Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 11.11.2008, 20:21   #241
Mr_Brown
Старожил
 
Аватар для Mr_Brown
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,501
Репутация: 2514
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Вы опять будете ссылаться на слова "одного" инженера, сказавшего когда-то и что-то...?

Вы меня с кем то путаете
Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Ученый совет Международного словянского института им. Державина тоже за ее подлиность...

Ешр твою медь! Этож просто песня как название звучит, осталось дождаться когда Изинбековы дощечки признает, Первая Межгалактическая Славянофильская Академия имени Всех-Всех-Всех - тогда и наступит фурор. Кому нужны всякие РАН - чушь, есть же целый "Международный славянский институт"

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Сулакадзев никогда не был осужден!

Позор на мои седины, как я мог забыть, что этого фальсификатора грузина так и не отправили валить лес.
Mr_Brown вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Магазин компьютерной техники КНС предлагает Fanvil X210i - Подарок каждому покупателю!Компьютерная техника в КНС Нева - e1504fa-bq091 - быстро, качественно и надежно! г. Санкт-Петербургsmex 40-4.0Conecte Email a Squarespaceproxyapi и telegram


Старый 12.11.2008, 01:11   #242
koko12
Постоялец
 
Аватар для koko12
 
Пол:Женский
Регистрация: 17.01.2007
Сообщений: 758
Репутация: 1690
По умолчанию Re: Русь изначальная

Ну что-же пора сказать слово православной девочке!
Итак русские никогда не были славянами,да имеют славянскую кровь,потому,что кривичи,вятичи,древляне... были славянами и руссы просто смешались с этими народами,как немецкие рыцари смешались с пруссами!!!( никто немцев славянами не считает!!!).
Теперь сравним русское государство с государствами славян-Польша,Чехия,Болгария,Сербия...-эти страны даже близко возле руссов не стояли,а теперь вспомните Древнерусское государство было уничтожено монголами,восстали из пепла создали Московскую Русь-далее смута-практически полный распад и уничтожение как государства,восстали из пепла покаялись создали Московию во главе с Романовыми(выбрали нового царя!),далее первая мировая,революция,большевизм,красный террор,коллективизация,сталинизм,Великая Отечественная, перестройка,развал Советского Союза и снова восстаем из пепла уже западный мир начинает считаться с Россией!!!
Ну какой славянский народ смог бы все это выдержать????????????????????????????????????????? ??????
Сербы не смогли ни одной битвы у турок выиграть,поляки могли властвовать только на обломках русского государства,а против ополчения Минина и Пожарского побежали как тараканы!!!!!
Другие славянские государства были вечно чей-то территорией!!!!!
Теперь Ломоносов,да Великий русский ученый,но кто сказал,что не мог ошибаться,тем более вел борьбу с засильем немецких академиков!!!
Далее накануне освобождения православных народов от турецкого ига,вновь стала популярна славянская теория происхождения руссов (можно понять, надо было людей на смерть посылать-нужна была идея славянского братства!!!!!).
Социалистический период-после стольких жертв Великой Отечественной войны объявлять русских норманами или немцами было кощунственно!!!
И на посошок очень важный по-моему пример: Княгиня Ольга за убийство мужа князя Игоря уничтожает всех древлян (может кто-то привести пример тотального уничтожения русского города русскими,да были междуусобицы-но такое было только с древлянами -а почему? Ответ прост древляне на тот момент были славяне руссы нет,для них древляне были чужой народ платящий дань,но самое главное покусившейся на руссов,на русскую власть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
koko12 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 02:52   #243
Rarog
Ветеран
 
Аватар для Rarog
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Не знаю. GPS недавно потерял . Состояние: Пенсия
Сообщений: 4,207
Репутация: 14118
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от Mr_Brown Посмотреть сообщение
Вы меня с кем то путаете

