Россия в современном мире - часть 2

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от salamwam Так же. Как, по-вашему, разве примеры такого рода не являются, скорее, примером идиотизма, вполне соизмеримого с присутствующим в тезисе: "Джугашвили-эффективный менеджер"? И где, по-вашему, идиотизма больше, если таковой присутствует?

Милейший, я не собираюсь экспертировать качество идиотизма, с какой стати я должна экспертировать чужой бред?

Цитата: Сообщение от salamwam По-моему, ссылка на более авторитетные свидетельства, по поводу "признаны и приняты за основу в вопросах о репрессиях", во многом, помогла бы вашей аргументации.

с нетерпением жду от вас ссылку на более авторитетное свидетельство.

Цитата: Сообщение от salamwam Что же, принять ссылки на его работы, например, г-на Максудова, зачастую, логично и достоверно опровергающего результаты изыскательств Земскова, в качестве критерия фундаментальности его, Земского, работ?

А Виктора Суворова привести как опровергателя не желаете? Вы таки опоздали на 15 лет со своими "опровергателями":

Цитата: Мы с С. Максудовым находимся в неравных условиях. Я изучил огромный пласт таких источников, как статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х годов, а он вообще не работал с этими источниками. Я совершенно точно знаю, что изученный мною в спецхране ГА РФ комплекс источников — не «туфта» и не «липа», а г-н Максудов упорно старается доказать обратное, хотя он лично не работал с этими архивными фондами. Рекомендую С. Максудову оформить научную командировку в Москву и самому поработать с этими документами в спецхране ГА РФ. Дирекция ГА РФ, вне всякого сомнения, не только не будет чинить препятствий, но и окажет содействие в этой цели. Только после этого станет возможным конструктивный обмен мнениями относительно степени достоверности и надежности изученных нами (мною и Максудовым) источников.

ссылка: http://scepsis.ru/library/id_957.html

Цитата: Сообщение от salamwam Да и потом, вы, простите, разницы между признанием академическим и интересом/признанием массовым, о котором я упомянул, не видите?

А вы видите разницу между ссылками на архивные документы и на отсутствие оных? Нетъ? В таком случае, нам надо перейти с вами в раздел Литературы и там продолжить обсуждение г-на Солженицына и иже с ним. Джордано Бруно, помнится, сожгли на костре за несоответсвие "массовому интересу", а Галилея за это же несоответсвие поволокли в суд.

Цитата: Сообщение от salamwam "Юзали" господа-клиенты его словотворчество и авторитет, на нем построенный, безо всякого академического лицензирования, а ведь Александр Исаевич несостоятельность "Архипелага", как исторического исследования, даже и фантазий не имел обсуждать, принимал ордена как должное.

Это характиризует г-на Солженицына и тех, кто его "юзал". Причем тут Земсков, работавший на основе архивных документов? То, что Вы с работами Земскова не знакомы, не моя вина: нравится читать Солженицына - ради бога! Приятного чтения! Или вы желаете привести его опус в качестве "исторического исследования"?

[pomoshnik3]

Цитата: Сообщение от NHunter два мнения Виталий Иванов: Сумма против «демократизаторов» Картина мира

Прочитал картину мира. На 5+, Геббельс отдыхает. Мы тут такие убогие, что все думаем одинаково. Мне по сути, снова смешно.
Демократов подавляют? Ну значит они проиграли, оказались не у дел как более слабые особи, что нового? Все как всегда. А слабые могут дальше кичиться демократией, которая им навязывается сильными. Мир квадратнее чем многие думают.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от pomoshnik3 Прочитал картину мира. На 5+, Геббельс отдыхает. Мы тут такие убогие, что все думаем одинаково. Мне по сути, снова смешно. Демократов подавляют? Ну значит они проиграли, оказались не у дел как более слабые особи, что нового? Все как всегда. А слабые могут дальше кичиться демократией, которая им навязывается сильными. Мир квадратнее чем многие думают.

я просто привел 2 взгляда .... Вам конечно виднее.....

