Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
13.01.2011, 10:56 | #256 | |||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Вторая Мировая Война.
Олесь БУЗИНА. 1939: уроки польского шока
|
|||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | датчик температуры наружный qac22 | Выгодно, удобно, быстро в КНС Нева - DN17P7-ADXW01 - специальные условия для корпоративных клиентов в Санкт-Петербурге. | жидкость для ультразвуковой ванны | Conecte Blue Jeans Meetings a Grawt | круизы из москвы на теплоходе две столицы |
16.01.2011, 00:21 | #257 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Вторая Мировая Война.
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
19.01.2011, 21:46 | #258 |
Re: Россия в современном мире - часть 7
http://www.k2kapital.com/news/213300/ http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml Записка Шепелина Хрущеву Прокомментируйте |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
20.01.2011, 15:41 | #259 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Россия в современном мире - часть 7
Хотелось бы прокомментировать вот эти тексты на стр. 1:
Интересно, на каком основании (и было ли это документировано) польские офицеры получили статус военнопленных, если Польша и СССР не были в состоянии войны? Кроме того:
В конституции СССР от 1936 года записано:
Не буду комментировать моральный аспект этого массового убийства - посмотрим, как оно согласуется с законами самих же большевиков: "Операция" проводимая на основании Постановления ЦК КПСС была полностью незаконной - "специальный суд" рассматривавший дела польских офицеров должен был бы быть создан на основании Постановления Верховного Совета СССР. До сих пор такой документ по этому делу не был показан. Обязательно так же, чтобы суды проводились с участием народных заседателей, кроме случаев "специально предусмотренных законом" - на основании какого же закона польские офицеры были лишены суда с участием народных заседателей?
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.01.2011, 14:08 | #260 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Вторая Мировая Война.
“ВОКРУГ ДА ОКОЛО” МИФОВ О ГЕТТО
Anka Grupiñska. Ciągłe po kołe , Rozmowy z Żołnierzami Getta Warszawskiego (Warshawa: Chas, 2002) Почему уцелевшие в Холокосте, подпольщики из гетто, партизаны, узники концлагерей да и большинство спасшихся от уничтожения молчали долгие 20-30, а кто и 50 и 60 лет? Почему они не могли рассказать своей правды ни в Израиле, ни в Америке, ни в СССР, ни в Польше? Почему не могли рассказать даже своим детям? Их история стала символом еврейского сопротивления, а став символом,, неизбежно стала мифом. Миф заслонил живых людей.Почему придуманные мифы заменили живую историю? Потому ли, что некому было рассказать свою правду? Или потому, что все равно те, кто не был там, не способны понять? Или потому, что миф о том, что «шли как овцы на бойню», что всех убили, что бойцы гетто полегли все как один на алтарь новой Масады? Не могли не погибнуть, раз тотальный миф допускал лишь тотальную Катастрофу, тотальное уничтожение, тотальный героизм. Те же, кто выжил, в лучшем случае рассматривались, как недоразумение. Ciągłe po kołe по-польски значит “вокруг да около”. Так называется книга бывшего атташе по культурным связям посольства Польши в Израиле Анки Групиньской. “Вокруг да около. Беседы с солдатами Варшавского гетто” – Ciągłe po kołe , Rozmowy z Żołnierzami Getta Warszawskiego. Вокруг да около, медленно и упорно собирает Анка Групиньска истории восстания в Варшавском гетто. Год за годом, через беседы и интервью с участниками событий. В течение двух десятилетий. Вокруг да около. Родившаяся через десятилетие после войны польская католичка медленно по крохам собирает свидетельства, документы, фотографии. Идет к истории восстания в гетто. Идет округ да около, понимая, что спроси в лоб, и тебе ничего не расскажут. Или расскажут миф. http://lamerkhav.wordpress.com/%D1%8...2%D1%82%D0%BE/ Добавлено через 49 минут
Это тоже можно считать одним из итогов Второй мировой войны Добавлено через 18 минут Или вот еще :
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.01.2011, 18:01 | #261 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Вторая Мировая Война.
Книга В.М. Алексеева "Варшавского гетто больше не существует"
была запрещена даже в СССР http://www.getto.ru/ |
25.01.2011, 13:36 | #262 |
Новичок
Пол: Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 7
Репутация: 1
|
Re: Вторая Мировая Война.
Сейчас на сайте можно посмотреть какие книги запрещены , там список огромный
|
29.01.2011, 09:48 | #263 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Вторая Мировая Война.
|
06.02.2011, 19:39 | #264 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 29
Это я в ответ на Ваше замечание о том, что вклад в Победу внесли многие народы. Вы же сами поясняете, что "для разговорной речи".
