США, Западный мир и Россия. История и современность

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от P@triot Брехня, товариЩь! Именно АННЕКСИРОВАЛА!

Учите матчасть. Начните с изучения значения слова аннексия.

Цитата: Сообщение от P@triot Приведите примеры "немало подарков от РФ при разделе имущества" при развале СССР!

Севастополь. Хрущев передав Крым, Севастополь так и не передал. Так что Севестополь передали Украине уже при разделе СССР.

Цитата: Сообщение от P@triot Кстати, когда Вы кому-то что-то дарите, потом (через некоторе время) приходите и требуете подарки взад?

Откройте какой нибудь сборник законов Украины и найдите там "расторжение договора дарения" - суть есть забирание подарка обратно.

[galago]

Цитата: Сообщение от P@triot История Грузии - это ЕЕ история! Какое право имеют русские, эту историю переписывать на свой лад? Переписывайте СВОЮ историю, поворачивайте СВОИ реки на север, запускайте СВОИ Белки и Стрелки в космос... Почему русским так свербит поучать других КАК жить?

Любезный, во второй раз Вас спрашиваю, Вы К КОМУ обращаетесь? Сного к президенту Медведеву? Так его тут нет, чтобы Вам ответить, обратитесь на его официальный сайт с этим вопросом.

Цитата: Сообщение от P@triot Приведите примеры "немало подарков от РФ при разделе имущества" при развале СССР!

Да хотя бы раздел Черноморского флота. Или в СССР существовал отдельный Украинский черноморский флот?

Цитата: ВМС Украины получили 30 боевых кораблей и катеров, одну подводную лодку, 90 боевых самолетов, 6 кораблей специального назначения, а также 28 судов обеспечения.

Цитата: Украинская сторона, заявляя о своих правах на Черноморский флот, стремилась перевести под свою юрисдикцию это военно-морское соединение если не целиком, то его лучшую часть, а также все объекты инфраструктуры ЧФ, находящиеся на ее территории, действуя при этом зачастую неправовыми, насильственными методами, путем захвата и переподчинения военных объектов ЧФ, и создания явочным порядком структур ВМСУ, нарушая при этом достигнутые на межгосударственном уровне договоренности по разделу Флота.

[NetMonk]

2P@triot
Прошу прощения, за то, что пропал.
Итак, баз США в Европе "нет"(не берем в учет базы стран НАТО), зато есть в Азии, на постсоветском пространстве(кстати, могли бы великодушно и не заметить моей опечатки, но видимо ваше великодушие мирно спит), как и ответил вам MrBrown.
Насчет того, что США покупает у нас нефть-Гитлер у нас тоже покупал зерно и другие необходимые материалы, а потом напал. США никогда не было миролюбивым государством и никогда им не будет, как впрочем и Россия, если наберет силу, но по мне лучше сильная Россия, чем сильное США.
Кстати, некрасиво Вы как-то дискуссию ведете. Все нормально общаются, а Вы себя ведете так, будто Вам хвост прищемили в этой теме, слишком много негативных эмоций и криков. Будьте хладнокровны, аки "Стелс".

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Начните с изучения значения слова аннексия.

Специально для Вас:
Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.

После провозглашения т.называемой "независимости от Грузии" марионеточными режимами Абхазии и Ю.Осетии, республики фактически перешли под контроль России. Липовое "провозглашение независимости" придумано чтобы замылить глаза русскому обывателю, мол смотрите это ОНИ захотели отделения! Не мы! А на самом деле, чтобы прекрыть свой ползучий аншлюс...

Де факто, на их территории и до этого находились ваши войска (в качестве миротворцев), в качестве валюты использовался российский рубль, гражданам в массовом порядке выдавались российские паспорта. А сейчас и подавно! Русские собираются на чужой территории обосновыватсья надолго - уже присматривают себе место для военной базы.

По-простому, это называется: "не мытьем, так катанием", но землицу отхапаем у Грузии! И не важно как это называетя! Важно что это делается!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Севастополь. Хрущев передал Крым, Севастополь так и не передал. Так что Севестополь передали Украине уже при разделе СССР.

Ну вот видите! Вы уже согласились, что "Хрущев передав Крым"! Признались, что и "Севестополь передали Украине при разделе СССР"!

Значит считаем, что тема закрыта! Тут обсуждать нечего. Что копия ломать? Было ваше, стало наше!

