IIIк. - Почему я не православный 3

[natuson]

Не знаю , туда я пишу или нет. Но, вот недавно произошёл в нашей семье такой случай. Ребёночка решили покрестить. Поехала в храм. Узнать как это проходит, раньше не приходилось бывать на крестинах. Что для этого нужно ит.д. Храм только что восстановили красивый, душа поёт! Подхожу к женщине в храме , которая там помогает , тихонечко спрашиваю, она молчиит.
Смотрит на меня, разглядывает, потом разворачивается уходит, садится в лавку-ларёчек с литературой. Я опять подхожу, уже с неуверенностью, может не то что-то сделала? Опять спрашиваю. Она мне в ответ, " давай сто рублей, остальное потом. Имя ребёнка говорите"
Я , аж опешила, от такой наглости, "говорю "я узнать приехала, как и что"
Она мне -"деньги плати заранее, а если хочешь узнать, то смотри на стену, там всё написано", с такой злобой, что её отвлекли попусту. Люди радом стояли, переглянулись, мне стыдно стало.
Вышла я из храма и заплакала, от обиды. Если в храме такие люди, что тогда про всё остальное говорить? Про больницы, магазины, общепит? и т.д. У людей всякое желание отбивают. Одна коммерция и разочарования . Вообщем в храм я больше этот не ногой. А ребёночка мы покрестили, у нас в другом районе города новую церковь строят, в старом здании крестят деток.

[alexforester]

Почитал-почитал, и понял, что здесь идут дискуссии о религии вообще.

К заглавному вопросу: а почему я ДОЛЖЕН быть православным? В России православие - это не религия, а часть насильно вбитой традиции. Лично я пришел к Богу в зрелом возрасте, когда детский страх быть не как все у меня отсутсвовал.

[glavin]

Цитата: Сообщение от alexforester В России православие - это не религия, а часть насильно вбитой традиции. Лично я пришел к Богу в зрелом возрасте, когда детский страх быть не как все у меня отсутсвовал.

Ув. alexforester. Кто действительно идет к Богу ну никак не может не заметить на этом пути Православия.
А вообще, у меня иные сведения о русском народе. Я, например, знаю о нем не со стороны, знаю то, что насильно вбить ему еще ничего никогда не удавалось. Рано или поздно он сбрасывает это ярмо. Насильно попытались вдалбливать марксизм-ленинизм, и те, кто это делал, сами поняли, что бесполезно, пора менять подходы. А вот к Православию русская душа тянется, даже несмотря на то, что на этом пути развелось много тех, кто всячески пытается Православие очернить, облить грязью, смешать со всеми. А все потому, что Православие смогло проникнуть в русскую душу, достучаться до ее глубин и теперь его не удастся никому оттуда вытравить, ибо оно сроднилось, навсегда срослось. И настолько глубоко, что порой у тех, кто отвергает Православие, впору спрашивать, а действительно ли они русские? Знают ли они русскую душу? Или свое личное понимание русскости выдают за всеобщее?

[alexforester]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. alexforester. Кто действительно идет к Богу ну никак не может не заметить на этом пути Православия.

Я его заметил.

Цитата: Сообщение от glavin А вообще, у меня иные сведения о русском народе. Я, например, знаю о нем не со стороны,

И я знаю его (народ) не состороны. Просто по той причине, что сам есть часть этого народа.

Цитата: Сообщение от glavin знаю то, что насильно вбить ему еще ничего никогда не удавалось. Рано или поздно он сбрасывает это ярмо. Насильно попытались вдалбливать марксизм-ленинизм, и те, кто это делал, сами поняли, что бесполезно, пора менять подходы.

Насильно вбить религию в русский народ удавалось, и не один раз. Вам напомнить крещение Новгорода? Или реформирование русского православия под прямым давлением Патриарха в XVII веке? Я, конечно, понимаю, что лестно внушать себе некую "уникальную стойкость" русского народа. Но из песни слов не выкинешь.

