Белоруссия - друг, союзник или... Часть 3

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от KK_71 luchosa, я думаю тема скорее политическая,нежели экономическая.

А я думаю, это взаимосвязано.

[кин]

Вот сколько раз спрашивал оппозицию, что она может предложить взамен курсу нынешнему, ни ответа, ни привета. Кто эти люди и откуда мне не понятно, они не отвечают, я их не понимаю, я давал ссылку, там есть, что у нас за такие идеи, действительно, в психушку можно угодить, вы оппозиционеры только слюнями брызжите.
Давайте на чистоту, не будем впадать в утопию, вы ничего взамен предложить практичного не можете, это не только я подметил, все ваши высказывания ПУСТАЯ ГОВОРИЛЬНЯ, это мягко сказано.

[Alen]

«Московский комсомолец»: «Возможно, придется перекрывать Беларуси трубу после перехода на мировые цены»

На фоне неугомонной Юлии Тимошенко как-то почти затерялся и позабылся Александр Лукашенко. Однако «задний план» — не для него. Российские переговорщики во главе с Виктором Зубковым, сегодня съездившие в Минск с визитом, обнаружили: местные власти повадились под разными предлогами «отчислять» в бюджет часть российской прибыли, пишет газета «Московский комсомолец».

«Прихватизация» коснулась успешных компаний с солидной российской долей. Как рассказал «МК» правительственный источник, Беларусь взялась пополнять свой инвестиционный фонд за счет наполовину газпромовского «Белтрансгаза». За год отчислили 70 млн долларов — 19% от стоимости производимой продукции. Российской стороне по большому счету все равно, на какие цели идут деньги — на инновации или личные мерседесы. «Дело в том, что нарушаются договоренности, достигнутые при создании совместного предприятия», — объяснили «МК» в делегации. — Беларусь имеет право взимать только налоги». Денежные «выемки» по старой советской схеме белорусы, оказывается, давно отработали на собственных предприятиях: Россия же на такое не «подписывалась». «Урожай», собранный с другого предприятия - Мозырьского НПЗ – уже 100 млн рублей. Деньги направляются в некий целевой фонд.

Ситуация заходит слишком далеко: аппетиты белорусов растут — увеличиваются отчисления. И если раньше российское правительство предпочитало мириться с нарушениями договоренностей, то сегодня пошло на решительные меры. Виктор Зубков во время переговоров с белорусскими чиновниками поставил вопрос о прекращении неналоговых отчислений. Как удалось узнать «МК», белорусы признают обоснованность претензий. Но российские переговорщики не верят, что соседи безропотно откажутся от легкого способа пополнения бюджета. Россия, как уверяет источник, не собирается «мстить», наказывая Беларусь какими-либо мерами, связанными с экспортом газа.

Зубков не стал выносить сор из избы: журналисты услышали лишь традиционные приветственные речи про возросший товарооборот и прочие успехи в отношениях. Речь у Лукашенко с российским премьером зашла о Путине. «Передайте ему спасибо за то, что согласился создать «кусочек» Беларуси в Сочи!» — воскликнул Лукашенко. Под таинственным определением «кусочек», вероятно, имеется в виду белорусское представительство.

Лукашенко также не преминул рассказать Зубкову о некоторых неурядицах: «Нет сфер, где мы могли бы получить большую прибыль!» Экономику Беларуси грозит ослабить и грядущее подорожание газа: ценовой вопрос был также поставлен белорусами. Рост цен, впрочем, неминуем: с переходом на мировые цены на газ, возможно, придется перекрывать Беларуси трубу.

Подлить масла в огонь может и … борьба российских чиновников с ростом цен на хлеб. На днях вступил в силу запрет на вывоз пшеницы в Беларусь и ряд других соседних стран. «Мы же одно союзное государство!» — возмутились белорусы, у которых нет своей пшеницы твердых сортов (без нее невозможно готовить качественный хлеб). Однако российскому правительству важнее российский потребитель, чем белорусский.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от KK_71 Жаль что в Болгарии все забыли,и турок и Плевну...

В центре Софии стоит памятник Царю-освободителю (так он называется). Болгары ничего не забыли. Освобождение от турок - огромный национальный праздник. По этому поводу устраивается (реконструкция - или как это правильно?) тех событий и сражений.
К памятнику каждый год возлагаются цветы, причем это делают все посольства.