И никто этот статус-кво не нарушит. Разве что русским прийдется развязать войну против Украины.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown суть есть забирание подарка обратно.

Вы вообще различаете толкование гражданского кодекса и основ международного права? Приведите мне пример, когда одна страна подарила другой часть своей территории, а потом потребовала его вернуть?

Цитата: Сообщение от galago Да хотя бы раздел Черноморского флота.

ЧФ - был флотом не России, а общего гос-ва - СССР! Поэтому его и поделили по братски! Русским досталась львиная часть. И что Вы плачете? Меня удивляет, почему не был поделен Тихоокеанский флот? Или Северный?

Цитата: Сообщение от galago ВМС Украины получили 30 боевых кораблей и катеров, одну подводную лодку, 90 боевых самолетов, 6 кораблей специального назначения, а также 28 судов обеспечения.

Вы не привели цифры, сколько досталось РФ.

Цитата: Сообщение от NetMonk (не берем в учет базы стран НАТО)

Гы... Еще раз: "баз НАТО" в природе не существует!

Цитата: Сообщение от NetMonk США никогда не было миролюбивым государством и никогда им не будет, как впрочем и Россия, если наберет силу, но по мне лучше сильная Россия, чем сильное США.

Ключевая фраза в Вашем предложении : "если наберет силу"... А если не наберет? Вы так и будете мучаться? Ну хоть честно признались, что "но по мне лучше сильная Россия, чем сильное США". Понятно, что вас гложет мысль своей от этого ущербности. Мол, как же это так: они сильные! А мы? Мы тоже хотим порулить!

[konons]

Цитата: Сообщение от P@triot Ну вот видите! Вы уже согласились, что "Хрущев передав Крым"! Признались, что и "Севестополь передали Украине при разделе СССР"! Значит считаем, что тема закрыта! Тут обсуждать нечего. Что копия ломать? Было ваше, стало наше! И никто этот статус-кво не нарушит. Разве что русским прийдется развязать войну против Украины.

Уважаемый ненадо втягивать Крым в ваши проблемы, вопервых, я как Крымчанин и рожденный в Севастополе, считаю что вы не имеете такого права, ведь мы Автономия и мы будем решать скем нам жить или нет.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от konons ,вопервы я как Крымчанин

А в адрессе написано - север...

Цитата: Сообщение от konons вы не емеете токова права

Кокава права? На войнушку?

[konons]

Цитата: Сообщение от P@triot А в адрессе написано - север...

Север Крыма просто забываю дописать.Где живу сейчас.

Цитата: Сообщение от P@triot Кокава права? На войнушку?

Нет,просто мне больно когда начинают делить Крым неспросив у Крымчан.Ведь в Крыму живут много национальностей.

__________________________________________________ ____________
Друзья, прошу всех, вернутся к теме!!! О Украине, есть отдельная тема! |Meverik|

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от P@triot Специально для Вас: Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Специально для вас, Россия признала НЕЗАВИСИМОСТЬ Абхазии и ЮО. ТАк что когда признание независимости войдет в определение аннексии - таки да, это будет аннексией, а до тех пор - все ваши возгласы про "присоединение" этов аши фантазии.

Цитата: Сообщение от P@triot Липовое "провозглашение независимости" придумано чтобы замылить глаза русскому обывателю, мол смотрите это ОНИ захотели отделения! Не мы! А на самом деле, чтобы прекрыть свой ползучий аншлюс...

На Украине начали продавать миелофоны? Прикупите и для меня один.

Цитата: Сообщение от P@triot на их территории и до этого находились ваши войска (в качестве миротворцев)

Итого США с их "срочной" яростью аннексировали Гренаду. Про Ирак так вообще говорить не приходится.

Цитата: Сообщение от P@triot в качестве валюты использовался российский рубль

Боже мой, как могли светочи демократии оккупировать Сальвадор (официально валюта доллар США) и наверняка вот-вот оккупируют Эквадор и Панаму (де-факто национальная валюта доллар США)

Цитата: Сообщение от P@triot гражданам в массовом порядке выдавались российские паспорта

Господи прости, опять воронки кровавой гебни ездят по Абхазии и ЮО, насильно вручают всем российские паспорта и расстреливают всех кто паспорт получать не хочет.

Цитата: Сообщение от P@triot Значит считаем, что тема закрыта!

Читайте внимательно договора РФ и Украины, там есть положения которые говорят, что вопрос нисколько не закрыт.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Россия признала НЕЗАВИСИМОСТЬ Абхазии и ЮО.