а про мысли Иванова что скажите?

[pomoshnik3]

Цитата: Сообщение от NHunter а про мысли Иванова что скажите?

А что там не написано по поводу подавления демократии? Прочитайте еще раз, желаю удачи. ;)

[NHunter]

Цитата: Сообщение от pomoshnik3 А что там не написано по поводу подавления демократии? Прочитайте еще раз, желаю удачи. ;)

хм... я Вам про Ваше мнение

Цитата: а про мысли Иванова что скажите?

а Вы мне ..... читайте Иванова еще раз

[pomoshnik3]

Цитата: Сообщение от NHunter хм... я Вам про Ваше мнение а Вы мне ..... читайте Иванова еще раз

Вы отучитесь за меня выражать мысли?

Цитата: А что там не написано по поводу подавления демократии? Прочитайте еще раз, желаю удачи. ;)

И чего непонятного, что это про мой пост? Конечно по количеству словоблудия Вам не отказать.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от pomoshnik3 Вы отучитесь за меня выражать мысли? И чего непонятного, что это про мой пост? Конечно по количеству словоблудия Вам не отказать.

я и хочу ВАШУ мысль услышать

у Иванова про подавление демократии не написано, а наоборот

Цитата: Четвертое. Россия – состоявшаяся демократия. Это данность, оспаривать которую бессмысленно. Российская суверенная демократия адекватна нашей политической культуре, интересам и запросам российской нации, и это тоже данность. Она во всех отношениях оптимальна, она успешно прошла несколько проверок на прочность, она развивается (см. целый набор инициатив, предложенных в послании Дмитрия Медведева и уже реализуемых). В российской истории не было более демократичного режима, чем нынешний.

надеюсь я за Вас Ваши мысли не выразил ?

[pomoshnik3]

Цитата: Сообщение от NHunter я и хочу ВАШУ мысль услышать

Хехе, ну в общем можете снова прочитать мой пост, но думаю не поможет. Снова какие-нибудь вопросы да возникнут.

Цитата: Сообщение от NHunter у Иванова про подавление демократии не написано, а наоборот

Наоборот это как? БОльшом количестве демократии? Я такого там не нашел. Там по-моему доказывается почему нам демократия в классическом смысле этого слова не нужна.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от pomoshnik3 Хехе, ну в общем можете снова прочитать мой пост, но думаю не поможет. Снова какие-нибудь вопросы да возникнут. Наоборот это как? БОльшом количестве демократии? Я такого там не нашел. Там по-моему доказывается почему нам демократия в классическом смысле этого слова не нужна.

я специально, чтоб не долго искали.... привел выдержку с выделенными утверждениями

хм... а сколько смыслов есть у демократии ? поможете восполнит пробел?

а то я думал демократия она или есть или нет.....

[pomoshnik3]

Цитата: Сообщение от NHunter я специально, чтоб не долго искали.... привел выдержку с выделенными утверждениями

А дальше пошел сказ о том, в каких пунктах демократии нет и почему это не отменяет демократию. А вообще меня мало интересует такая убогая форма правления.

Цитата: Сообщение от NHunter хм... а сколько смыслов есть у демократии ? поможете восполнит пробел?

1503, если все пересчитал, конечно.

Цитата: Сообщение от NHunter а то я думал демократия она или есть или нет.....

Какой же у Вас узкий взгляд на вещи. Можете радоваться, что она у Вас есть. Хотя я бы очень сожалел о том, что моя страна пошла по чьим-то законам. Ну а вы можете жить по чьим-то законам и ждать одобрения от какой-нибудь страны авторитетной признания вашей демократии. Признаки слабости налицо.

[TrustyM]

Так мимо проходил....

Цитата: Сообщение от NHunter хм... а сколько смыслов есть у демократии ? поможете восполнит пробел? а то я думал демократия она или есть или нет.....

