Вторая Мировая Война.

[Ковальчук Ан]

Небольшая черно-белая фотография. Маленький осколок истории. Очень маленький. Можно даже сказать – мизерный. Но благодаря тому безвестному фотографу, который сделал этот снимок в так далеко отстоящем от нас 44-м, мы и сегодня можем увидеть эти, так навсегда и оставшиеся молодыми, лица.

Три неизвестных польских девушки. Улыбающиеся прямо в объектив, несмотря на усталость, хорошо заметную у той, что ближе к нам. Которая в трофейной немецкой каске. Да, есть усталость. Но это если вглядываться. А первое, что бросается в глаза – воодушевление и оптимизм, которыми, как хорошим закрепителем, пропитана вся фотография.

Оптимизм, воодушевление, надежда… И вера. В то, что всё будет хорошо. А трудности, которые есть – это временно. Нужно только потерпеть. Чуть-чуть. Самую малость. Это же – война. Она лёгкой не бывает. Тем более – для женщин. У неё же, проклятой, как известно, не женское лицо.

Но всё это преодолимо. Впереди – Победа. Которая обязательно будет. А вместе с нею – и праздник на варшавских улицах. Который вот-вот должен начаться. Обязательно должен начаться. Иначе как? Зачем? Он же вот, уже почти…
Далее

[bornslippy]

Нападение на Польшу
Это часть фильма "The Soviet Story" . Очень рекомендую посмотреть тем, у кого еще есть иллюзии о Голодоморе, Второй Мировой и Советском Союзе. Здесь обвиняют украинских националистов в сотрудничистве с фашистами, а каже сотрудничество на государственном уровне Союза и фашистов?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от bornslippy Лично мое мнение что как немцы уничтожали всех кого считали низшей расой. А советы уничтожали элиту интеллектуальную культурную, военную , политическую и просто тех кто посмел думать не так как советская "элита"

Когда идет война, ту не уничтожают всех, кто не нравится. Уничтожают тех, кого считают врагом. Поэтому да, скорее всего уничтожали в первую очередь тех, кто думал иначе, чем официальная пропаганда. Это касается и немцев и Советов. Но поляки были во-первых даже не военно-пленными, потому как официально СССР войну Польше не объявлял, а во-вторых Польша и польское правительство в изгнании былы связаны союзническими обязательствами с Францией и Великобританией, а потому надо было иметь слишком веские причины, чтобы пойти на подобное международное преступление.

Добавлено через 1 час 59 минут
Вот кстати еще очень одна интересная статья про Катынь:


"Мы хотим сделать Катынь ближе к Москве"
Министерство культуры неожиданно сменило куратора российско-польских мемориальных комплексов

Добавлено через 5 минут
Вот отрывок:

Цитата: Мысль о создании некой новой федеральной структуры, которая аккумулировала бы моральные и материальные ресурсы для развития «Катыни», звучала на межведомственных совещаниях еще весной, на фоне российско-польского потепления. Но на тех же совещаниях вызвала закономерное недоумение: зачем создавать дополнительные структуры, если есть профильный музей, хорошо работающие, имеющие международную репутацию его филиалы и давно существующая межправительственная Группа по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений, частью работы которой всегда была катынская проблематика. После этого тема вроде бы заглохла, чтобы воскреснуть уже в виде решенного вопроса.

Т.е. с одной стороны Дума официально признает Сталина виновным в данной трагедии, а с другой стороны, накладывается федеральная цензура в виде переподчинения музея. Лично для меня это достаточно странно.

Добавлено через 17 минут
Или вот еще:

Цитата: Из протокола совещания в Минкульте: «Разработать концепцию деятельности, организационно-правовую форму и принципиальную схему финансирования мемориально-исследовательского центра при Государственном центральном музее современной истории России. В целях обеспечения авторитетной поддержки и повышения общественной значимости мемориально-исследовательского центра проработать вопросы создания при нем попечительского совета в составе представителей Министерства иностранных дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Русской православной церкви, представителей Российской академии наук, администрации Смоленской области, а также предпринимательского сообщества». Показательно, что Министерство культуры планирует оказывать поддержку не музеям, а лишь новому центру.

