Израиль Зeмля Обетованная или…

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Mortymer Да я вобщем-то использую формулировку предложенную товарищем, который вам сказал спасибо, я о Meverik

Не нужно ставить все с ног на голову!

Цитата: Сообщение от Meverik Я против убийства человека, если этот человек, сам не убийца, но в масштабных военых операциях, пока не возможно избежать жертв мирных жителей, вы сами это признали, видимо до светлых времен, о которых вы мечтаете, очень и очень далеко.

Цитата: Сообщение от Mortymer Я хочу сказать, что по заявлению "ЦАХАЛа" большинство погибших - около 650 человек террористы ака боевики ака члены "ХАМАСа". А значит вторая половина погибших это и есть те самые мирные граждане, которых вроде бы как убивать ни кто не должен.

Интересно, что вы уважаемый, вспоминаете об этом, только тогда, когда Израиль начинает ответные действия, для обеспечения своей безопастности. А не тогда, когда террористов подчивают на государственном уровне, некоторые страны.

Посмотрите этот ролик http://www.elitemaxi.com/the-news/vi...-21-58-51.html

И ответе хотябы на один ее вопрос. Что сделал Хамас для обеспечения мира на Ближнем востоке?

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от Mortymer Открываем официальный сайт ООН и начинает читать резолюции посвященные конфликтам Израиля и co.

Ну что же, действительно, "открываем и смотрим":

Официальный сайт ООН

Вика

И что же мы видим? 101 резолюция посвященная "конфликтам Израиля и co." Из них подавляющее большинство - анти-Израильские. Около двадцати из них содержат осуждение Израиля прямым текстом. Остальные - выражают озабоченность действиями Израиля, гнев, скорбь и прочие благородные чувства, требуют, протестуют, взывают, настаивают, и т. д. Все в адрес Израиля. Ни одного осуждения арабских стран.

Ни осуждения Иордании, чья артиллерия обстреливала Иерусалим, с Базиликой Успения включительно, в течение всего существования Израиля, вплоть до 1967-го года. Ни одного осуждения Сирии, чья артиллерия простреливала всю страну (тоже, слава Б-гу, до 1967-го г.), била по школам, больницам, детским садам, и т.п. Ни одного осуждения Египта, атаковавшего страну в 1973-м г. Ни одного осуждения Ливана, с чьей территории господа палестинские "федаины", "борцы", и прочая джихадствующая публика постоянно атаковали Израильские киббуцы, автобусы, машины, обстреливали населенные пункты из минометов, катюш, и пр. Снова, ни одного осуждения Иордании, с чьей территории и в том же масштабе имели место подобные удовольствия. Но стоит Израилю посметь защищаться, вся сердобольная ООНовская братия тут как тут с "осуждениями", "озабоченностью", "требованиями", и т.п. Ей-Б-гу, всем этим господам из венесуэл-зимбабве-куб и прочим задворкам третьего мира, заправляющим в ООН, следовало бы вместо 101-й резолюции, принять одну единственную - выражающую "озабоченность" существованием Израиля. И время с бумагой съэкономили бы, да и точки над i расставили.

Так где именно усмотрели Вы "влияние еврейского лобби" в этих резолюциях? Укажите хоть одно слово, букву, или запятую, указывающие на пресловутое лобби.

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от Moishaya Это избежание, и, действительно, бораво. На самом деле 2 боевика к 1 гражданскому. Это вообще чудо, учитывая известную политику ублюдков прятаться за детьми (есть сведения , что известные бовики перемещаются не иначе как с ребенком на руках). Так что, браво армии Израиля, разведке

Между прочем "ХАМАС" такая результативность и не снилась. Если бы их успехи были соразмерны вашим, я бы посмотрел как бы вы орали браво и бис.

Цитата: Сообщение от Moishaya Вопрос простой, что Вы предлагаете?

Нет друг мой, я не решаю проблемы израильского народа.
Я лишь констатирую наличие немереных потерь и двойных стандартов при решение некоторых проблем.
Вам на этот счет самим надо подумать в преддверии очередных выборов и понять что же на самом деле лучше и удобней.