Русское православие сейчас представляет из себя жуткую смесь язычества и христианства. Здесь я не имею ввиду церковные каноны. Они более-менее выверены. А вот кто и почему называет себя православным - я насмотрелся и наслушался вдоволь. Именно поэтому я не православный. Причем я не собираюсь кого-то очернять. Имеющий глаза да увидит.

Цитата: Сообщение от glavin Православию русская душа тянется, даже несмотря на то, что на этом пути развелось много тех, кто всячески пытается Православие очернить, облить грязью, смешать со всеми. А все потому, что Православие смогло проникнуть в русскую душу, достучаться до ее глубин и теперь его не удастся никому оттуда вытравить, ибо оно сроднилось, навсегда срослось.

Ну да, как народился новый русский ребенок - так и потянулась его душа на следующий день креститься в православную церковку... Интересно, а о какой конкретно православной церкви вы сейчас говорите? В моем родном городе до сих пор главный православный храм к Московскому партриархату никакого отношения не имеет. Это ничего, что так? Или души местных русских не с тем православием срослись?

Цитата: Сообщение от glavin И настолько глубоко, что порой у тех, кто отвергает Православие, впору спрашивать, а действительно ли они русские? Знают ли они русскую душу? Или свое личное понимание русскости выдают за всеобщее?

Это вы сейчас ко мне обращались? Вы считаете, что неправославный есть не русский? А не много ли вы на себя берете? Князь Владимир до 988 года не русским был? Его бабка, княгиня Ольга, была русской, а он - нет? А как окрестился, так и обрусел? Причем крестился-то он не в православии. Такового на тот момент не существовало... А те, кого потопили в Волхове за отказ надеть нательный крест, - не русскими были? А крещены татарские - они русские?

Лично я считаю (не навязывая свое видение вам), что русский народ переживет православие. Как пережил язычество. Впрочем, русский народ в массе своей уже привел христианство к язычеству - заменив своих Дажьбогов да Перунов на святых Николаев-угодников да Георгиев-победоносцев. Это как раз говорит о силе русского духа, с которым даже такой машине, как православие, справиться не дано...

[glavin]

Цитата: Сообщение от alexforester Русское православие сейчас представляет из себя жуткую смесь язычества и христианства. Здесь я не имею ввиду церковные каноны. Они более-менее выверены. А вот кто и почему называет себя православным - я насмотрелся и наслушался вдоволь. Именно поэтому я не православный. Причем я не собираюсь кого-то очернять. Имеющий глаза да увидит.

Ув. alexforester. По-разному можно смотреть. Я уже как-то раньше приводил образное сравнение одного поэта, о том, что двое могут смотреть в одну и ту же лужу. Один увидит только грязь, а другой заметит отражение облаков...

Видимо Вы смотрели только на негатив, а на православную святость внимания не обратили...

Цитата: Сообщение от alexforester Князь Владимир до 988 года не русским был? Его бабка, княгиня Ольга, была русской, а он - нет? А как окрестился, так и обрусел? Причем крестился-то он не в православии. Такового на тот момент не существовало... А те, кого потопили в Волхове за отказ надеть нательный крест, - не русскими были? А крещены татарские - они русские? Лично я считаю (не навязывая свое видение вам), что русский народ переживет православие. Как пережил язычество. Впрочем, русский народ в массе своей уже привел христианство к язычеству - заменив своих Дажьбогов да Перунов на святых Николаев-угодников да Георгиев-победоносцев. Это как раз говорит о силе русского духа, с которым даже такой машине, как православие, справиться не дано..

Язычество - религия невежественных. Когда люди не были просвещены, над ними господствовал животный страх, поэтому они наделяли свойствами божества все, что по их мнению, сильнее их - солнце, воду, и прочие стихии. А посему божеств было много.
Но прогрессивная мысль человека обоснованно пришла к единобожию и научилась отделять творение, в том числе все стихии, от Творца.
И Владимир, и все другие были русскими и не надо сочинять, я ведь говорил что русская душа приняла Православие. Но эта душа была невежественной, непросвещенной.
Но, вкусивший просвещение, врядли добровольно откажется от него и захочет опять стать невежественным, поэтому те, кто предлагает нью-язычество, просто не уважают свой народ, пытаясь его снова оболванить.

