Вторая Мировая Война.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla То есть за все оставшееся, по вашему, платить не надо было? Типа "ленд-лиз" и санта-клаус" понятия синонимы?

Я вам очень подробно расписал все. Перечитайте еще раз. Погуглите наконец. Забейте в поисковик что-то вроде "Условия оплаты лендлиза".
И вообще, если не согласны с тем что я привел - приводите контраргументы, свои цифры, ссылки.
Смысл тратить время на шутки и переспрашивания?
Для этого соответствующие ресурсы есть...

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor Я вам очень подробно расписал все.

Вы мне просто ответе за ленд-лиз надо было платить или его просто "получили".
А кстати расплачивались то и золотом в том числе...

Цитата: «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)

Погуглил, и шо? Ленд-лиз - от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём». СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн. долларов. Так я не понял, еще раз мне тупому повторите, было получено или куплено?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla затем

Когда, затем?

Цитата: Сообщение от dr_tesla частично оплачено

Частично? То есть все-таки не полностью? То есть что-то таки осталось неоплаченным=подаренным?

Ну, вы и даете Правду говорят, на воре шапка горит
И это только пре-ленд-лиз. До Отечественной войны всмысле.
Давайте дальше.
Сколько стоило то что было поставлено, и сколько из этого, и насколько позже было оплачено?

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor Частично? То есть все-таки не полностью? То есть что-то таки осталось неоплаченным=подаренным?

Естественно что то осталось не уплачено, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму (как всякое нормальное правительство которое заботиться о своей стране) и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
И при чем здесь шапка с вором?

Цитата: Сообщение от Wisitor И это только пре-ленд-лиз. До Отечественной войны всмысле.

То есть? С 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 гг. была не Отечественная война? А какая тогда? Что немцы напали на СССР только 30 сентября или Сталин своим указом объявил Великую отечественную войну считать начавшейся с 30 сентября 1941 г.?

Цитата: Сообщение от Wisitor Сколько стоило то что было поставлено, и сколько из этого, и насколько позже было оплачено?

Да какая разница с самого начала переговоров с барыгами то есть союзниками разговор шел не о подарке, а оплате валютой и золотом, не о каких подарках, получении как вы выражаетесь, речи не шло. Да условия оплаты ленд-лиза были, но еще раз повторю о-п-л-а-т-ы (так вы вроде пишете) не подарка.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla То есть?

То есть дальше. 1942, 43, 44, 45. Что поставили. Сколько оно стоило. И сколько и когда было оплачено.
Все предельно ясно. Жду ответа.

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor До Отечественной войны всмысле.

Вы сначала ответе мне это когда было то?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от dr_tesla Вы сначала ответе мне это когда было то?

А, вы в этом подвох увидели?
Я имел ввиду что договоились о том что уже начало поступать с 22 июня, ДО 22 июня. То есть заговорили о ленд-лизе еще ДО того как на нас немцы напали.
Я посчитал это интересным моментом. Но на обсуждении его впринципе не настаиваю. Слишком сумбурно все получится. У нас вон и так началось с соотношения сил, а перешло в обсуждение оплаты ленд-лиза. Уже винегрет получается.
Эще раз. Никакого подвоха. Можете даже не обращать внимание. Попозже к этому вопросу вернемся. Пока просто отметьте себе, что помощь шла с самого первого дня войны. Следовательно была оговорена еще ДО ее начала. Видать каким-то образом и наши и союзники ЗНАЛИ, что СССР воевать будет еще ДО того как Адольф на СССР напал.
Вот, на ваш вопрос ответил. Ответьте же и вы на мой. На всякий случай напоминаю:

Цитата: Сообщение от Wisitor 1942, 43, 44, 45. Что поставили. Сколько оно стоило. И сколько и когда было оплачено. Все предельно ясно. Жду ответа.

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor Ответьте же и вы на мой.

Там выше написано про переговоры и оплату. Так это же естественно что Советское правительство и Сталин старались как можно меньше заплатить за ленд-лиз, экономика и народное хозяйство после войны и все такое.

Цитата: Сообщение от Wisitor уже начало поступать с 22 июня, ДО 22 июня

И было оплачено золотом. И это было к-у-п-л-е-н-о, а не благотворительность как вы тут это показываете.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от dr_tesla И было оплачено золотом. И это было к-у-п-л-е-н-о, а не благотворительность как вы тут это показываете.