Из словаря Ушакова: "Форма правления, при которой власть осуществляется самим народом, массами, непосредственно или через представительные учреждения. В буржуазных странах демократия существует только формально. «Советский переворот дал невиданный в мире толчок развитию демократии,... Демократии социалистической (для трудящихся), в отличие от демократии буржуазной (для эксплоататоров, для капиталистов, для богатых).» Ленин."
Ищущий да увидит многогранность "демократии" и когда она возникла у нас ;)))))) Не надо быть жертвой ****** "Милой Вашему сердцу Американской" пропаганды!

[iv777]

Цитата: Сообщение от WarJ В Москве идет суд над юными кавказцами - погромщиками Антон Заритовский 10:14 18.06.09 "..Громкий процесс начался в Дорогомиловском районном суде Москвы. На скамье подсудимых - семеро парней-кавказцев, в мае прошлого года устроивших в метро расправу над студентом и школьником. С криками "аллах акбар" и "русские свиньи" напавшие избили ребят, расстреляли из травматического оружия, пытались зарезать. Кто они, эти "восточные скинхеды"?.." [CUT="Статья"] Пассажиров метро избивали, крича "русские свиньи!" В Москве идет суд над юными кавказцами - погромщиками Антон Заритовский Где осуждение данного преступления "мировым сообществом" и нашими «правозащитными» дармоедами - Ковалевыми, Новодворскими и пр. «либеральными» грантососами?.. Или, когда жертвы нападения славянской внешности, это - не актуально?! Терпение… все же не безгранично!!! (Смотрите там же видео, человек говорит правильные вещи!)

Россия является лидером по русофобии в мире. Это страна, где русским отведена роль только тупого быдла и не более. Все эти утверждения о защите русских и каких-то мифических рускоязычных (вы знаете такой народ - я нет) - ложь.
По данным самих чеченских боевиков в Чечне было уничтожено более 100 000 гражданских славянской национальности, и только 30 000 самих чеченов.
И что Россия признала это этнической чисткой? нет.
Оказала помошь славянским беженцам с Кавказа? нет.
Выплатила компенсации? нет.
Главная проблема русских не во вне, а внутри их мест проживания это антирусская Российская гнилая интернациональная империя.

[koko12]