Цитата: Сообщение от Moishaya Например, что Израиль плохой,агрессор, а палетинцы, бедные, несчастные жертвы. Если отбросить стереотипы, и разделить на интересы. То получиться у одних цели, что б не погибал вообще никто, а у других, убивать и убивать, любой ценой, включая собственные жертвы, любые. Где одни готовы на жертвы, ради будущего мира и безопасности, а другие готовы на любые жертвы, ради продолжение нападений, убийств, войны.

И посчитайте сколько всего погибло палестинцев, а сколько израильтян, то получиться что те у кого цели что б не погибал вообще никто убили людей в разы больше, чем те у кого цель убивать любой ценой. Однако.

Приносите как в жертвы израильских детей, стариков и женщин, а не палестинских вот тогда и не будет стериотипов.
И еще, за последние лет 10 посмотрите западную прессу и сразу станет ясно какие стереотипы упорно насаживали и кто, а главное за чьи денежки. Очень поучительно получиться.

Цитата: Сообщение от Meverik Не нужно ставить все с ног на голову!

И где я вас переврал?

Цитата: Сообщение от Meverik И ответе хотябы на один ее вопрос. Что сделал Хамас для обеспечения мира на Ближнем востоке?

А "ЦАХАЛ" уничтожил 500 мирных жителей и сразу наступил мир?

Цитата: Сообщение от avorobiev Ну что же, действительно, "открываем и смотрим":

Закрываем вики и еще раз открываем сайт ООН и сами ручками начинаем выбирать те резолюции с номерами и датами принятия которые посвящены Израилю и co.

Добавлено через 10 минут
Боливия разорвала дипломатические отношения с Израилем

Президент Боливии Эво Моралес 14 января заявил о разрыве дипломатических отношений с Израилем, в знак протеста против проведения израильской армией военной операции "Литой свинец" в секторе Газа, передает AFP.

В своем выступлении Моралес назвал действия Израиля в Газе "тяжкими преступлениями перед человечеством", которые представляют угрозу для всего мира. Он также призвал отдать израильского премьера Эхуда Ольмерта под суд за "убийство сотен палестинцев".

Эво Моралес также заявил, что Совет безопасности ООН на самом деле является "Советом опасности" и подверг критике его представителей за вялость и равнодушие во время обострения вооруженного конфликта на Ближнем Востоке.

Наконец, Моралес потребовал лишить израильского президента Шимона Переса Нобелевской премии мира, за то, что Перес не смог остановить вооруженного вторжения Израиля в Газу.

Напомним, что 7 января в ответ на вооруженную операцию в Газе израильского посла выслала Венесуэла. При этом, однако, в Каракасе отметили, что не собираются окончательно разрывать дипотношения с Израилем и выразили готовность принять у себя временного поверенного в делах Израиля в Венесуэле, который заменит посла на время восстановления дипломатической миссии.

Венесуэла разорвала дипломатические отношения с Израилем

Венесуэла разорвала дипломатические отношения с Израилем в знак протеста против проведения военной операции в секторе Газа, сообщает AFP 15 января. Соответствующее заявление правительства было зачитано в эфире венесуэльского телевидения.

Причиной этого шага стало "жестокое преследование палестинского народа, осуществляемое израильскими властями", говорится в заявлении.

Ранее в среду стало известно о том, что отношения с Израилем разорвала Боливия. Президент Боливии Эво Моралес в своем выступлении назвал действия Израиля "тяжким преступлением против человечества".

Президент Венесуэлы Уго Чавес резко осудил действия Израиля, а 6 января из страны был выслан израильский посол Шломо Коэн. В ответ Израиль объявил о высылке венесуэльского посла. После этого Венесуэла предприняла попытку сохранить двусторонние дипломатические отношения с Израилем и начала переговоры о поисках временного поверенного в делах Израиля в Венесуэле. По данным израильских СМИ, официальный Каракас не был заинтересован в окончательном разрыве отношений.

Бомба от Хусейна

Новая американская администрация готова отказаться от курса Джорджа Буша на изоляцию исламистского движения ХАМАС и установить канал связи с этой организацией, пишет британская газета, ссылаясь на слова трех источников в команде избранного президента.