Да, но перед этим РФ вызнали территориальную целостность Грузии!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown США с их "срочной" яростью аннексировали Гренаду.

Гренаду? Аннексировали?!! Вы это о чем, уважаемый?
Американцы в два дня взяли Гренаду, забрали своих граждан и убрались восвояси. Никто на территорию Гренады не претендовал в отличии от РФ, которая спит и видит как присоединить в свое "братское" лоно, территорию Грузии (и не только).

Цитата: Сообщение от Mr_Brown светочи демократии оккупировать Сальвадор (официально валюта доллар США)

Какую и чью валюту использовать в своей стране решают правительства. Абхазия и Ю.Осетия - это территория Грузии! Грузинское правительство не принимало каких бы то ни было решений по поводу использования на своей территории рублей! Крапка!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Читайте внимательно договора РФ и Украины, там есть положения которые говорят, что вопрос нисколько не закрыт.

Приведите! Где сказано, что "вопрос нисколько не закрыт"...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от P@triot Да, но перед этим РФ вызнали территориальную целостность Грузии!

Уважаемый P@triot
Читая ваши посты, посмел вмешаться, дабы посоветовать вам изучать международное право на более глубоком уровне, чем правоведение на уровне одесских подворотен или львовских предгорий.
А по поводу вами сказанного и дабы поставить все на свои места, закончив дискуссию, не соответствующую теме ветки, хочу сказать, что волеизьявление выбора народа автономной территории в любой стране имеет право быть! Надеюсь, что выдержки из соответствующих конвенций приводить вам не надо? И признать результат этого выбора - право, которым может воспользоваться каждая Страна!
Кстати, и на счет Крыма! Была передача его всего лишь в аренду Ураинской ССР именно в пользование и владение, а не в СОБСТВЕННОСТЬ! Так что этот "подарок" был с определенным ньюансом.
Текст договора об этой аренде сейчас доступен в инете. И срок этого договора заканчивается... Так что, возможно, Киев никто и спрашивать не будет ни о чем... Может быть поэтому и "беснуются" в Киеве, что неохота терять выход к Внутреннему (Черному) морю? Иначе из не предсказуемой, но имеющей выход к морю страны, Украина превратится просто в непредсказуемую... И тогда что?
Отвечать тут по поводу Украины вам не буду. Продолжим с удовольствием в соответствующей ветке...

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от P@triot Приведите! Где сказано, что "вопрос нисколько не закрыт"...

Извините, Mr_Brown, что отвечу...
Уважаемый P@triot!
Советую все же познакомиться с текстами этих договоров самому! Никто вам ничего не должен предоставлять. Достаточно слов форумчан о том, что такие договора есть! Хотите знаний - ищите! Не хотите искать знаний самостоятельно - ваше право! Но тогда уж не обессутьте, ежели вас будут обвинять в элементарном "не знании"...
Право, в том числе и международное - это наука, а не удел дилентанства...

[NetMonk]

Цитата: Сообщение от P@triot Гы... Еще раз: "баз НАТО" в природе не существует!

Ещё раз повторяю: не берем в учет базы СТРАН НАТО(Слово "стран" ключевое).

Цитата: Сообщение от P@triot Ключевая фраза в Вашем предложении : "если наберет силу"... А если не наберет? Вы так и будете мучаться? Ну хоть честно признались, что "но по мне лучше сильная Россия, чем сильное США". Понятно, что вас гложет мысль своей от этого ущербности. Мол, как же это так: они сильные! А мы? Мы тоже хотим порулить!

Россия показала зубы в конфликте с Грузией, думаю это начало, но далеко не конец. Меня больше гложет мысль о том, что США единоправно рулит шариком и делает это не слишком честно, их стандарт "двойной политики" мне очень не нравится. Я больше бы наслаждался содружеством всех стран Земли (с сохранением культур, границ, языков и валют стран) без локальных конфликтов и в мире где все люди братья, а не политические, идеологические, расовые, кастовые противники.
Ответьте, почему Вы так не любите Россию?

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, и на счет Крыма! Была передача его всего лишь в аренду Ураинской ССР

Подождите-ка, товарищь... Найдите мне здесь слово АРЕНДА:

Закон СССР от 26 апреля 1954 г. "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР"

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР К.Ворошилов

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР Н.Пегов

Москва, Кремль
26 апреля 1954 года

Цитата: Сообщение от Rarog хочу сказать, что волеизьявление выбора народа автономной территории в любой стране имеет право быть!