Цитата: Сообщение от WarJ В Москве идет суд над юными кавказцами - погромщиками Антон Заритовский 10:14 18.06.09 "..Громкий процесс начался в Дорогомиловском районном суде Москвы. На скамье подсудимых - семеро парней-кавказцев, в мае прошлого года устроивших в метро расправу над студентом и школьником. С криками "аллах акбар" и "русские свиньи" напавшие избили ребят, расстреляли из травматического оружия, пытались зарезать. Кто они, эти "восточные скинхеды"?.." Статья Пассажиров метро избивали, крича "русские свиньи!" В Москве идет суд над юными кавказцами - погромщиками Антон Заритовский Громкий процесс начался в Дорогомиловском районном суде Москвы. На скамье подсудимых - семеро парней-кавказцев, в мае прошлого года устроивших в метро расправу над студентом и школьником. С криками "аллах акбар" и "русские свиньи" напавшие избили ребят, расстреляли из травматического оружия, пытались зарезать. Кто они, эти "восточные скинхеды"? "Он еще жив, его надо добить!" О том, что произошло 6 мая прошлого года в московском метро на перегоне между станциями "Киевская" и "Парк Победы", я узнал от Федора Маркова и Павла Новицкого. - Около четырех часов дня мы с Пашкой встретились на станции "Киевская", - рассказал "Известиям" Федор. - Он тогда одиннадцатый класс заканчивал, хотел насчет поступления в колледж узнать, а я на работу за зарплатой собирался. Решили вместе поехать, чтобы не скучно было. Вместе с Павлом и Федором в вагон метро зашла толпа молодежи. Кавказской наружности. "Человек двадцать их было", - вспоминали потом ребята. - Когда поезд тронулся, один из кавказцев подошел к нам, - продолжает Федор. - И внезапно ударил Пашку кулаком в лицо. Нас били ногами по голове и телу. Истошные вопли "русские свиньи!" и "аллах акбар!" не смолкали ни на секунду. Всю сцену избиения нападавшие снимали на камеру мобильника. Сначала кадры появились в интернете как доказательство "доблести", а затем - и в уголовном деле. Как главная улика. - В какой-то момент я убрал руки, которыми защищал голову, и тут же в лицо мне начали стрелять из пневматического пистолета, - продолжает Марков. Одна из пуль так и осталась в правом виске. После, на очной ставке, Марков узнает имя "стрелка" - Рашад Мамедов. - Когда у Мамедова закончились пули, я попытался подняться, - от волнения голос Федора дрожит. - Глаза заливала кровь, ничего вокруг не видел и почти ничего не соображал. Услышал только, как кто-то закричал: "Он еще жив, его надо добить!" И в грудь мне ткнули ножом. Федору фантастически повезло - лезвие всего пару сантиметров не дошло до сердца. Когда поезд подъезжал к станции "Парк Победы", пырнули ножом и Пашу. Потом бесчинствующая стая вывалила из вагона, а Рашад Мамедов бегал по платформе с пистолетом, пугая людей. Кто-то из пассажиров связался с машинистом. Сотрудники милиции попытались задержать хулиганов, но удалось поймать лишь одного из них - Дильгама Гусейнова. Именно в нем Федор опознал парня, который едва не зарезал его. Вот только ножа у задержанного при себе уже не было. Через Гусейнова вышли на еще шестерых участников побоища - Гранта Арутюнова, Чингиза Арифуллина, Рашада Мамедова, Шахина Худиева, Ага Рагима Сыдыхова и Расула Халилова. Кто же они, эти "рейнджеры"? Ребята как на подбор - спортивные, занимаются единоборствами. Гусейнов даже кандидат в мастера спорта по боксу. Он, кстати, единственный из всех не россиянин, гражданин Азербайджана. Хуциев, Сыдыхов и Мамедов - тоже азербайджанцы, но в Москве обосновались давно и уже получили российское гражданство. Арутюнов и Арифуллин - коренные москвичи. Халилов - тоже москвич. Еще свыше десятка человек, участвовавших в избиении, проходят как "неустановленные лица". Папенькины сынки - Они все - нормальные ребята, домашние мальчики, - эту фразу мне твердили как заклинание. Судьбы и характеры всех семерых - как под копирку написаны. Большая часть подсудимых - студенты-юристы: некоторые из них учатся в Российской правовой академии при Министерстве юстиции, другие - в юридических колледжах. Ни у одного из них проблем с законом прежде не возникало. Да и стычек со скинхедами, что могло бы хоть как-то объяснить произошедшее в метро, никогда не было. - Расул Халилов? Конечно, помню - он три года назад школу закончил, - завуча средней школы N 970 Светлану Трощанович вопрос "Известий" врасплох не застал. - Слабенько он учился, на "двойки" и "тройки". Но знаете, что отличало Расула? Доброжелательность и приветливость. Всегда улыбнется, спросит, как дела. В родном для Расула классе, по словам педагогов, учились ребята разных национальностей. Но конфликтов на "этнической почве" никогда не возникало. - Несколько лет назад у него отец умер, семью матери пришлось тянуть, - продолжает Светлана Трощанович. - Расул рано пошел работать. Может, поэтому ему было не до учебы. "Доброжелательность и приветливость" - то, что отличало и главных