В вики очень неплохая статья о ленд-лизе.
Действительно ленд-лиз был безвозмездным:

Цитата: Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

Первый протокол по ленд-лизу был подписан США и СССР 1 октября 1941 года. До этого с 22 июня шли поставки, по так называемому, "пре-ленд-лизу", которые действительно оплачивались золотом:

Цитата: Подписание договоров по ленд-лизу БМ-13 «Катюша» на платформе Студебекера Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы: «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом) первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942) третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943) четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945 но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.

В статье даны очень хорошие экономические данные о ленд-лизе для сравнения с ВВП в ценах на 2008 год. Таким образом легче оценить действительное значение ленд-лиза.
Вот несколько пунктов из списка поставок:

Цитата: Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн) Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн) Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн) Машин и оборудования $1 078 965 000 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн

И соответственно мнения некоторых видных личностей в СССР:

Цитата: Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. — Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161

Цитата: Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу: — … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления. Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

Цитата: сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза: —Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >

Цитата: Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только четыре реактивных миномёта «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6. Один находится в Петербургском артиллерийском музее, а второй — в Запорожье. Третий миномёт на базе «полуторки» стоит, как памятник, в Кировограде. Четвёртый стоит в Нижегородском кремле. СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в СА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины)[21]. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счет импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных. Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изьятых из народного хозяйства. 62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 75-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Додж 3/4 т., буксирующий орудия противотанковой артиллерии (до 88 мм). Большую роль сыграл легковой автомобиль Виллис с 2 ведущими осями, обладающий хорошей проходимостью и явившийся надежным средством разведки, связи и управления войсками. Кроме того, Виллис применялся в качестве тягача для противотанковой артиллерии (до 45 мм). Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Форд (на базе машины Виллис), придававшиеся в составе специальных батальонов танковым армиям для проведения разведывательных операций при форсировании водных преград, и Джиемси (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ.

П.П.
На меня особенное впечатление произвела численность поставок продовольствия по ленд-лизу. 4.5 миллиона тонн!!!
Если:

Цитата: В составе действующей армии, в резерве Ставки Верховного Главнокомандования, на западных, южных и дальневосточных границах имелось 9 412 тыс. человек,

http://victory.mil.ru/war/1945/world/01_02.html
И если учесть что почти 30% находились на дальнем востоке:

Цитата: Во время ВОВ Япония сковывала 28% численности РККА

http://statehistory.ru/31/Vo-vremya-...lennosti-RKKA/
Плюс войска в тылу и в резерве, и если для простоты принять, что один солдат в день съедает один килограмм пищи, то выйдет, что американцы кормили всю действующую армию в течении более чем два с половиной года.

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от Wisitor Вам лень было хотябы википедию глянуть? Прочитайте сообщение от Lotr.

Так я данные оттуда и брал.

Цитата: Сообщение от LOTR Действительно ленд-лиз был безвозмездным:

Да? Точно? А когда это американские банкиры и промышленники делали что либо для СССР, да и вообще для кого, даром? Примеры приведите такого аттракциона невиданной щедрости. Если и ленд-лиз и был безвозмездным то только благодаря правительству СССР и Сталину, а не как "добрым" и "бескорыстным" американским банкирам.
Та же википедия пишет:

Цитата: Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году.

Цитата: После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию

Это типа новое слово в русском языке: слова долг и безвозмездно теперь слова синонимы?
Та же Франция по вашему вообще бесплатно пользовалась американской помощью, только вот куда деть это:

Цитата: 28 мая 1946 года Франция подписала с США пакет договоров (известный как Соглашение Блюма-Бирнса), урегулировавший французский долг за поставки по ленд-лизу в обмен на ряд торговых уступок со стороны Франции.

тот же долг только в косвенном виде, непонятно только, что хуже.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от dr_tesla Да? Точно? А когда это американские банкиры и промышленники делали что либо для СССР, да и вообще для кого, даром?

Вы не обратили внимания - я специально привел цитату поясняющую, что для США ленд-лиз был выгоден тоже:
Привожу еще раз:

Цитата: сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза: —Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >

Кроме того банкиры и промышленники не имели к ленд-лизу отношения. Все финансирование шло из бюджета США - т.е за ленд-лиз платили обычные американцы - рабочие, фермеры, врачи, учителя...