Интерес ФСБ РФ к музейному делу всегда был огромный и не стоит это недооценивать.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Но поляки были во-первых даже не военно-пленными, потому как официально СССР войну Польше не объявлял,

СССР не объявлял, а вот Польша (правительство Сикорского) в ноябре 1939 года объявила СССР войну (вам ли, историку-любителю, это не знать!), чем автоматически перевела интернированных на территории СССР поляков в категорию военнопленных.

P.S. Смотрю, информационная война против моей Родины на этом форуме, построенная на лжи и фальсификациях, в полном разгаре. Ну-ну.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Влад48 Исходя из этого:расстрелы 86.000 тысяч советских военнопленных оправданы(это враги).

Это вы про какие расстрелы, я не очень понимаю?

Ну а это вам, по поводу денег от пострадавшей стороны:
Семьи жертв катынского расстрела отказались от денег


Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от shuvalov СССР не объявлял, а вот Польша (правительство Сикорского) в ноябре 1939 года объявила СССР войну (вам ли, историку-любителю, это не знать!), чем автоматически перевела интернированных на территории СССР поляков в категорию военнопленных.

Ну тогда вот и причина расстрела:

Цитата: Партизанская статистика Паны, ответственные за организацию подпольной работы в самой Польше, оказались вполне под стать Андерсу. Первые три года оккупации подчиняющиеся эмигрантскому правительству генерала Сикорского боевые группы, объединённые в январе 1940 года в «Союз вооружённой борьбы», а с февраля 1942-го в «Отечественную Армию» или «Армию Крайову», откровенно бездельничали. С оккупантами тогда боролись главным образом отдельные отморозки, типа майора Добжанского, который, собрав группу отбившихся от своих частей солдат, продержался в лесах Калецкого воеводства более полугода. Но таких было мало, а лондонское правительство предпочитало ждать, пока их Родину освободит кто-нибудь другой. Предполагалось, что рано или поздно западные союзники победят, и эмигрантские министры без проблем въедут в Варшаву на белых конях. А пока, дабы заслужить благосклонность хозяев и продемонстрировать собственную крутость, правительство Сикорского объявило войну СССР, организовало несколько диверсионных акций против белорусских сельсоветов и подготовило для удара по москалям бригаду карпатских стрелков. Планировалось, что её батальоны войдут в состав англо-французского экспедиционного корпуса, предназначенного для действий в Заполярье вместе с финнами, но союзники собирались слишком долго. «Линия Маннергейма» рухнула, и штурм Мурманска шляхетской эмиграцией пришлось отменять. http://www.specnaz.ru/article/?553

Иначе с чего было бы оккупированной Польше в одиночку объявлять войну СССР. Вот только Сикорского подставили, и никто кроме него объявлять войну СССР не стал.

Странно только, что все это происходило, когда немецкие войска спешно передислоцировались с восточного на западный фронт и подьем партизанского и подпольного движения мог бы очень затруднить это передвижение.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Иначе с чего было бы оккупированной Польше в одиночку объявлять войну СССР. Вот только Сикорского подставили, и никто кроме него объявлять войну СССР не стал.

А за что Великобритании и Франции было объявлять войну СССР, если в сентябре 1939 года СССР просто своё вернул, отобранное у него поляками ранее (1919-1921)? Именно английский министр иностранных дел лорд Керзон, на Парижской мирной конференции в 1919 году, где решались вопросы послевоенного устройства Европы, рекомендовал линию восточной границы Польши, получившую впоследствии название "Линия Керзона", на которую советские войска и вышли в сентябре 1939 года. По ней она и сейчас проходит. А ведь спокойно могли забрать и Холмщину, где остались жить русские люди в польской оккупации, пострадавшие потом от операции "Висла", которую устроили "добрые и миролюбивые" поляки. У вас, свидомых "историков", подход к этим событиям однобокий - что вам выгодно, вы видите, что невыгодно, не замечаете. Вообщем, ничего нового и до банальности скучно. Такая агитация только на инфантильных школьников может подействовать. Читающие и думающие вас сразу раскусят. Дерзайте дальше.