фигурантов этого уголовного дела - Дильгама Гусейнова и Гранта Арутюнова. В Российской правовой академии при Минюсте о парнях отзываются только положительно. Дильгам приехал в Москву пару лет назад вместе с семьей. - Его отец занимается частным извозом, мать хозяйство ведет, - рассказал "Известиям" адвокат Андрей Воинов. - Шахина Худиева и Ага Рагима Сыдыхова я много лет знаю, в Баку жил с их семьями в одном районе, - о двух других подсудимых рассказал "Известиям" адвокат Ага Манафов. - В Россию и Худиевы, и Сыдыховы приехали лет десять назад. Получили гражданство. Худиевы прописаны в Иванове, в Москве квартиру снимают. Простые работяги. У Сыдыховых в столице свой бизнес, своя квартира. Семьи очень дружат, земляки как-никак. А вообще, у кавказских народов очень важна роль отца, главы семьи. Для детей, а особенно сыновей, отец - непререкаемый авторитет. Семьи у всех подсудимых - абсолютно нормальные, поэтому и ребята выросли такими домашними мальчиками. Почему же 6 мая прошлого года "папенькины сынки" сорвались с цепи? "Черные ястребы" В конце прошлого года руководство столичного ГУВД открыто заявило о существовании в столице банд выходцев с Кавказа, организованных по образу и подобию скинхедовских. - Их члены нападают на людей славянской внешности, - сообщил тогда начальник Главного следственного управления ГУВД Москвы генерал-майор Иван Глухов. - Свои акции они тоже снимают на видео, кричат: "Режь русских". Одну из таких банд под названием "Черные ястребы" нам удалось обезвредить летом 2008 года. По сути, именно по такой схеме и проходило побоище в метро: те же выкрики, та же съемка. То есть получается, на скамье подсудимых те самые "черные ястребы"? Или это еще одна группировка "кавказских наци"? Их адвокаты, правда, вообще отрицают национальный мотив. - Никакой национальной подоплеки в этом деле нет, - решительно заявляет адвокат Дильгама Гусейнова Андрей Воинов. - Это обычная мальчишеская драка, спонтанная, нелогичная и жестокая. Правда, версию спонтанности на корню губит та самая видеозапись на мобильниках задержанных. На ней запечатлено не только произошедшее в самом вагоне, но даже спуск по эскалатору в метро, словом, весь кровавый триллер - от завязки до кульминации. Спонтанно такие вещи не делают. И все же позицию адвокатов разделило и следствие: статья 282 ("Возбуждение ненависти или вражды по национальному признаку") в деле не фигурирует. Лишь Гусейнова обвиняют в нанесении тяжких телесных повреждений по мотивам национальной и религиозной вражды. У остальных только статья 213 - обычное "хулиганство". - Не было достаточных оснований, - так лаконично объяснил отсутствие "национального" мотива в обвинении следователь Павел Щербинин. Это несмотря на "русские свиньи". Несмотря на "аллах акбар". По словам пострадавших, эти призывы выкрикивали все нападавшие. В суде они не испытывали никакого раскаяния. Да и откуда ему взяться? Вот эпизод, характеризующий атмосферу, в которой воспитывались эти "орлы". Перед началом заседания помощник судьи проверяла список пришедших. Назвала фамилии отсутствовавших на тот момент потерпевших. "Они умерли", - язвительно процедил отец одного из подсудимых. Почему-то вспоминается еще один случай. 25 апреля этого года, в День чеченского языка, группа чеченской молодежи на нескольких автомобилях перекрыла движение на Садовом кольце. Просто так. Потому что захотелось. Плюс немного постреляли из пневматического пистолета. Не по людям - в воздух. Тоже захотелось. Для того чтобы усмирить "джигитов", пришлось вызывать ОМОН. Ни в коем случае не хочу стричь всех кавказцев под одну гребенку и уж тем паче обвинять каждого из них в русофобии. Но в российской столице в последнее время все явственней чувствуется, что здесь тоже начинают жить по "законам гор". Со стрельбой отмечать свои праздники. С криками "аллах акбар" ездить в метро. Если так пойдет и дальше, столицу и впрямь захлестнет националистическая война. Бояться придется обычным москвичам - бояться таких же москвичей, но родившихся в другом месте. Может, надо было подумать об этом, переквалифицируя джихад в обычную хулиганку? А законодателям есть смысл дополнить статью 213 "Хулиганство" (максимальный срок до 7 лет) третьей, более жесткой, частью - для тех случаев, когда хулиганство связано с националистическими призывами. http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3129694/ Кто-нибудь может мне сказать, КАК это событие осветили в зарубежных СМИ?.. Почему, о таких случаях не трубят по главным российским каналам? Может, я не заметил? Где осуждение данного преступления "мировым сообществом" и нашими «правозащитными» дармоедами - Ковалевыми, Новодворскими и пр. «либеральными» грантососами?.. Или, когда жертвы нападения славянской внешности, это - не актуально?! Терпение… все же не безгранично!!! (Смотрите там же видео, человек говорит правильные вещи!)