По их данным, тайные переговоры с исламистами на невысоком (для начала) уровне планируется вести по каналам разведслужб. Если Обама действительно даст отмашку на начало консультаций с ХАМАСом, это станет действительно серьезнейшим поворотом в ближневосточной политике США.

Вот так вот у Израиля есть все шансы остаться один на один с тяжелыми чемоданами.

Добавлено через 18 минут
Генассамблея ООН обсудит ближневосточный кризис

Генассамблея ООН соберется сегодня в Нью-Йорке на 10 чрезвычайную сессию по Ближнему Востоку. Главной темой встречи станет гуманитарная ситуация в секторе Газа. Многие страны ООН обеспокоены невыполнением резолюции Совбеза о прекращении огня в анклаве. В знак протеста против военных действий дипломатические отношения с Израилем разорвали Боливия и Венесуэла. Между тем, в Каире продолжаются переговоры между египетским правительством и движением "ХАМАС". Согласия на предложение Египта - прекратить обстрелы - группировка не дала. Но пока и не отвергла этот план.

Главные события 19-го дня операции "Расплавленный свинец", как ни странно, происходили не на территории сектора Газа и не в Израиле, а в Египетской столице. Именно там шеф разведки этой страны, генерал Омар Сулейман, пытался убедить находящуюся в Каире делегацию ХАМАС принять египетскую мирную инициативу, требующую незамедлительного прекращения огня. Вечером в четверг в прессу просочились слухи о том, что лидеры ХАМАС готовы принять этот вариант мирного урегулирования, предусматривающий длительный мир и последующее улучшение гуманитарной ситуации в осажденном анклаве.

Однако оптимизм оказался преждевременным. ХАМАС обусловил принятие мирной инициативы массой поправок, так и не дав окончательного ответа на предложения Каира. Министр иностранных дел Египта Ахмед Абдуль-Рейт сообщил, что Израилю был передан ответ, полученный от ХАМАС, относительно перемирия, включая все его поправки и требования. Они будут переданы в четверг представителю израильского министерства обороны, который отвезет их в Иерусалим на обсуждение израильского правительства.

Израильская артиллерия выпустила по Ливану 17 снарядов

17 снарядов по территории Ливана в ответ на вооруженную вылазку, предпринятую в среду палестинскими боевиками, выпустила израильская артиллерия.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от Mortymer Закрываем вики и еще раз открываем сайт ООН и сами ручками начинаем выбирать те резолюции с номерами и датами принятия которые посвящены Израилю и co.

НЕ вижу ни одной выдержки из резолюций.
Приведенные выдержки показывают "слюни" нищих стран третьего мира, они от того и вопят, что хотят ввести в норму линию террор-вопли-гуманитарная помощь.
А про политику США, я не стал бы спешить с выводами на Вашем месте. Вспомните про "шкуру неубитого медведя".

Цитата: Сообщение от Mortymer А "ЦАХАЛ" уничтожил 500 мирных жителей и сразу наступил мир?

Это явно Вы сами решили, что они мирные. Доказательства в студию.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Да я вобщем-то использую формулировку предложенную товарищем, который вам сказал спасибо, я о Meverik

Эта формулировка "террористы" может быть использована если не признавать наличия арабского государства в Палестине - в таком случае Хамас террористическая организция и ее вооруженные части - террористы.
Насколько я понял Вы считаете, что в Палестине существует арабское государство под именем "Палестина" - в таком случае все вооруженные части Хамас это правительственные войска и все, что они делают делается по распоряжению правительства. Так что Меверику употреблять термин террористы можно, а Вам не следует...

П.П. Мне тоже можно....

[FarStar]

Из последних новостей...

Боливия разрывает дипотношения с Израилем




Президент Боливии Эво Моралес заявил, что его страна разрывает дипломатичеcкие отношения с Израилем.

Причиной этого шага стали действия Израиля в cекторе Газа, где в результате войны убиты более тысячи палестинцев.

