -дебилы. Часть народа недовольного обстановкой в России опять проголосовала за ЕР. - Это что такое? Если ты недоволен то зачем голосуешь за партию жуликов и воров? Часть пенсионеров проголосовала за ЕР -говоря пенсию подняли -А подумать? Что другой рукой у тебя эту самую пенсию отнимают. Повышая ценана продукты, квартплату, бензин.. Не говоря уж про то что вы пенсионеры живете в такой жопе(как идр. слои населения) также благодаря деятельности ЕР и Путина. Не считая разных фальсификаций. - О господи, когда же народ будет думать головой , а не жопой? Когда? Когда страну окончательно развалят, раздрергают на кусочки феодальных владений? Владельцы которых олигархи и зарубежные хозяева будут жить поживать и кнутом тебя охаживать, тиская твою дочь, жену или сына? Когда будете сидеть в бараках в робах, работая за миску похлебки и проклинать тот день когда были так глупы? Уроды. (надеюсь так не будет) нарушения на выборах 04.11.2011 подборка нарушений. КОБ без цензуры: правда про Путина и Медведева ч.1- Послушайте еще раз генерала Петрова.

Не мог войти на пару выкладок,далее не стал и входить.
Похоже,что весь компромат заблокирован.
Из ЖЖ смог войти.Известная песня про дурдом - заблокирована,вошел через ЖЖ.

Интересна реакция на выборы со стороны иностранных наблюдателей.Они все очень довольны выборами,оценки хорошо и очень хорошо.

Я вспоминаю,что подобное было в 1996г.
(Привед пламенному борцу с империализмом Калинагерре).