Не путаю. Перечитайте сами свои некоторые посты в стиле М.Твена...
Цитата:
Сообщение от Mr_Brown Посмотреть сообщение
Ешр твою медь! Этож просто песня как название звучит, осталось дождаться когда Изинбековы дощечки признает, Первая Межгалактическая Славянофильская Академия имени Всех-Всех-Всех - тогда и наступит фурор. Кому нужны всякие РАН - чушь, есть же целый "Международный славянский институт"

Я высказываю мнение имеющее место быть. И хотя сам сомневаюсь во многом, но тем не менее говорю об этом...
Вы же просто хихикаете. А сказать что-то серьезное? Вспомнилась одна мудрая мысль:
"Ищущий знания - их ищет и находит, желающий лишь только подтверждения своих слов - обычно сомневается в любых высказываниях без приведения каких-либо доказательств...". Там еще было что-то про дилетанство, но я это опускаю....
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей...
Rarog вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 10:01   #244
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от koko12 Посмотреть сообщение
......что кривичи,вятичи,древляне... были славянами и руссы просто смешались с этими народами....

Довольно стройная теория - я тоже склоняюсь к норманской теории происхождения русов, как наиболее вероятной...
Все таки у Вас небольшая неточность - так на вид мелочь, но по существу довльно значительная...
В истории Киевской Руси были русы, а не руссы - русины, а не русские.... Русские все же потомки московитов, а московское княжество возникло после изчезновения Киевской Руси.
Говоря же о славянскости Киевской Руси то я не встречал серьезного исследования, где бы это отрицалось. Русы (если остановится на теории их норманского произхождения) вероятнее всего были государство образующим фактором (военная знать и правители) основавшие государства (княжества) на землях, полян, дулебов, волынян, бужан, дряговичей, кривичей, радимичей, тиверцев.... и т.д. и в последствие слившиеся с преобладающим этносом. На територии же Московского государства (Княжества, Великого Княжества, Царства) не обитало ни одно из славянских племен. Так что славянскость Московское государство (в последствии Россия) стало приобретать по мере завоеваний (Новгородская республика, Псков и др.). Следует так же учитывать, что завоевания этнических славянских государств произходили одновременно с завоеванием и присоединением других этносов и государств - мери, мордвы, татар в Казанском и Астраханком ханствах и других угро-финских племен в северном и северовосточном направлении....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 13:11   #245
GxostUA
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 476
Репутация: 931
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
я тоже склоняюсь к норманской теории происхождения русов, как наиболее вероятной

Почему же тогда, если Рюрик пришёл княжить в Новгород, Русью в "узком значении" назывались Киевские и Переяславские земли, а не Новгородские? Новгородцы, отправляясь в Киев, говорили: "еду в Русь". Нелогично как-то...
GxostUA вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 13:50   #246
Kleomrot
Постоялец
 
Аватар для Kleomrot
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 483
Репутация: 394
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от koko12 Посмотреть сообщение
Ну что-же пора сказать слово православной девочке!
Итак русские никогда не были славянами,

А кем они были? Германцами, кельтами, тюрками?

Цитата:
Сообщение от koko12 Посмотреть сообщение
Ну какой славянский народ смог бы все это выдержать????????????????????????????????????????? ??????

Да любой. На долю Сербии не меньше испытаний выпало.

Цитата:
Сообщение от koko12 Посмотреть сообщение
Сербы не смогли ни одной битвы у турок выиграть,поляки могли властвовать только на обломках русского государства,а против ополчения Минина и Пожарского побежали как тараканы!!!!!

Ну, а до того от поляков как тараканы бежали русские. Аж до Нижнего Новгорода. Это если вашу терминологию использовать.