Что ж получается- нужные добрые русские националисты!
Которые занимаются спортом, прошли Чечню или другие горячие точки- но главное правильно любят Родину!
И хорошо бы если бы правильные националисты не гастарбайтеров гоняли- а вот таких кавказцев учили любить Россию!

[salamwam]

То Dana Dana

Цитата: Сообщение от Dana Dana Милейший[], я не собираюсь экспертировать качество идиотизма, с какой стати я должна экспертировать чужой бред?

Ну вот и прекрасно, я ведь и предложил: "не желаете отвечать-не надо".
Одновременно, хорошо, что не сразу отвергли предложенную "экспертизацию чужого бреда". Есть повод выразить вам признательность за интересный способ вести беседу. Как бы, на вопрос отвечать и не собирались (не напрасно я стеснялся), но высказали адресно массу ценных и, несомненно, заслуженных замечаний.

Цитата: Сообщение от Dana Dana с нетерпением жду от вас ссылку на более авторитетное свидетельство.

Хм, вы от меня? "Только после вас"(с).
К сожалению, не уверен, что смогу удовлетворить ваше "нетерпеливое ожидание", не совсем понял, вы какое "более авторитетное свидетельство" ждете, по какому поводу? Ссылок на причастность Земскова к бригаде, работавшей неустанно над упомянутым "проектом им. Юрия Владимировича"?
Так ведь, как вы совершенно правильно подметили, мой круг общения этих "энтузиастов", даже и бывших, в себя не включает. Приводить же мнения, разного рода, "г-д максудовых", по-моему, бессмысленно, эвон, как вы его лихо, авторитетом оппонента.

И ведь, действительно, задачу тому же Максудову ни ЦК-овские парт.бонзы, ни высшие чиновники ЦК-овского "филиала", то есть, академики от новейшей истории из АН, не определяли, резолюции на допуск к архивным документам товарищи из "всевидящего ведомства" ему не ставили. Так какой он конкурент-оппонент "назначенному и утвержденному выяснителю и носителю абсолютной истины" г-ну Земскову, совершенно, конечно же, случайно, беспартийному? Да, собственно, и не только он.

Вообще-то, вероятность использования способностей Земскова, как ученого, "втемную", конечно, есть, но очень небольшая, слишком высока цена вопроса. Допуск можно дозировать и контролировать, да только хлопотно это. По-моему, очевидно, что Виктор Михайлович, в качестве личного куратора проекта, таких "случайных талантов" к исполнению работ допустить не мог.

К чести ученого, можно заметить, что тезис "социально-экономический", якобы, отменяющий политическую первооснову массовых репрессий, он особо не пропагандирует. Упоминает о нем, конечно, рассказывает непринужденно о предлагаемой новации в вопросе принципиальной квалификации репрессий.
Очень интересно, по-моему, вот, например, из вами же приведенной ссылки. Несколько путается, по-моему, начало с "репрессированнные это арестованные", но вторую, условную категорию "кулаков", где "арестванные" к репрессированным, почему-то, отнести не желает. "Мы" это, вероятно, коллектив авторов?

Цитата: «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного. ***** Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке.

Раз нет осуждения гражданина по политической 58-ой, значит, нет политической репрессии в отношении него. А то, что гражданин все-таки подвергся насилию со строны государства, как отквалифицировать?
А так: просто высланные (семьями), просто изгнанные (семьями), просто вынужденные все бросить и уехать (семьями)...