***

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov ********

Ну да. К примеру неразрывность "Катынского дела" и "процесса шестнадцати" как-то вообще не обсуждается. А ведь СССР дал дал второй стороне гарантии безопасности.

Цитата: В феврале 1945 года представители эмигрантского польского правительства, находившиеся в Польше, большинство делегатов Совета Национального единства и Армии крайовой были приглашены генералом Иваном Серовым на конференцию по поводу возможного вхождения представителей некоммунистических группировок во Временное правительство, которое поддерживалось Советским Союзом. Полякам были даны гарантии безопасности, однако их арестовали в Прушкуве 27 марта и доставили в Москву для допросов. После нескольких месяцев допросов, арестованным предъявили обвинения. Л. Окулицкого, Я. Янковского, С. Ясюковича и А. Беня обвиняли в том, что они «были организаторами и руководителями польской подпольной организации в тылах Красной армии на территории западных областей Украины и Белоруссии, в Литве и Польше и действовали по инструкциям так называемого эмигрантского правительства, руководили подрывной работой против Красной армии и СССР, выполняли террористические акты против офицеров и солдат Красной армии, организовывали диверсионные операции с помощью вооружённого подполья, проводили враждебную пропаганду против СССР и Красной армии, а обвиняемый Окулицкий, кроме того, проводил разведывательно-диверсионную работу в тылу Красной армии». В отношении остальных 12 обвиняемых было сказано, что они «принимали участие в работе польских подпольных организаций на территории Польши, и не выполняли указания советского командования о сдаче радиопередатчиков, типографий, вооружения и боеприпасов». Прокурор заявил, что «в результате террористической деятельности АК-NIE в период с 28 июля по 31 декабря 1944 года было убито 277, и тяжело ранено 94, а в период с 1 января по 30 мая 1945 года убито 314 и тяжело ранено 125 солдата и офицера Красной армии». Суд проходил с 18 по 21 июня 1945 года в присутствии представителей иностранной прессы и обозревателей из США и Великобритании. Суд проходил одновременно с конференцией по созданию про-советского правительства Польши. Сразу же после ареста своих лидеров, польское правительство в изгнании послало ноту протеста в Вашингтон и Лондон с требованием освободить задержанных. Сначала советское руководство отвергло эту информацию, как блеф «фашистского польского правительства». Когда же 5 мая советские представители признали факт ареста, Иосиф Сталин сообщил американскому посланнику Гарри Ллойду Хопкинсу, что нет никаких причин связывать «процесс 16» с поддержкой коммунистического правительства Польши, так как приговоры не будут суровыми. Правительства Великобритании и США разделяли эту позицию. Всех, кроме одного подсудимого, заставили признать обвинения, и 21 июня был вынесен приговор. Кроме того, что подсудимых пытали, они были лишены основных прав человека. Свидетелей, которые могли дать показания в пользу генерала Окулицкого, не допустили на судебные заседания, что было нарушением также и советского процессуального законодательства. Главным судьёй был В.В. Ульрих, известный своей ролью во время Сталинских репрессий. В составе суда были также генерал-лейтенант юстиции Николай Афанасьев и Роман Руденко. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D1%82%D0%B8

Для Великобритании и для США, Польша - такое же бельмо на глазу, как и Россия. Поляки это хорошо понимают. А вот россияне еще не очень.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну да. К примеру неразрывность "Катынского дела"

А нету никакого "Катынского дела". То что предатели возложили вину за немецкое преступление в Катыни на СССР, никак не опровергает массу фактов, свидетельствующих о том, что это сделали немецкие фашисты. Известна точная цифра расстрелянных НКВД поляков - 3196. Все они расстреляны по приговорам судов, как преступники, совершившие преступления, в том числе, и против наших военнопленных в 1919-1920 гг. Ни о каких массовых расстрелах НКВД в Катыни не может быть и речи. Это ложь, запущенная в оборот "правдолюбом и просто честным человеком" Геббельсом.