Кстати - правильно пишется Плевен

И вообще, болгары - очень толерантный и дружелюбный народ. Здесь живет огромное число национальностей. И один из приоритетов страны, чем болгары по праву гордятся - мирное сосуществование всех этнических общностей. Здесь никогда не бывает вражды на национальной почве.
В частности, к русским (русскоговорящим, скорее) отношение очень хорошее, никаких проблем никогда не было и даже не придвидится. Националисты в Болгарии выступают за... развитие связей с Россией А теперешний премьер наполовину русский.

Кстати, от турок болгарию освобождали не только русские, но и беларусы и украинцы. Просто это принято так (наследство СССР) говорить - что русские. А вообще - peace!

Да, забыл сказать - этот год в Болгарии - год России.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от G.R.O.B. Наверное, к арабам)))))))))))

Слив засчитан. )))) Но я не обидился.

Цитата: Сообщение от KK_71 luchosa, я думаю тема скорее политическая,нежели экономическая.

Да она всегда политическая как ни крути.

[KK_71]

Цитата: Сообщение от кин Вот сколько раз спрашивал оппозицию, что она может предложить взамен курсу нынешнему, ни ответа, ни привета. Кто эти люди и откуда мне не понятно, они не отвечают

У любой оппозиции-цель захватить кормушку,отнять ее у действующей власти.Наивно при этом полагать,что кто-то будет о народе.Один клан сменит другой.А кто бедным был-бедным и осатанеться.
У когодо удачный пиар,у кого-то неудачный,одни смотрят на восток,другие на запад,но суть одна-распределение(перераспределение) благ среди своих.

[kasiner]

Цитата: Слова Ломатя остаются словами. Анализа исходных данных как не было, так и нет. Отдельные факты не могут дискредитировать программу в целом.

velfor, Вам были приведены не только цифры как сокращения за 2 года вложенных срдств по программе импортозамещения на 1 миллиард долларов, так и провалы по отдельным программам, даже почти сдали отечественный рынок сока, но если Вас не удовлетворили эти данные прочитайте более развернутое интервью Ломатя и подумайте о том что импорт растет, а данная программа развивается из-под палки, да еще с иностранными комплектудющими не самой лучшей сборки.
http://www.b-info.by/news/703/index.html
Ваш последний бастион министерство статистики признает только те данные которые им разрешат признать из админиастрации президента, а негатив они вообще пропускают - нет данных и все.
Задумайтесь лучше над тем, что в то самое время, когда стране требуется коренная модернизация, уверенная и адекватная политика,
Руководство влазит в долги и неизвестно куда идут эти деньги, собственная валюта теряет свою покупную способность и ввязываются в международные скандалы по непонятным поводам и как только их прижзимают тут же бегут под крыло России дискредитируя суверенитет страны, потомучто по сути находится на содержании у восточного соседа

Цитата: Россия остается основным донором белорусской экономики Активнее всех артерии белорусской экономики подпитывает деньгами Россия. В 2007 году она инвестировала 33,5% от общего объема иностранных вливаний. Этот факт констатировал БелТА глава белорусского внешнеполитического ведомства Сергей Мартынов.

Цитата: Причем на протяжении нескольких лет страна точных часов и изысканного шоколада — Швейцария — наш основной прямой инвестор. В 2007-м объем только ее прямых вложений составил 580,3 млн. долларов, или 44,2% всех прямых инвестиций.

http://news.tut.by/economics/105346.html
Забавно было бы узнать, кто является настоящим владельцем средств, которые были вложены из Швейцарии и те фирмы которые совершили эти вложения. Может поразите нас данными по этим программам?

Цитата: Совокупный внешний долг Беларуси на 1 января 2008 года составил 12,719 млрд. долларов, увеличившись за 2007 год на 87,4% или на 5,932 млрд. долларов в числовом выражении. Такие данные содержатся в статистическом отчете Национального банка Беларуси.

http://www.bdg.by/ru/40/20/666/
Тенденции к ухудшению экономической ситуации накапливаются, а вот решения их не видно

Цитата: Правительство Беларуси в ближайшее время обсудит с Группой ГАЗ и КАМАЗом акционирование Минского автомобильного завода, заявил в Минске на заседании "круглого стола" по вопросам союзной программы дизельного машиностроения заместитель министра промышленности Беларуси Валентин Гуринович. "Мы получили предложение от ГАЗа и КАМАЗа по их возможному участию в акционировании Минского автозавода, я недавно вернулся из командировки, где подробно изучал этот вопрос. В ближайшее время будет встреча на уровне правительства, где мы обсудим все детали", сказал В.Гуринович. В то же время замминистра заметил, что сегодняшнее предложение российских компаний не вполне устраивают Беларусь. "ГАЗ и КАМАЗ хотели бы видеть МАЗ компаньоном, но скорее, младшим партнером, и нас это не устраивает", - сказал В.Гуринович. Он подчеркнул, что белорусские и российские автопроизводители должны найти взаимопонимание по всем вопросам.

