I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 7

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 6 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[kovip]

Цитата: Сообщение от WTFun Зарплату

От живодёрни доплачивать? Нет зарпат, на которые нельзя пару - тройку котят прокормить. А "добрых" людей навалом. Был тут добрый христианин, который предлагал младенцев"жалеть" головой об угол.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от WTFun Они не понимают что у вечного объекта нет смысла, что вечное всезнающее существо не способно мыслить.

а обосновать?

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 а обосновать?

Ключик к ответу

Цитата: Сообщение от WTFun всезнающее существо

Аналог ответа: "Эксперт, специалист, который не думает, потому, что всё знает."

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Аналог ответа: "Эксперт, специалист, который не думает, потому, что всё знает."

ну это всего лишь жалкая попытка защины ленивого неуча... а вот с "существои" история совсем другая. например вселенная в целом наверное "знает" что произойдет в следуюзий миг но все равно продолжает функционировать...

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 вселенная в целом наверное "знает" что произойдет в следуюзий миг но все равно продолжает функционировать...

Ага, а дерево "увидев" дровосека знает что его сейчас срубят не убегает в страхе. "Мир не жесток, а просто бездушен", как придорожный камень.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 а обосновать?

Обоснование здесь http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4403300&postcount=81 и ещё где то, но, лень искать.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Обоснование здесь http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4403300&postcount=81 и ещё где то, но, лень искать.

и что? это только показывает что бог вселенную сотворил не ради знания или создания идеалного человека а например просто для удовольствия я например тоже часто слушаю понравившиеся мелодии или смотрю хорошие фильмы снова и снова... может богу просто нравится смотреть как сингулярность взрывается и разлетается на мелкие кусочки...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Ага, а дерево "увидев" дровосека знает что его сейчас срубят не убегает в страхе. "Мир не жесток, а просто бездушен", как придорожный камень.

"знает" что делать - если нет сцепления с землей то падает. если вода не поступает то сохнет а не чешет репу и думает а не убежать ли? потому что это как раз невозможное вобытие. а вы что считаете что у вселенной есть какая то цель?

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 а вы что считаете что у вселенной есть какая то цель?

У Вселенной у мироздания есть цель - всесохранение.

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 и что? это только показывает что бог вселенную сотворил не ради знания или создания идеалного человека а например просто для удовольствия

Значит всё таки есть бог, господин атеист?
В предложенном тексте речь не о неком супер существе существующем реально, а, о глупости и алогичности мышления верующих. Не может быть того, что быть не может.

Цитата: Сообщение от мсф55 "знает" что делать - если нет сцепления с землей то пада т. если вода не поступает то сохнет а не чешет репу и думает а не убежать ли?

Вы пытаетесь приписать свойства живых, мыслящих, существ неживой природе. Зачем? "Спасаетесь?"

Цитата: мозг, это биокомпьютер, возникший как средство адаптации в быстро меняющейся среде, А, сознание это монитор, по которому мы "видим", что твориться во внешнем мире. И можем планировать, что и как сделать, чтобы мозгоноситель не погиб здесь и сейчас. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22

при этом "Знание, это информация адекватная объективной реальности." А, «Информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, с посредством свойств ей присущих»
1+2 - сможете сложить? Если нет, вот помощь.

Цитата: Далее. Пункты 3. и 4. Неплохое орудие исследования. Если вдуматься, они помогают определить что в, каждом конкретном случае возможно а, что нет. Самый просто случай. Круглое, по плоскости, может, только кататься а, квадратное, только кувыркаться.(или круглое "знает" что ему кувыркаться не положено? бог не велел! ) Второе, часто употребляемое мной. Механические системы, я имею в виду те, которые функционируют в пределах причинно следственных связей, не могут иметь информационного взаимодействия. Т.е. в них, не имеют значения смысловые команды. Именно на этом основан вывод о «человеке автомате». Конечно, каждый может воспринять команду, основанную на смысловом значении. Например, окрик: «заткнись»! или «иди»! но, это только, в нашем восприятии, эти слова имеют смысл. На уровне работы мозга, это просто определённая конфигурация, физических изменений. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=32

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид У Вселенной у мироздания есть цель - всесохранение.

это не цель это свойство! вы еще забыли про наростание энтропии тоже себе замечательная по вашему цель... да множно много чего такого понапридумывать...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от kovip Значит всё таки есть бог, господин атеист?

нет есть только способ доказательства "от противного" или "доведение до абсурда" в данном случае я считаю ошибочным заявление что если "бог всеведушь то ему не зачем создавать вселенную"

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от kovip Вы пытаетесь приписать свойства живых, мыслящих, существ неживой природе.

по мнению докинза это естественная функция нашего мозга появившаяся в процессе эволюции которая и приводит к повсеместному появлению разных но религий. и мне эта идея понравилась. в данном случае слово "знает" я взял в кавычки чтобы показать его условность.

[AAA1111]

Недавно на этой странице пропало три сообщения, включая одно моё. Но у меня вся эта страница есть в сохранённом виде, вместе с теми сообщениями.
Поэтому своё сообщение я напишу заново.
А остальные, с разрешения модератора, выложу вместе на скриншоте.

Цитата: Сообщение от kovip при этом "Знание, это информация адекватная объективной реальности."

В науке, знание, это та/те модель/модели (не важно, компактная математическая, словесно-описательная, или тупо набор фактов), которая лучше всего описывает и предсказывает.

"Если ученый что-то называет истиной, он подразумевает, что в пределах известного огромного числа экспериментов то или иное утверждение прошло приемлемую проверку и пока не нашлось фактов, опровергающих тот или иной посыл." ©

Так на научном форуме dxdy.ru считают.

Кстати, многие авторитетнейшие учёные, включая создателей квантовой физики и теории относительности, так или иначе верили в какого-то Бога (каждый по своему, поэтому точнее наверно будет сказать, в богов).