"Принимая во внимание военные действия, ведущиеся вопреки понятиям гуманности, Боливия прекращает дипломатические отношения с Израилем", - заявил Моралес, выступая перед дипломатами в своем президентском дворце.

источник

[LOTR]

Цитата: Сообщение от FarStar Из последних новостей... Боливия разрывает дипотношения с Израилем

Если бы у них там было хотя бы тысяч десять арабов из Палестины они бы по иному реагировали...
А это идея .... предложить Боливии сделать гуманное дело - переселить к себе N-ое количество арабов из Газы...

[FarStar]

В результате ударов авиации Израиля в рамках операции "Льющийся свинец" по объектам движения ХАМАС в секторе Газа погибли и ранены сотни человек. Палестинцы ответили ракетными обстрелами израильских городов. Некоторые фотографии не рекомендуется смотреть впечатлительным людям и несовершеннолетним.
источник

[ilia]

Вот пробегал,решил задержаться.Всем привет!

Цитата: Сообщение от Mortymer Ну допустим мы там за 5 дней управились. А вы уважаемый с 87 года шашками машете, а толку ноль целых фиг десятых.

Ну как управились за пять дней могут судить те, кто управлялся.Вы видимо не очень осведомлены.А вообще-то я вас приглашаю в Израиль-я вам покажу и расскажу все то что вам до сих пор не рассказывали.Милости просим!

Цитата: Сообщение от Mortymer Нет друг мой, я не решаю проблемы израильского народа. Я лишь констатирую наличие немереных потерь и двойных стандартов при решение некоторых проблем. И посчитайте сколько всего погибло палестинцев, а сколько израильтян, то получиться что те у кого цели что б не погибал вообще никто убили людей в разы больше, чем те у кого цель убивать любой ценой. Однако. А "ЦАХАЛ" уничтожил 500 мирных жителей и сразу наступил мир?

Уважаемый Mortymer, к вашему сведению,просто так про между прочим

Внимательно прочтите-очень интересно
Такого материала много в инете и заметьте, не Израильтяне пишут об этом.
Нет, я не осуждаю преступления и геноцид против чеченского народа.Видимо так и нужно бороться с терроризмом.Но извините, цифры о погибших в чеченских компаниях и нынешней операции государства Израиль против террористической организации "Хамас",ни как не сопоставимы-цифры понимаешь!
Кстати, между нами мальчишками- покажите мне еще одну армию в мире которая прежде чем бомбить дом...нет извините... полигон для запуска ракет,предупреждает жителей и ждет пока последний покинет его,а уж потом бомбит?
Ну а потери-на войне,как на войне.
А палестинский народ получил то, что выбрал.Если бы матери тех самых детишек которые бросаются камнями и в детских садах тренируются с автоматом в руках немного воспитывали их, наверное жизнь в Газе была бы иной.Кстати говоря, многие матери,а уж отцы и подавно, не могут внятно назвать имена всех своих детишек.
Поверьте это так к сожалению.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ilia Нет, я не осуждаю преступления и геноцид против чеченского народа

Ну наконец - то прозвучало то, что я хотела прочитать. У каждого народа свои к сожалению войны, от этого страдают прежде всего мирные граждане.

Цитата: Сообщение от ilia цифры о погибших в чеченских компаниях и нынешней операции государства Израиль против террористической организации "Хамас"

Немного странно, что тут и там террористы странные. В Чечне -хорошие, а в в Палестине - плохие. Зло - оно и есть зло, как его не назови. В любых странах.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от FarStar В результате ударов авиации Израиля в рамках операции "Льющийся свинец" по объектам движения ХАМАС в секторе Газа погибли и ранены сотни человек. Палестинцы ответили ракетными обстрелами израильских городов.

Вы действительно уверены, что это арабы ответили на удары авиации Израиля, а не наоборот?

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от FarStar Немного странно, что тут и там террористы странные. В Чечне -хорошие, а в в Палестине - плохие. Зло - оно и есть зло, как его не назови. В любых странах.