Цитата:
Сообщение от koko12 Посмотреть сообщение
И на посошок очень важный по-моему пример: Княгиня Ольга за убийство мужа князя Игоря уничтожает всех древлян (может кто-то привести пример тотального уничтожения русского города русскими,да были междуусобицы-но такое было только с древлянами -а почему? Ответ прост древляне на тот момент были славяне руссы нет,для них древляне были чужой народ платящий дань,но самое главное покусившейся на руссов,на русскую власть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

А с чего это вы взяли, что древляне были уничтожены тотально? Вроде как был сожжен город Коростень, и все.
Княгиня Ольга была, как известно, болгарской принцессой, дочерью, кажется, Симеона Второго. Игорь, ее муж, был убит древлянским князем Малом, ее любовником. Самого Мала потом древляне же и порешили. За кого именно мстила Ольга дело темное, но точно не за покушение на власть "руссов" (таких "покушений" в те времена было вагон и большая тележка).
Kleomrot вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 13:52   #247
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от GxostUA Посмотреть сообщение
Почему же тогда, если Рюрик пришёл княжить в Новгород, Русью в "узком значении" назывались Киевские и Переяславские земли, а не Новгородские? Новгородцы, отправляясь в Киев, говорили: "еду в Русь". Нелогично как-то..

Это можно объяснить своеобразием княжения в Новгороде. Новгород нанимал князя и князь Новгородом не владел - он только управлял. Когда князь становился неугодным его прогоняли. В княжествах же Киевской Руси князья владели своими княжествами и власть передавалась по наследству. Если исходить из теории, что русы это прослойка владетельных князей и военной аристократии владеющих княжествами с преобладающим славянским населением, то становится понятным самодистанцирование новгородцев от владений русов - Русью, поскольку русы Новгородом не владели.... конечно возможны и иные причины возникновения такого выражения, возможно, что здесь и ошибка при переписывании летописей. Но сам факт отличия Новгорода от остальных государств Киевской Руси не вызывает сомнения, а это должно было бы каким то образом отразится на восприятии новгородцев своей отличности от остальных.

Цитата:
Сообщение от Kleomrot Посмотреть сообщение
Княгиня Ольга была, как известно, болгарской принцессой, дочерью, кажется, Симеона Второго.

Ну, уважаемая, все таки следует хоть чуточку проверять излагаемые факты
Симеон Второй (Сакс-Кобургготский) все еще жив и здоров и несколько лет назад его партия выиграла выборы в парламент и один мандат он провел в качестве премьер министра Болгарии... У Сименона I (Великого) кроме сыновей Михаила, Петра, Ивана и Вениамина наличие дочерей не установлено. Если же принять во внимание Повесть Временных Лет, то Ольга (Елена) родилась в Пскове или около Пскова.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 12.11.2008 в 14:35..
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 13:52   #248
Kleomrot
Постоялец
 
Аватар для Kleomrot
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 483
Репутация: 394
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Я высказываю мнение имеющее место быть. И хотя сам сомневаюсь во многом, но тем не менее говорю об этом...

Ну вы ведь понимаете, что любой сейчас может организовать ООО "Межвселенская Академия славянофильства и прочая". Вы как, на название поведетесь и будете на ее выводы ссылаться?
Kleomrot вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 14:29   #249
GxostUA
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 476
Репутация: 931
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Новгород нанимал князя и князь Новгородом не владел - он только управлял.

Но ведь именно князь новгородский и говорил "еду в Русь"!
Также князья Залесья(из которого и выросла Московия) Русью в "узком значении" называли киевские земли.

Далее. Пару вопросов:
1. Почему у скандинавов Ингвара и Хельги рождается сын со "скандинавским" именем Святослав?
2. Почему варяги клянутся не скандинавскими Тором и Одином, а Перуном?
И вообще, историки приходят к выводу, что "Повесть временных лет" есть беспорядочным сборником различных ведомостей, в результате чего есть куча непонятных моментов. К примеру есть предположение, что князей Игорей было трое.
GxostUA вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 14:48   #250
Rarog
Ветеран
 
Аватар для Rarog
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Не знаю. GPS недавно потерял . Состояние: Пенсия
Сообщений: 4,207
Репутация: 14118
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от Kleomrot Посмотреть сообщение
Ну вы ведь понимаете, что любой сейчас может организовать ООО "Межвселенская Академия славянофильства и прочая". Вы как, на название поведетесь и будете на ее выводы ссылаться?