Согласен! Выбор НАРОДА (в данном случае Грузии)! Что для этого надо было сделать?
1. Вернуть всех беженцев в свои дома.
2. Установить порядок в стране путем выбора местных и республиканских органов власти.
3. Назначить референдум.

Все! Легетимность таких действий ни у кого не вызвала бы возражений. И власти Грузии были готовы пойти и на это, но... Что имеем? Невызнанные (и никогда не будут вызнаны) мировым сообществом самопровозглашенные республики...

Цитата: Сообщение от NetMonk Ответьте, почему Вы так не любите Россию?

Уже отвечал...

[galago]

Цитата: Сообщение от P@triot Меня удивляет, почему не был поделен Тихоокеанский флот? Или Северный?

А что, Украина стояла в очереди на раздел и этих флотов? Ну, очевидно, очередь еще не подошла..

Цитата: Сообщение от P@triot ЧФ - был флотом не России, а общего гос-ва - СССР! Поэтому его и поделили по братски!

А почему же долги бывшего СССР по-братски делить не стали? Не хватило братства?

Цитата: Сообщение от NetMonk Ответьте, почему Вы так не любите Россию?

Все очень просто: представьте себе, что Вы жили в государстве, которое было известно всему миру, которое запустило первого космонавта и победило фашизм. И вдруг утром Вы просыпаетесь.. в совершенно другом государстве, мало кому известном, без прошлого и с крайне неопределенным будущим. А все ваше славное прошлое, которым Вы по праву гордились, досталось теперь другому государству, а Вы, не сходя с места, в одну минуту оказались выброшенным из той исторической реальности и оказались в совершенно новой, в которой Вам достался один только "голодомор", да и тот пытаются у Вас отнять, доказывая, что Вы не уникальны, а ваши страдания - лишь часть общих страданий.
Вы открестились от "проклятого" прошлого, назвав его "ошибкой", а соседняя страна - нет. И бесполезно теперь доказывать, что первый космонавт был украинцем, а кровавый Сталин - русским: Гагарин так и останется советским, а Сталин - грузином; да и международное сообщество не найдет доказательств тому, что "голодомор" был "геноцидом украинского народа", потому что не бывает геноцида по классовому признаку..

Это самый обыкновенный процесс самоидентифицикации, протекающий трудно и болезненно. Ведь у американцев тоже не было своей истории до Гражданской войны Севера и Юга. Именно с нее начинается история американцев как уникальной нации, отличной от своих метрополий, именно с нее начинается американская история.

С чего начинается украинская история? С Кия и Щека? С Тараса Шевченко? С Мазепы? С того мамонта, которого откопали в степях Украины? Или с Беловежского соглашения?

Событие, с которого начнется настоящая украинская история, еще не произошло, оно еще впереди. Это будет событие, уникальное для украинской истории, которое будет принадлежать только украинцам, которое они совершат как независимое государство. Событие, которым они смогут гордиться по праву.

Возможно, это событие произойдет при нашей с вами жизни. Ей-богу, не хотелось бы, чтобы это стала "крымская война"..

[abib]

Ув. Rarog, большое спасибо за напоминание.

Вынужден повторить для ВСЕХ - просьба вернуться к теме - США, Западный мир и Россия. История и современность

Обсуждение событий в Грузии следует вести в теме "Кавказ - вчера, сегодня, завтра."
Обсуждение событий на Украине - в теме "Проблемы Украины в современном мире."

[NHunter]

Цитата: Сообщение от galago А что, Украина стояла в очереди на раздел и этих флотов? Ну, очевидно, очередь еще не подошла.. А почему же долги бывшего СССР по-братски делить не стали? Не хватило братства?

как же все совсем недавно было .... а так давно

по поводу
А почему же долги бывшего СССР по-братски делить не стали?
ответ

Украина растратилась по мелочам Украина попыталась сделать последний шаг к возврату имущества, отобранного Россией после развала СССР

Экономика

№39 от 27 сентября 2004
На прошедшей неделе в Киеве состоялись очередные украинско-российкие переговоры, касающиеся самой наболевшей проблемы в отношениях между Украиной и РФ — раздела активов и пассивов бывшего СССР. Украинскую делегацию возглавлял первый заместитель министра иностранных дел по вопросам европейской интеграции Александр Моцик, российскую — генеральный директор МИД России Доку Завгаев. Стоит напомнить, что г-н Завгаев в середине 90-х годов возглавлял правительство Чечни, а затем занимал должность посла РФ в Танзании. Выбор россиянами кандидатуры главного переговорщика по вопросам раздела имущества бывшего Союза лишний раз подчеркнул особое отношение Москвы к этой проблеме. Похоже, что, предоставив соответствующие полномочия дипломату с более чем живописной биографией, Россия лишний раз подчеркнула, что в определенных сферах внешней политики дорогостоящая цель может оправдать любой инструментарий ее достижения.