http://news.tut.by/economics/105599.html
Вот российские добродетили добрались и до МАЗа
Давайте обсудим на, что уходят деньги взятые в кредит и как распоряжаются нефтегазовыми российскими преференциями.
А вот каким образом будуи решать проблемы Беллегперома

Цитата: Деловой стиль одежды с нового учебного года вводится для всех белорусских школьников. Об этом на заседании координационного совета по вопросам введения одежды делового стиля для учащихся общеобразовательных учреждений, организации ее производства и реализации 20 марта в Минске сообщил заместитель министра образования Казимир Фарино.

http://news.tut.by/society/105591.html

Цитата: Вот сколько раз спрашивал оппозицию, что она может предложить взамен курсу нынешнему, ни ответа, ни привета. Кто эти люди и откуда мне не понятно, они не отвечают, я их не понимаю, я давал ссылку, там есть, что у нас за такие идеи, действительно, в психушку можно угодить, вы оппозиционеры только слюнями брызжите.

Кин, неоднократно принимались обсуждать перспективы развития Беларуси, обновленный материал есть в конце моего поста в данной части темы на 9 странице, это 8 страниц назад, пролистните пожалуйста. Что касается оппозиционизма - оппозицинерами могут называться те люди, которые занимаются ощественно-политической деятельностью, расходящейся по своей направленности с политикой првящего режима. Поэтому нужно хотя бы знать по каким вопросам и как происходило противостояние. Ну а конкретно сам оппозиционной деятельностью не занимаюсь и могу отвечать за свои взгляды и тех кто их разделяет. Поэтому задам вопрос - Что бы Вы конкретно хотели узнать? И о чем? по развитию беларусской тематики от тех кого Вы считаете ''оппозиционерами''?

[hpt]

Цитата: Сообщение от kasiner Вот российские добродетили добрались и до МАЗа

в Украине практически всё,что прибрали к рукам россияне не работает нормально-либо специально разваливается(для конкурентноспособности своих еле дышащих заводов),либо используется для политического давления-например нпз-как весна,все становятся на ремонт,цены на горючее растут перед посевной

[velfor]

Цитата: Сообщение от kasiner velfor, Вам были приведены не только цифры как сокращения за 2 года вложенных средств по программе импортозамещения на 1 миллиард долларов

Таких данных Вы не приводили, да и Ломать тоже. Есть только данные о том, что выпуск продукции сократился на 1 миллиард. Только такой могучий ум, как Ваш, может считать неэффективной программу, в которую вложено чуть менее 1 млрд $, а продукции получено на 2,7млрд $ (данные 2006 года). При этом из бюджета на нее потрачено 45,5 млн $, все остальное - средства самих предприятий.

Цитата: Сообщение от kasiner но если Вас не удовлетворили эти данные прочитайте более развернутое интервью Ломатя и подумайте о том что импорт растет, а данная программа развивается из-под палки, да еще с иностранными комплектующими не самой лучшей сборки. http://www.b-info.by/news/703/index.html

Я читал интервью Ломатя в полном объеме и у меня сложилось впечатление, что дело не в программе, а в исполнителях. Бизнесу выгодно продавать более дорогой импортный товар, т.к. наценка больше. Чиновникам тоже выгодно, т.к. взятки больше. Кое-где идет даже откровенный саботаж.

Цитата: Сообщение от kasiner Ваш последний бастион министерство статистики признает только те данные которые им разрешат признать из администрации президента, а негатив они вообще пропускают - нет данных и все.

Специфика работа МС в том, что оно ориентируются на юридические лица, для которых выпускается статистический ежегодник. Стоит этот ежегодник около 100$. Я бы купил, да есть куда потратить деньги. А сайт у них так, для проформы.