Можно организовать все, что угодно! И тут вы правы! НО!
Нужно смотреть еще и на то, кто входит в состав такой академии!
Я уже говорил, что, например, быть в составе общественной академии РАЕН, не менее, а то и более почетно, чем в составе одной из государственных академий! Тут более важен состав ее членов, чем статус и название организации.

Для ленивых
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей...

Последний раз редактировалось Rarog; 12.11.2008 в 14:55..
Rarog вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 15:01   #251
Kleomrot
Постоялец
 
Аватар для Kleomrot
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 483
Репутация: 394
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
Можно организовать все, что угодно! И тут вы правы! НО!
Нужно смотреть еще и на то, кто входит в состав такой академии!
Я уже говорил, что, например, быть в составе общественной академии РАЕН, не менее, а то и более почетно, чем в составе одной из государственных академий! Тут более важен состав ее членов, чем статус и название организации.

Это не так. РАЕН никогда всерьез не пыталась конкурировать с РАН, РАМН и тому подобными госструктурами. К тому же она уж очень "клочковата" - по некоторым направлениям, типа социологии, что-то серьезно есть, а по физике, например, полный швах и торсионщик Акимов не получил там не то, что отлупа - более менее нормальной рецензии на работы не получил.
Ну и их совершенно дикие выходки - типа истории с организмикой или присвоение звания академика Кадырову - дискредитировали их окончательно.
Кстати, знаете, чем отличается серьезная научная организация от несерьезной? Системой оценок и рецензирования. В РАЕН она не выдерживает никакой критики.

Добавлено через 3 минуты
Это 5 баллов!
Цитата:
Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение
16 сентября 2003 г. Международный славянский университет имени Г.Р. Державина отметил 10-летие со дня создания. Он был образован решением Правительства Москвы, а сама идея его создания обусловлена тем, что после распада СССР в странах СНГ было трудно, а иногда и невозможно получить образование на русском языке.

Институт славянский, а учат, почему-то, русскому языку. Да еще и в Болгарии
Ваще...

Последний раз редактировалось Kleomrot; 12.11.2008 в 15:05.. Причина: Добавлено сообщение
Kleomrot вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 15:23   #252
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от GxostUA Посмотреть сообщение
Но ведь именно князь новгородский и говорил "еду в Русь"!
Также князья Залесья(из которого и выросла Московия) Русью в "узком значении" называли киевские земли.

Далее. Пару вопросов:
1. Почему у скандинавов Ингвара и Хельги рождается сын со "скандинавским" именем Святослав?
2. Почему варяги клянутся не скандинавскими Тором и Одином, а Перуном?
И вообще, историки приходят к выводу, что "Повесть временных лет" есть беспорядочным сборником различных ведомостей, в результате чего есть куча непонятных моментов. К примеру есть предположение, что князей Игорей было трое.

Извините, не понял Ваш первый вопрос - в чем проблема если князь княживший в Новгороде тоже говорил "еду в Русь" - т.е. в владения русов... Я бы наверное точно так же сказал если бы собирался посетить несколько княжеств русов вмето того чтобы перечислять их все.

П.П. Даже сегодня когда кто то собирается в тур по нескольким европейским странам, здесь в кратце говорят собираюсь в Европу, вместо того, чтобы перечислять все государства.