[Ковальчук Ан]

Последний командующий Армией Крайовой ЛЕОПОЛЬД ОКУЛИЦКИЙ

Добавлено через 11 минут
Командующий Армией Крайовой ТАДЕУШ КОМОРОВСКИЙl

Добавлено через 2 часа 20 минут
ВАЛЕРИАН ЧУМА

СТЕФАН РОВЕЦКИЙ

[Ковальчук Ан]

СТЕФАН РОВЕЦКИЙ

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov в сентябре 1939 года СССР просто своё вернул, отобранное у него поляками ранее (1919-1921)?

СССР не владел в 1919-20 ничем из того что подобные вам пытаются представить как "возвращение".
Просто-напросто потому что в 1919 году еще никакого СССР не существовало
29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был принят Договор об образовании СССР. 30 декабря 1922 I Всесоюзный съезд Советов утвердил Договор. Эта дата и считается датой образования СССP
Учите матчасть.
Пропаганда ваша слишком примитивна и легкоопровержима.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Просто-напросто потому что в 1919 году еще никакого СССР не существовало

Цитата: Сообщение от Wisitor Учите матчасть.

Это вы учите. Вам еще много учить надо. Например, принцип непрерывности государства. Вас почитать, так Польша ни на кого не нападала в феврале 1919 года, поляки не входили в Киев и Минск, Польша не отторгала чужие территории восточнее "Линии Керзона". Они, по-вашему, случайно в Польше оказались.

[Ковальчук Ан]

Вот еще интересно:

Цитата: 18 июня 1940 года премьер Сикорский направил в Варшаву через Бухарест директиву, в которой приказал Ровецкому временно воздержаться от активных боевых действий. Он не сомневался, что два врага Польши – Третий Рейх и СССР, рано или поздно вцепятся друг другу в глотку и взаимно обессилят в этой борьбе. Поэтому, ЗВЗ должна копить силы, чтобы , когда придет время, ударить по обескровленным РККА и вермахту. Концепция «двух врагов» родилась из неверного представления Сикорского (и не только его одного) о мощи и живучести тоталитарной системы, построенной Сталиным на костях своего народа. Польша была обречена вновь попасть в сферу российского влияния, из которой она смогла вырваться после падения династии Романовых. В соответствии с этой директивой премьера в конце 1940-го года штаб генерала Ровецкого разработал план действий ЗВЗ, получивший кодовое обозначение «Оперативный отчет 54». Этот план предусматривал: а) Польша будет освобождена в результате военный действий союзников; б) перед поражением Германии на западном фронте в Польше вспыхнет всенародное восстание. Вооруженные части ЗВЗ выступят в центральных районах страны и будут подержаны десантом польских вооруженных сил с Запада. в) части ЗВЗ должны восстановить власть польского правительства на всей территории Второй Речи Посполитой. Однако, до реализации этого плана нужно было еще сохранить сам ЗВЗ, что было далеко не просто. Еще в октябре 39-го года, после того как Сталин не согласился на создание Гитлером сильно урезанного польского государства, оккупированная немцами Польша была поделена на две части. Великая Польша, Западное Поморье, часть Верхней Силезии и Сувалковское воеводство были включены в состав Третьего рейха. Остальная часть страны была объявлена Генерал-губернаторством со столицей в Кракове. http://pulman.livejournal.com/315082.html

Интересно, а почему Сталин был против сохранения польской государственности?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вас почитать, так Польша ни на кого не нападала в феврале 1919 года, поляки не входили в Киев и Минск, Польша не отторгала чужие территории восточнее "Линии Керзона".

Приведите подобную цитату мной написанного или научитесь вести спор с оппонентом, а не с самим собой

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov Это вы учите. Вам еще много учить надо. Например, принцип непрерывности государства. Вас почитать, так Польша ни на кого не нападала в феврале 1919 года, поляки не входили в Киев и Минск, Польша не отторгала чужие территории восточнее "Линии Керзона". Они, по-вашему, случайно в Польше оказались.

Вот только интересно, как и кем проводилась эта пресловутая линия Керзона. И кого это вышеупомянутый лорд спрашивал и чьи интересы учитывал?