А православие на Руси дает русскость, пример - немка по крови и русская по духу убиенная большевиками-сатанистами супруга императора Николая II.

А посему кровь не играет никакого значения, ежели русский дух проникнет в душу... И, наоборот, можно быть русским по крови и быть чуждым всему русскому...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Нет бы спросить: "А как возникла жизнь самой первой цивилизации? Из чего?" И опять уперлись бы в те же вопросы, на которые не могут ответить и земные атеисты и атеисты-пришельцы...

Уважаемый glavin, Судя по тому, что пришельцы летают к нам, а не мы к ним, развитие их было более успешным. А, в связи с этим, я тут несколько раз транслировал вопрос: Как повлияло грехопадение Адама на развитие внеземных цивилизаций?

Цитата: Сообщение от glavin Ну как же воздеражаться, чтобы проблему опять не загнать подальше? На той планете, откуда метеорит, астероид и т.п., жизнь, понимаю, также возникла от метеорита, астероида и т.п. Может с земли?

Не слишком примитивно мыслите, уважаемый glavin? Жизнь ведь это довольно сложное понятие. В основе её, как известно, лежит ДНК, РНК и другие сложные органические соединения, которые могли сформироваться в пылевых облаках. Тогда, выходит, что основой жизни, буквально пропитана вся Вселенная. И, тогда становится ясно, почему, на Земле, жизнь зародилась буквально сразу, после того, как условия для этого стали приемлемыми.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Как повлияло грехопадение Адама на развитие внеземных цивилизаций?

Ув.
kovip, замечательно!
А на самом деле. Как относится христианство к возможности внеземной жизни?
Наука, та, конечно, может пока только предполагать...
А вот религия ведь знает наверняка. Из первых, так сказать рук.

[alexforester]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. alexforester. По-разному можно смотреть. Я уже как-то раньше приводил образное сравнение одного поэта, о том, что двое могут смотреть в одну и ту же лужу. Один увидит только грязь, а другой заметит отражение облаков... Видимо Вы смотрели только на негатив, а на православную святость внимания не обратили...

Отчего же... Очень даже обратил. Я же написал - учение православной церкви достаточно цельное. Но вот практика... За всю свою жизнь я не встречал НИ ОДНОГО православного, который смог бы на вскидку прочесть Символ Веры. А ведь это суть и квинтэссенция учения церкви, которая преттендует на звание единственной и уникальной хранительницы исконного Учения Христа! Я уж не говорю о том, что подавляющее большинство понятия не имеет содержании Нового Завета и интерпретации всего этого православной догмой. А святость... святым в новозаветном смысле именуется последователь Учения Христа. Почитайте Павла.

Цитата: Сообщение от glavin Язычество - религия невежественных. Когда люди не были просвещены, над ними господствовал животный страх, поэтому они наделяли свойствами божества все, что по их мнению, сильнее их - солнце, воду, и прочие стихии. А посему божеств было много.

Язычество, как вы верно заметили, политеистическая религия. Но современное православие таковым и является. Рядовой православный уже давно не обращается напрямую к Богу. Уже есть множество "заместителей", которым и молятся в том или ином случае. Чем прямо нарушают Заповеди Божьи.

Цитата: Сообщение от glavin Но, вкусивший просвещение, врядли добровольно откажется от него и захочет опять стать невежественным, поэтому те, кто предлагает нью-язычество, просто не уважают свой народ, пытаясь его снова оболванить.

Я думаю, что древние греки или римляне с вами ой как не согласились бы... Куда там христианам до их уровня просвещения...

Цитата: Сообщение от glavin А православие на Руси дает русскость, пример - немка по крови и русская по духу убиенная большевиками-сатанистами супруга императора Николая II. А посему кровь не играет никакого значения, ежели русский дух проникнет в душу... И, наоборот, можно быть русским по крови и быть чуждым всему русскому...