Про Святослава - в конкретном случае не могу Вам точно ответить. Возможно были какие то политические или личные мотивы...., но историческую аналогию Вам дать могу - сын хана Пресиана хан (потом царь) Борис I (креститель). Пресиан (болгарское имя тюркского произхождения) назвал своего сына именем используемым у славян составляющим большинство населения болгарского государства (хотя имя пришло из Византии).... Так что Ингвар не первый владетель назвавший сына не традиционным для его этноса именем...
Сдесь можно привести и другую аналогию - образование болгарского государства. Хан Аспарух привел за дунай свой народ и образовал государство в которое вошли 7 славянских племен населяющих эту территорию. Несколько поколений болгары (вероятно как и русы) были государствообразующим этносом - они дали название государству, владетели и вся военная знать были болгарами при том они составляли не более 3-7% от населения Болгарии (по разным оценкам). В большой степени крещение проведенное Борисом I служило для взаимной интеграции болгар и славян.
Относительно клятв - очелидно здесь тоже возможны различные толкования (если считать это установленным фактом). Относительно же Повести Временных Лет я тоже не склонен считаь этот источник неопровержимым доказательством.... Известны манипуляции с историческими первоисточниками в времена Екатерины и позже. Я больше склонен доверять византийским источникам, где упоминается о нормандском произхождении русов.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 12.11.2008 в 15:27..
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 20:07   #253
Rarog
Ветеран
 
Аватар для Rarog
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Не знаю. GPS недавно потерял . Состояние: Пенсия
Сообщений: 4,207
Репутация: 14118
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от Kleomrot Посмотреть сообщение
Это не так. РАЕН никогда всерьез не пыталась конкурировать с РАН, РАМН и тому подобными госструктурами. К тому же она уж очень "клочковата" - по некоторым направлениям, типа социологии, что-то серьезно есть, а по физике, например, полный швах...

Сударь! Я почуствовал в ваших словах какую-то личную обиду. Но физика к данной ветке не имеет никакого отношения. Так что оставим предвзятость. А уж особено в сравнениии РАЕН и РАМН... А то про РАМН я могу наговорить ТАКОГО, что мало не покажется никому....

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Kleomrot Посмотреть сообщение
Кстати, знаете, чем отличается серьезная научная организация от несерьезной? Системой оценок и рецензирования. В РАЕН она не выдерживает никакой критики.

Вы не называете критикующих, а потому, дозволено ли мне будет спросить, чьей критики? Достоин ли пытающийся критиковать вообще права на эту критику? Не будет ли это вариантом "тявканья из-за угла"?
И еще раз напомню, что общественная организация вправе присваивать любые звания всем! Хотя в случае с Кадыровым я с вами полностью согласен!

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Про Святослава - в конкретном случае не могу Вам точно ответить

Сударь! Их звали Игорь и Ольга! Но скандинавы (шведы, норвежцы, даны) звали их по-своему, копченые "пацинаки" звали по-своему в силу трудности произношения этих имен у разных народов.
Никто же не называет Святослава Свендиславом или как там его звали в Византии только потому, что именно там его называли именно так...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей...

Последний раз редактировалось Rarog; 12.11.2008 в 20:26.. Причина: Добавлено сообщение
Rarog вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2008, 21:28   #254
Mr_Brown
Старожил
 
Аватар для Mr_Brown
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,501
Репутация: 2514
По умолчанию Re: Русь изначальная

Цитата:
Сообщение от GxostUA Посмотреть сообщение
Почему у скандинавов Ингвара и Хельги рождается сын со "скандинавским" именем Святослав?

Кто сказал, что Ольга скандинавка? Псковских земель сия дама уроженка - ни разу не Скандинавия
Mr_Brown вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 18:54   #255
Mugab
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 68
По умолчанию Re: Русь изначальная

А о другой версии происхождения "руссов" давайте тоже поговорим..
О руссах много написано у древних арабов-историков.Как я понимаю,больше чем у европейцев.Они не были славянами.Северо-иранского происхождения.
Но жили рядом.
Археологически,по характеру захоронений(лежа на спине),район расселения- причерноморье.У славян такой тип захоронений в то время не встречался (а практиковалось - сжигание.)

Последний раз редактировалось Mugab; 13.11.2008 в 19:31..
Mugab вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Medieval 2 Total War Kingdoms: Русь 2 (2009/RUS/ADDON) pashgan Архив 0 22.01.2010 01:33
Старая Русь (богатыри, былины, ...) arkad Разные картинки/Different Images 9 06.03.2008 21:08

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.40650 секунды с 11 запросами