Цитата: Сообщение от kasiner Задумайтесь лучше над тем, что в то самое время, когда стране требуется коренная модернизация, уверенная и адекватная политика, руководство влазит в долги и неизвестно куда идут эти деньги, собственная валюта теряет свою покупную способность и ввязываются в международные скандалы по непонятным поводам и как только их прижимают тут же бегут под крыло России дискредитируя суверенитет страны, потомучто по сути находится на содержании у восточного соседа

Это плохо, что мы не знаем, куда идут деньги внешних заимствований. Вы уверены, что они идут куда угодно, только не на модернизацию экономики. Аргументы приведите, будьте любезны. Или оставите это утверждение голословным?
Повод как раз понятен - Белнефтехим.
Очнитесь, Беларусь не в состоянии самостоятельно обеспечить свой суверинетет. Вопрос лишь в том, от кого зависеть: от Востока или от Запада.
Я уже просил Вас не приводить в качестве аргументов полемические материалы, демагог Вы наш.
Вы бы хоть разделили понятия "внешний долг" и "внешний государственный долг". Прочтите и подумайте вот над этим http://www.minfin.gov.by/icooperation/debt/. Все больше и больше убеждаюсь в Вашей неспособности вести плодотворную дискуссию.
Вот эта статья http://news.tut.by/economics/105797.html полностью опровергает Ваш тезис о том, что экономика Беларуси стагнирует.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от hpt в Украине практически всё,что прибрали к рукам россияне не работает нормально-либо специально разваливается

Врать-то зачем?

[velfor]

Сидорский: Беларусь обсуждает возможности интеграции с автопроизводителями Кореи
http://telegraf.by/belarus/2008/03/24/avtoprom/

[luchosa]

Для kasiner и velfor

Приведу цифры,обнародованные Национальным банком Беларуси:

Внешние обязательства экономики Беларуси в четвертом квартале 2007 г возросли на 33,1 проц до рекордных $12,719 млрд на 1 января 2008 г.

В абсолютном выражении внешний долг Беларуси по итогам четвертого квартала увеличился на рекордные $3,164 млрд против $354,6 млн в третьем квартале, $1,261 млрд во втором квартале, $1,154 млрд в первом квартале. По итогам 2007 г валовой внешний долг Беларуси возрос сразу на $5,934 млрд , или в 1,9 раза.

В целом отношение совокупного внешнего долга страны к объему ВВП в 2007 г достигло 28,5 проц против 18,3 проц в 2006 г.

При этом внешний долг центрального правительства в 2007 г возрос в 3,5 раза до $2,036 млрд на 1 января 2008 г. Прямые иностранные инвестиции /межфирменное кредитование/ возросли на 63 проц до $556,4 млн на 1 января.

Значительно увеличили в 2007 г внешнюю задолженность коммерческие банки – на 72,9 проц до $2,571 млрд на начало текущего года. Внешний долг прочих секторов экономики по итогам 2007 г увеличился на 59,5 проц до $6,965 млрд

Внешняя задолженность Нацбанка на 1 января 2008 г составила $590,9 млн против $0,7 млн на 1 января 2007 г.

Так вот.Цифра долга $12,719 млрд-это абсолютный рекорд за всю историю Беларуси.И причину этого долга я вижу в стремлении сохранить уровень доходов населения и экономического роста в условиях повышения цен на российские газ и нефть.Вот и получается,что прожили 2007 год в долг.

Как расходуются эти средства и эффективность-это отдельный разговор .

[velfor]

13 млрд валового долга для такой страны как Беларусь - это что, много? Нет, это мало. При том, что абсолютные цифры долга ни о чем не говорят. Важны условия, на которых взяты эти деньги. Ведь слово "рекордный" можно отнести и к цене газа и нефти. 128$ за 1000 куб м газа - это абсолютный рекорд цены, мы столько никогда не платили.
Просто предприятия рассчитывали на одну цену газа, а получили другую. Средства для расчетов нужно было где-то взять, вот и взяли кредиты. Повысить уровень цен на продукцию мы не можем, придется снижать издержки. Это длительный процесс, а на переходный период нужна финансовая поддержка.
Вы считаете, что нужно было серьезно снизить уровень жизни населения и подставить экономике подножку? Тогда прямо об этом заявите.

[luchosa]

