Русь изначальная

[koko12]

Кто придумал такие ГЛУПОСТИ,что киевская Русь-это славянское государство?
Русские пришли в Киев,там были местные князьки славяне Кий Щек и сестра Лыбять(или лебедь),так вот князьков убили и основали Киевскую Русь,обложив славян и другие народы данью,по мере развития Древнерусского государства славянские народы были перемолоты в русском котле-есть такое историческое понятие!
Русины-это предки древних русских о которых написал в своей повести Ивана Франко-О мужественной борьбе карпатских русских под предводительством Захара Беркута, главы племени охотников, вонов и земледельцев, против татаро-монгольского нашествия на Киевскую Русь (заметьте Русь!!!) в XIII веке, о непобедимом духе народа, стремлении отстоять свою свободу....
Оболваненных западенской пропагандой(чьи истоки тянутся из австро-венгерских спецслужб!) советую прочитать повесть,тем кто не умеет читать советую посмотреть фильм!

[Kleomrot]

М-да... так вы объясните ж, откуда энти русские пришли?
Вообще-то само слово русский - оно чуть не через пятьсот лет появилось после Кия.
Кстати, а как государства Кия, Щека и т.п. называлось?

[victoor]

Походу никто точно не знает откуда они пришли Теорий море, а истина неизвестна.

[Kleomrot]

Они - это кто? Пути расселения различных народов по земле прослеживаются хорошо.

[Dementor AK]

Цитата: Сообщение от vyachek_33 в общем если посмотреть полный бред и споры ни о чем . типа из серии все ясно но ничего не понятно. мне больше нравится версия задорнова

Большой респект создателю темы. Узнал много нового и интересного.
Задорнов говорит то, за что ему зрители платят - только чисто для ржача.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Кстати, а как государства Кия, Щека и т.п. называлось?

Пусть меня поправят, но мне кажеться что Куявия.

[RCrown]

Не было такой страны - Куявия

[Dementor AK]

Цитата: Сообщение от RCrown Не было такой страны - Куявия

Я не жил в 9 веке и не могу ничего говорить конкретно, но в БСЭ написано следующее:

Цитата: Куявия — раннефеодальное государственное объединение восточнославянских племён Среднего Приднепровья, столицей которого была Куяба (Киев)

[koko12]

Между прочим русский почти на всех языках руссе-рус,мусульмане называют урус-это значит,что Мы РУССЫ_РУССКИЕ!!!
А откуда руссы пришли об этом написано море книг,прежде чем соваться спорить,прочтите хотя бы труд Льва Гумилева "От Руси до России",а то начитаются каких нибудь псевдо- историков ,вот и получается,что древние греки и римляне произошли от украинцев!

[RCrown]

В смысле - появился какой-то мусульманский язык?
Я думал, что урус - это по татарски.

[Dementor AK]

Цитата: Сообщение от koko12 Между прочим русский почти на всех языках руссе-рус,мусульмане называют урус-это значит,что Мы РУССЫ_РУССКИЕ!!!

Не аргумент. Названия, которыми награждают посторонние народности в своих языках могут быть самыми нелепыми и не иметь ничего общего с реальностью. Доказывайте до потери сознания парижанину, что его родной город называется ПариЖ, но вы не измените правды - его город всегда назывался и будет называться Пари. А если попытаетесь доказать автралийскому аборигену, что кенгуру называется кенгуру (так как его так называют на всей планете и сами аборигены так его назвали мореплавателям), но это только вызовет у них смех над многовековым невежеством.

Цитата: Сообщение от koko12 А откуда руссы пришли об этом написано море книг,прежде чем соваться спорить,прочтите хотя бы труд Льва Гумилева "От Руси до России",а то начитаются каких нибудь псевдо- историков ,вот и получается,что древние греки и римляне произошли от украинцев!

Интересно, а почему в вопросе происхождения русских вспоминают только работы Гумилева? Никто не спорит, что он был умным мужиком и читал умные лекции. Но почему только его? Или у дискутирующих на данную тему нет других источников? Тогда чем Гумилев отличается от псевдо-историков? Или от Толкиена?

[koko12]

Не только Лев Гумилев (он просто очень популярен в исторических кругах),пожалуйста читайте труды профессора Вернадского-он бесподобен!
Кстати он есть на всех крупных интернет библиотеках!

[ogloba]

В теме мелькнуло предположение о связи древней Руси с арабским миром на том основании, что в Дамаске делали булат.
Начать с того, что в Дамаске не умели делать настоящий литой булат, знаменитые клинки ковали из импортного индийского булата, и они все равно получались хуже индийских. Дамасская сталь - это другая технология, когда клинок выковывают из пучка стальных и железных прутков. Получается отличный клинок, но, опять таки, хуже булатного.
На Руси булат был, завозили из Азии. Свои кузнецы имелись, они делали мечи, кованные послойно из стали и железа, весьма неплохие. Но это уже третья технология, русская сталь не была ни булатом, ни дамаском в современном понимании (в те времена могли называть и булатом).
Ведь не делаем мы вывод о связях древней Руси с Японией на том основании, что русичи знали булат, а японцы ковали мечи из молибденистой стали.

[ogloba]

Кстати, о мечах. Я случайно обнаружил, что "мечи кладинец" в переводе с болгарского означает "медвежий колодец", и что так называется древний рудник, на котором делали бронзу.
Возможно там ковали особенно хорошие мечи, и слова "меч кладенец" являлись признаком высокого качества оружия, вроде как "дамаск" в более поздние времена, или как "мерседес" в еще более поздние. Отсюда и до легенды не далеко.
Не говоря уже о том, что и меч и медведь символизируют силу, или, если хотите, смерть.

[RCrown]

В Индии делали заготовки, а ковали клинки в основном в Иране. В Дамаске их просто впервые увидели, так и назвали.

[ogloba]

В Индии клинки тоже ковали, причем самые лучшие. Индийские клинки даже внешне отличаются, они имеют равномерный темный цвет, в то время, как иранские, арабские и турецкие - узорчатые. Может быть дело в том, что индийские кузнецы лучший булат оставляли себе, а на экспорт отправляли "некондицию".
Впрочем, к древнерусскому булату это не имеет отношения.
Надо сказать, что у булата все же есть недостатки, например, он очень легко ржавеет, что нежелательно в наших условиях.