Мотивация экономическая, вроде бы, применима, бо стране нужны руки для работы в промышленности, но в основе этой нужды все те же политические решения парт.верхушки, видящей будущее государства именно таким, и уничтожающей целенаправленно всех, такому виденью мешающих (по ее, верхушки, мнению) и просто лишних, партии, классы, этносы, личности...

Но так или иначе, о такой "сепарации", ничуть не менее циничной, чем огульный бред о "сотнях миллионов жерт режима кровавой гэбни", Земсков все-таки упоминает, причем "без надрыва", не особенно настаивая на единственной правильности своей (=бригадной?) точки зрения. Это, конечно, не г-н Север со своими опусами, куда там Резуну.

Собственно, я так и не понял почему вы так настойчивы в отстаивании работ Земскова в качестве эталона. Политическая ориентированность исследователя по политическому же вопросу, тем более, изначально обреченному на непрекращающуюся полемику, и, вообще, не предполагающему обретение истинных ответов, а только поиск их, вещь вполне обычная.
В зависимости от собственных достижений, исследователи либо, так сказать, примыкают к одной из противоборствующих "организованных" и, в той или иной мере, "научных группировок" (ОНГ), либо сами становятся организаторами таковых, либо периодически перебегают из одного лагеря в другой.
Декларируют свою приверженность чистой науке и фактам, конечно, большинство из них, но в реальности, в подавляющем большинстве случаев, это не так.

Так что, ваше предложение считать Земскова авторитетом, на которого принято ссылаться, я оспариваю только в том плане, что ссылаются на него ВСЕ, согласные с его методологией. Но это не значит, что ВСЕ, кто не согласен, не являются серьезными исследователями вопросов репрессий и ГУЛАГа.
Ваше, конечно, право считать, что "не фанатеть" от работ Земскова можно только из-за незнание их, или по причине общего невежества, или одно равносильно другому.
Надеюсь, что, высказав предположение о "бригадной" принадлежности ученого, я не обидел вас лично?

P.S. Хотел бы заметить по поводу Бруно, вам не очень верно "помнится". "Все с точностью до наоборот", сожгли его именно за желание соответствовать "массовому интересу", точнее, за неразборчивость, до неприличия, в средствах для его достижения.

Чтобы не прерывать основной беседы Темы.

[IgorRu]

А интересно к теме "Россия в современном мире" относится ее будующее, если да то вот надыбал интересно почитать ...

События в России на 2009-2012г.г. Краткая аналитика возможных событий на территории России в период конца 2009 – до 2012 года включительно.

Цитата: опираясь на прошедшие события и рассматривая варианты событий будущих и грядущих, возможно сделать определённые выводы: Не далее как в этом году, скорее всего август- сентябрь, можно ожидать вторую волну «кризиса». Эта волна ожидается гораздо мощнее первой и поднимет по стране ответную волну негодования к власть имущим – для этого и усиляют карательные органы, уничтожают армию. На случай бессилия карательных бригад по подавлению народных волнений и организованных боевых структур, власти готовы к развязыванию крупномасштабных межнациональных конфликтов. Для этого уже всё готово. Достаточно поджечь спичку, произведя пару провокаций, и новоявленным жителям Российских городов и посёлков придётся платить за «сыр», отстаивая свои интересы. Способы, которыми они будут пользоваться, утверждаясь на обжитых территориях, всем хорошо известны. Кто к этому готов? Далее видится следующая картина. Погрязшая во внутренних конфликтах Российская Федерация, не способная своими силами уладить конфликт, к тому же обладающая бесконтрольным, на тот момент(?), ядерным арсеналом, под давлением «мировой общественности» будет вынуждена открыть ворота для «миротворческого» контингента НАТО, а также войск КНР. Далее наводится порядок. Сокращается, до нужной численности, население, чипируется его остаток. Берутся под контроль важные стратегические объекты и, соответственно, устанавливается новая власть… Исходя из выше сказанного, следует чётко понимать, что готовиться надо к противостоянию как с внутренним врагом, так и с внешним. И никаких иллюзий по этому поводу не испытывать.