velfor,
Ну Вы блин даете!Только дал циферки,а тут оказывается еще что-то заявить....
Принятие же кредитов без проведения глубоких структурных реформ – это попадание в долговую ловушку.А что их будут конкретно выбивать-так это ясно,как божий день.Неспроста на рынок Беларуси пришел крупный российский банк ВТБ, известный своей жесткостью по выбиванию активов за ранее предоставленные кредиты. В «тихой» приватизации и экспансии в белорусский банковской сектор уже участвуют ВТБ, банк «Москва-Минск», Белросбанк, Внешэкономбанк, Белгазпромбанк. В ближайшем будущем к ним могут присоединиться Альфабанк, АФК «Система» и ММБ.
В 2007 году Кремль решил закредитовать белорусскую экономику до состояния долговой ямы. Вернее до того момента, когда и государство, и банки, и госпредприятия прочно подсядут на кредитную иглу и не в состоянии без серьезных потрясений продолжать управлять страной. К 2011 году развязать кризис внешних и внутренних долгов без политических уступок и сдачи активов будет задачей архисложной. Если продолжится активная экспансия российских банков, то к тому времени их доминация в финансовой сфере Беларуси будет полной. Об опасности подсесть на кредитную иглу говорят также авторы аналитического доклада для а. Лукашенко из госорганов: «Стабилизационный кредит, который Беларусь планирует получить в России, позволит получить отсрочку во времени, но вряд ли будет способствовать долгосрочному экономическому эффекту».
Если А. Лукашенко и 2008 год будет убаюканный почивать на лаврах внешнего кредитования, то к году президентских выборов в Беларуси подписание Конституционного акта на чрезвычайно невыгодных Беларуси условиях будет практически предопределено.

Цитата: Сообщение от velfor Вы считаете, что нужно было серьезно снизить уровень жизни населения и подставить экономике подножку? Тогда прямо об этом заявите.

Ответ:

Цитата: Сообщение от luchosa И причину этого долга я вижу в стремлении сохранить уровень доходов населения и экономического роста в условиях повышения цен на российские газ и нефть.

[velfor]

Да я не просто даю, я жгу!

Цитата: Отношение внешней задолженности Беларуси к ее ВВП кажется незначительным. В 2005 году оно составило 17,2%, а в 2006 году — 18,6%. Однако если внешний долг страны будет до конца текущего года увеличиваться такими же темпами, как и в I квартале, то данный параметр к концу года возрастет где-то до 25%. До критического уровня еще далеко. По международным стандартам, это немного. По крайней мере, в странах Восточной Европы, таких как Польша, Чехия, Венгрия и т. д., отношение государственного и корпоративного внешнего долга к ВВП находится на уровне 40-70%. Считается, что опасным для стран с развивающейся экономикой является уровень 80-90%. Незначительным кажется и отношение внешнего долга Беларуси к объему экспорта, равное по итогам 2006 года 41,6%. Опасным для развивающихся стран считается величина в размере 130-150%.

Я так понимаю, своим предыдущим постом Вы намекаете, что ради парирования кризиса с платежами за газ были ходы кроме увеличения внешнего долга. Не затруднит ли Вас их опубликовать?

[luchosa]

velfor,
А я и не утверждаю,что уровень долга очень большой.Вопрос в том,как я писал,что цитата "Принятие же кредитов без проведения глубоких структурных реформ – это попадание в долговую ловушку" и "Как расходуются эти средства и эффективность-это отдельный разговор"
Кроме того

Цитата: Сообщение от velfor Вы намекаете, что ради парирования кризиса с платежами за газ были ходы кроме увеличения внешнего долга.

Цена на газ не свалилась с неба

Цитата: Сообщение от velfor Просто предприятия рассчитывали на одну цену газа, а получили другую

а были известны после памятной Новогодней ночи-а шагов предпринято никаких не было.Халявки половить хотелось Увы.Те времена закончились.Так что предлагать мероприятия по преодолению кризиса с платежами за газ это прямая обязанность правительства РБ.
Доступ к легким деньгам расслабил правительство. Распределять – не производить. Средняя процентная ставка по рублевым кредитам снизилась. На повестке дня так и не появился вопрос о расшивке внутренних долгов. За 11 месяцев 2007г. темпы роста кредиторской задолженности превысили аналогичный показатель 2006г. (21,3% против 19,8%). То же самое относится к дебиторской задолженности (25,7% против 24%). Не снизились темпы прироста складских запасов. На 1.12.2007 их объем составил Br3,19трлн. Когда кредиторская задолженность превышает Br30трлн., темпы роста прибыли предприятий и рентабельность падают, а правительство продолжает настаивать на дешевых кредитах для убыточных предприятий.
Когда в бюджете «лишними» $2 – 2,5млрд., Минфин после получения $1,5млрд. кредита в самом конце 2007г. просит у России еще $2млрд. Чиновники не знают, как с толком и пользой потратить свои бюджетные деньги, но настаивают на получении внешних займов. Премьер С. Сидорский и министр финансов Н. Корбут таким своеобразным способом шлют бюджетное послание нашим потомкам. Именно они будут отдавать те кредиты, которые сегодня беспечно берет и тратит наше правительство.
Вопрос не в том сколько брать.Вопрос для чего.И кому отдавать.А отдавать придется.Это тоже ясно.