Т.е. вы хотите сказать, что Александра Федоровна Романова (Алиса Гессенская) более русская, чем я? Она, жутко суеверная и во всем полагавшаяся на суждение Распутина, есть ваш эталон православного человека? Почему я не удивляюсь...

И опять: вы считаете, что раз уж я не православный, то я чужд всему русскому? Однако, какой плоский у вас взгляд!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А на самом деле. Как относится христианство к возможности внеземной жизни?

Какая именно деноминация в христианстве? Давеча читал, что один из близких к папскому престолу кардиналов написал книжку, в которой говорится о инопланетянах. В том плане, что они тоже дети Божьи. Так что нормально христианство относится к внеземной жизни.

Правда, не берусь утверждать сие за православие, об их отношении к проблеме мне ничего не известно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может верующие, мне, объяснят, Иисус, тоже так пекся о безопасности своих передвижений? Или жизнь Патриарха, подороже будет?

Сударь!
Вспомните давно существующий бронированный папамобиль...
Гундяеву есть с кого пример брать! Мерин его, кстати, тоже бронированный!
Кстати, папа пытается сейчас канонизировать М.Джексона!
Чудны дела твоих детей, господи!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я вообще, не понимаю, чего Патриарху боятся? Самый, вроде, приближенный к Всевышнему человек, полная уверенность, вроде, должна бы быть. Опять же, “Мерседес”, поди, не старый. Да еще и бронированный. Деньги ж, наверное, кучу стоит. Интересно, вот откуда, деньги, на элитные машины батюшки берут? С бизнесовых схем, аль с прихожанских пожертвований?

Это уже вопрос к уважаемому glavin-у!
Интересно, а каков процент от отчислений дохода каждого прихода в центр?

[dum4ik]

Еще один вармант - каждый будет отвечать за свои деяния....

http://media.aplus.by/index.php?newsid=49747

http://el-kon.info/article?alias=spr...olit_i_skandal

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я вообще, не понимаю, чего Патриарху боятся? Самый, вроде, приближенный к Всевышнему человек, полная уверенность, вроде, должна бы быть.

Ув. SNOW_LION. Христос еще ближе, и ничто не могло Ему угрожать

Цитата: 9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, 10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; 11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. (Лук.4:9)

Цитата: 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. (Иоан.8:59)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опять же, “Мерседес”, поди, не старый. Да еще и бронированный. Деньги ж, наверное, кучу стоит.

А коли и так, то можно позволить это главе РПЦ? Или главе государства - нормалек, прочим "шишкам" - привычно, руководителям банков, предприятий - можно. А главе РПЦ нельзя...
Не от хорошей жизни появились такие меры предосторожности, чтобы бронировать машины... Народ сильно неравнодушный пошел. Вон на форуме, и то так набрасываются на высшее должностное лицо РПЦ...

А Кирилл то в чем виноват? Что установленный регламент не нарушает? Положено Патриарху ездить в броне и с телохранителями, значит, ездит... Будет кто другой также будет ездить...

Есть хорошая русская поговорка - на Бога надейся, но и сам не плошай. Негоже провоцировать Бога на то, чтобы творил чудеса, дабы защитить того, кто сам не принимает меры по своей защите...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Не от хорошей жизни появились такие меры предосторожности, чтобы бронировать машины... Народ сильно неравнодушный пошел. Вон на форуме, и то так набрасываются на высшее должностное лицо РПЦ...

вот на западе их чиновник почему то не боится своего народа так чтобы так прятаться за броней и толпой охраны... а почему?

Цитата: Не от хорошей жизни

Улыбнуло....Тяжела видать их доля...

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION В каких именно, уважаемый glavin, Писаниях или Преданиях, Вы прочитали, каким именно Патриархам, на каких машинах ездить?

Ув.
SNOW_LION, вы действительно сомневаетесь что найдут?
Найдутся и Писания и Предания...
Метод толкований за 2000 лет не подводил еще ни разу.

[wldmr21]

Им только за такими сооружениями и остаётся прятаться: дальше уже некуда.