Не перевирайте, уважаемая, про "хорошие-плохие" не было. Было предложено сравнить. И на основании этих цифр аппоненты вероятно должны бы направить свои силы в сторону своих правительств и "лечить" их "преступления против человечества".А когда у ваших армий и правительств получится лучше и гуманнее, то будем только рады и Израиль первый придет к Вам перенимать опыт.

Цитата: Сообщение от FarStar Ну наконец - то прозвучало то, что я хотела прочитать. У каждого народа свои к сожалению войны, от этого страдают прежде всего мирные граждане.

А что Вы хотели прочитать?
У воюющего народа есть мирные граждане? Это типа нейтральные не за красных и не за белых? - Чтож бывает, но мочаливое равнодушие хуже всего, каждый гражданин должен принимать чью-либо позицию.
На счет местной специфики (я так понял?) Вы правы, поэтому Вам тяжело судить то, что происходит у нас. Правда, стоит заметить, что мне не трудно понять, что происходило в Чечне, жил бок о бок с представителями этого народа.
А граждане - они юридически всегда останутся мирными в противовес военным.
На более простом языке скажу так - законопослушные всегда страдают от преступников.
Мелькал тут уже пример про кухню с узбеками. Можно его еще упростить и убрать узбеков. Вы живете в своей квартире, мир с соседями и т.д. И тут Ваш брат взял в руки ружье и начал стрелять из окна... А Вы стоите рядом и смотрите, Вы ничего не делаете - не останавливаете его и не уходите, взяв с собой детей. Есть вариант провести границу между Вами и Вашим братом? Он мирный или военный? При милицейской операции Вы пострадали. Виновата милиция?
Вы дадите своему ребенку играть с автоматом? Если да и он играет с ним каждый день пока растет, то Вы можете спрогнозировать его будущее? Если мама и папа не забирают у ребенка автомат, то вероятно они солностью поддерживают происходящее и не исключено, что они тоже также воспитывались.
Хватит торговать уже словом "мирный", "женщины", "дети". Все зависит от конкретных обстоятельств.

[galago]

Цитата: Сообщение от Mortymer И посчитайте сколько всего погибло палестинцев, а сколько израильтян,

Посчитали. По всем военным тактическим учебникам средние потери атакующих 7:1 (в самом лучшем случае 5:1). Так кто кого атакует, а кто защищается?

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от FarStar В результате ударов авиации Израиля в рамках операции "Льющийся свинец" по объектам движения ХАМАС в секторе Газа погибли и ранены сотни человек. Палестинцы ответили ракетными обстрелами израильских городов. Некоторые фотографии не рекомендуется смотреть впечатлительным людям и несовершеннолетним.

Замечательные кадры российского телевидения. Что Вы на них такого увидели? Пожары? Дома разрушенные? Где погибшие и раненые? Я там вижу только толпы зевак около развалин и кое-где раненых (раненых??? уж сильно все вокруг спокойно для недавнего обстрела). У Вас есть гарантии, что это не после их внутренних разборок?
Откоментировать увиденное можно по-разному. Поэтому прав тот, кто на месте может оценить.

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR Эта формулировка "террористы" может быть использована если не признавать наличия арабского государства в Палестине - в таком случае Хамас террористическая организция и ее вооруженные части - террористы. Насколько я понял Вы считаете, что в Палестине существует арабское государство под именем "Палестина" - в таком случае все вооруженные части Хамас это правительственные войска и все, что они делают делается по распоряжению правительства. Так что Меверику употреблять термин террористы можно, а Вам не следует.

Вам еще раз процитировать решения ООН по поводу статуса Палестины?
И не надо путаться самому и путать остальных, решения по статусу этого государства принимал не я, а орган в который Израиль между прочим тоже входит.
А вообще вы правы. Это не террориста, а борцы за права палестинской автономии, жертвы израильской военщины.

Цитата: Сообщение от ilia Ну как управились за пять дней могут судить те, кто управлялся.Вы видимо не очень осведомлены.А вообще-то я вас приглашаю в Израиль-я вам покажу и расскажу все то что вам до сих пор не рассказывали.Милости просим!

Мне для полного счастья не хватает посетить Израиль. Но за вас счет я с удовольствием совершу этот вояж.