По данным Минфина РФ, на момент распада СССР его внешний долг был оценен в сумму $93,7 млрд, активы составили $110 млрд, депозиты Внешэкономбанка оценивались в размере около $700 млн. В 1991 г. Украина ратифицировала международный договор о правопреемственности в отношении внешнего госдолга бывшего Союза, взяв на себя обязательство обслуживать 16,37% общего его объема. Одновременно, в соответствии с положениями договора, нам было предоставлено право собственности на такой же процент активов СССР (остальные 14 бывших республик отказались от своей доли союзного имущества и передали России все полномочия по урегулированию долгов). Протокол к упомянутому договору стал базовым элементом для последующего многолетнего украинско-российского переговорного процесса. По нему Украина обязывалась обслуживать $81 млрд внешнего долга и получала в собственность активы на сумму более $130 млрд. В их числе упоминалась зарубежная недвижимоcть Советов на сумму около $3 млрд (стоимость всех активов этой группы составляет не менее $20 млрд), а также часть долга развивающихся стран (общая его сумма — $74 млрд), часть долга бывших социалистических стран (около $40 млрд) и часть золотого запаса (примерно 259 т).

Тем не менее в середине 90-х годов Украина засомневалась в реальности указанной в документах стоимости зарубежных активов СССР, посчитав ее чересчур заниженной. В связи с этим ВР Украины в 1994 г. ратифицировала очередной украинско-российский договор об урегулировании вопросов правопреемственности по внешнему госдолгу и активам бывшего Союза — так называемый «нулевой вариант», который после соглашения от 1991 г. стал вторым шагом в двусторонней «долговой дипломатии».

Тогда Украина потребовала от РФ выполнения ряда требований — проведения аудита стоимости зарубежных активов бывшего СССР; получения балансов Государственного банка, Государственного хранилища и Внешэкономбанка Советского Союза на дату его распада, а также полной и достоверной информации о всех проведенных транзакциях и смене собственников зарубежного имущества бывшего СССР .

Автор постановления ВР о «нулевом варианте», тогдашний глава Национального банка Украины Вадим Гетьман в своем представлении проекта документа парламенту заявлял, что к концу 1990 г. золотой запас СССР составлял 780 т, а не 259 т, как указывалось в документах, а задолженность Внешэкономбанка СССР предприятиям бывшей УССР и их правопреемникам составляла не менее $800 млн. В связи с этими и другими аргументами позиция России в вопросе урегулирования активов-пассивов бывшего Союза была признана парламентом неприемлемой.

Очередной этап переговоров о передаче Украине ряда объектов недвижимости бывшего СССР за рубежом был начат в 2001 г. Именно тогда стороны стали искать компромисс, столь необходимый России и некоторым политикам Украины для обоснования ратификации Верховной Радой парафированного в 1994 г. «нулевого варианта». Очевидно, Москва эти переговоры вела более успешно. Поскольку в ходе нынешней встречи сторон Украина уже не упоминала о своих прежних требованиях относительно раздела золотого запаса, возврата причитающихся ей сумм задолженностей других стран перед СССР. Единственным выставленным РФ требованием стала передача в собственность имущества, находящееся в 36 странах мира. Москва же не уступила и здесь, согласившись передать нам недвижимость, расположенную в 29 странах. Кроме того, в рамках протокола об итогах переговоров был подписан проект договора о внесении изменений и дополнений в Соглашение между правительствами двух стран об условиях размещения и обслуживания диппредставительств Украины в РФ и России в Украине от 1998 г. Последнее обстоятельство позволило предположить, что с каждым годом урегулирования масштабной проблемы раздела активов-пассивов бывшего Советского Союза более мелкие вопросы обеспечения хозяйственной деятельности украинских зарубежных представительств начинают занимать доминирующее место в переговорах об этой многомиллиардной проблеме.

хм.... на всякий случай поясняю это по истории СССР ответ