Цитата: Сообщение от dr_tesla Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году.

Безвозмездным было то, что шло на нужды войны. После ее окончания, все, что не было уничтожено или использовано для войны подлежало возврату в США или же это можно было купить. Поскольку СССР нуждался в автомашинах, локомотивах, станках и ином оборудовании и после окончания войны, то его руководители предпочли все это не возвращать, а купить. Но это уже было в мирное время.

Цитата: Сообщение от dr_tesla Та же Франция по вашему

Это не мое ИМХО - я просто привел Вам факты из указанного выше источника. Если у вас есть источники, приводящие иные факты, то просто дайте на них ссылку и процитируйте основные факты.

Вот ссылки на оригинальные документы:
1. Закон США о ленд-лизе (перевод на русский)
http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945...-lend-lize.php
2. Соглашение между США и СССР:
http://avalon.law.yale.edu/wwii/amsov42.asp
И вот место, где говорится, что неиспользованное во время войны подлежит возврату:

Цитата: ARTICLE V The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will return to the United States of America at the end of the present emergency, as determined by the President of the United States of America, such defense articles transferred under this agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed and as shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America.

[dr_tesla]

Цитата: Сообщение от LOTR Кроме того банкиры и промышленники не имели к ленд-лизу отношения. Все финансирование шло из бюджета США - т.е за ленд-лиз платили обычные американцы - рабочие, фермеры, врачи, учителя...

И управляет Америкой президент не представляющий ни чьих бизнес интересов. И строилась техника на государственных заводах, и добывались полезные ископаемые на государственных шахтах или падало просто с неба. А вы про такое понятие как лоббирование поди и не слышали совсем, да?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от dr_tesla И управляет Америкой президент не представляющий ни чьих бизнес интересов. И строилась техника на государственных заводах, и добывались полезные ископаемые на государственных шахтах или падало просто с неба. А вы про такое понятие как лоббирование поди и не слышали совсем, да?

При чем здесь это? Ведь дискуссия была о том, безвозмездной ли была помощь США по ленд-лизу. Я привел документы в подтверждение тезиса, что помощь была безвозмездной. Если у Вас есть иные данные, то просто приведите документы в подтверждение Вашего тезиса.
А на конкретный вопрос вот ответ:И за полезные ископаемые, и за технику и за продовольствие и за все остальные продукты производителям платили из государственного бюджета США, деньгами налогоплательщиков. Очевидно тогдашнее правительство США во главе с Президентом Рузвельтом сочло, что предоставление безвозмездной помощи СССР было в интересах американских налогоплательщиков.

[begemot31]

Ленд-лиз передача военной техники и материалов союзникам в лизинг (безвоздмезно на определенный период).
После войны оставшаяся техника либо возвращалась, либо покупалась. Например, танки "Шерман" были возвращены в Штаты, а некоторая честь была переоборудована в тягачи. Возращались грузовики, самолеты и др. техника.

[scaM]

Ленд-лиз: факты и цифры

Цитата: Погашение долга В Законе о ленд-лизе четко указывалось, что американская помощь предоставлялась в форме аренды, а не безвозмездно. Эта программа должна была завершиться по окончании войны, и ожидалось, что получавшие помощь расплатятся за нее тем или иным образом. Характер оплаты, однако, преднамеренно не был определен, и президент мог договариваться по этому вопросу отдельно с каждой страной-получателем. Часть расходов США была возмещена за счет обратного ленд-лиза. Утерянное или уничтоженное в результате боевых действий оборудование рассматривалось как общие потери. После окончания действия программы большое количество отправленных по ленд-лизу товаров было продано Великобритании примерно за 10 процентов реальной стоимости. Эта сумма должна была выплачиваться в течение более 60 лет на условиях 2 процента годовых. Последний британский платеж по кредиту был сделан 29 декабря 2006 года. В 1972 году Соединенные Штаты приняли предложение Советского Союза выплатить 722 млн. долларов в рассрочку в счет погашения задолженности. В целом большая часть американской помощи, предоставленной по ленд-лизу, была просто списана. Как Рузвельт, так и его преемник Трумэн считали борьбу с врагом и жертвы солдат союзников достаточной платой.

Понятней и быть не может!