Казаки Очень долго не хотели "краснеть". Это оставшиеся в живых. Бытует мнение, что "красные" - это то ли евреи, то ли космополиты. Но, тем не менее, понятие "красная угроза" идентично "русской угрозе". Было, в смысле.
Речь изначально шла о Западной Украине, о Закарпатье. Венграм с их маленьким фюрером, может, и хорошо было, А соседям каково? Да я и не уверен, что под любым "фюрером" хорошо. Это, что до Болгарии, то там с 23 года правящие круги стремились с помощью чрезвычайных, подчас тоталитарных методов либо подавить растущее народное движение, либо решить внешнеполитические проблемы или же обеспечить внутриполитическую стабильность в условиях острого хозяйственного кризиса. Не вижу ничего хорошего. О союзниках
Никто не пренебрегает. В Союзе "вторым фронтом" называли банку мясных консервов - полезная вещь.
Вам назвать точное кол-во концентрационных лагерей на территории Европы, "оккупированных" Советской Армией?
Очень просто: кого Гитлер набирал в последние дни войны в свою армию? Все по домам разошлись, у кого хватило ума сдаться.
Здесь, в этом контексте, я сказал только о Союзе, имея в виду, что тогда своё право он оплатил очень высокой ценой. А вообще, речь шла, повторюсь, о Западной Украине, Закарпатье. О том, как этот регион вошёл в состав современной геополитической структуры. Надо почитать книжки Chetiki.
__________________
Жизнь ценна сама по себе...
Последний раз редактировалось Nickker; 07.02.2011 в 07:06.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
06.02.2011, 20:26 | #265 | |||||||||||||||||||||||
Книголюб-2010
Пол: Регистрация: 19.05.2006
Адрес: Хуст
Сообщений: 8,612
Репутация: 20216
|
Re: Украина в современном мире. Часть 29
как-как... Пришли "москали" ( а ими здесь называют ВСЕХ, кто за Карпатами, т.е. восточнее и севернее Карпат, не разбирая, "западенцев" и "восточников"... для местных все, что "по ту сторону" - УкрАина, здесь же по-прежнему Карпатская Русь на этом и играют многие политики от мала до велика глядя на результаты любых выборов, можно с уверенностью сказать, что за 65 лет Закарпатье так и не висалось в общую картину
__________________
[RIGHT]Не спеши наследить, попробуй оставить свой след |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2011, 22:11 | #266 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 22.03.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 229
Репутация: 1002
|
Re: Украина в современном мире. Часть 29
При том, что, это был тот редкий случай, когда освободители не остались на освобождённых территориях. Как результат, хорошие отношения на столетия. И болгары не заявляли что
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
07.02.2011, 00:35 | #267 | |||||||||||||||||||||||
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Re: Украина в современном мире. Часть 29
Меня один бельгиец в прошлом году познакомил с идиомой. Оказывается "русские пришли" означает наступление менструального цикла у партнерши, наподобие нашего"праздники". Что может быть красноречивее? |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
07.02.2011, 08:33 | #268 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Украина в современном мире. Часть 29
Я написал, что так говорят, в странах, где не делают разницы - здесь мы не пишем на английском. В России умалять вклад в общую победу других народов звучит, по меньшей мере неблагодарно.
Нет, такого понятия здесь не было (русская угроза) - говорили лишь о красной или большевистской угрозе. В разных странах было по разному.
Вы не совсем в курсе - не было хозяйственного кризиса. Болгария была почти полностью аграрной страной и еще с Первой Мировой связала свою экономику с Германией. Германия обеспечивала стабильный экспорт для Болгарии, а с приходом к власти национал-социалистов и с началом милитаризации Германии экспорт очень существенно вырос и в цене и в абсолютном выражении. Трудности были в первые несколько лет после окончания Первой Мировой, да и то голода не было - внутреннее потребление полностью обеспечивалось производством.
Пренебрегала советская пропаганда - именно это название насаждало в массовом сознании пренебрежение к помощи союзников. У большевиков были не плохие политтехнологи. США полностью обеспечили продовольствием всю действующую советскую армию на два с половиной года войны. Без стратегических материалов поставляемых по ленд-лизу СССР вряд ли смог бы войну выиграть.
Не вижу связи с оккупацией - в СССР было не меньше лагерей...
Насколько я знаю, ума хватило у очень не многих. Массового дезертирства в германской армии не было до последнего момента. Сдавались в плен целыми подразделениями, но не дезертировали.
Некоторые я прочитал и не вижу связи с написанном Вами. Будет лучше, если будете приводить краткие цитаты и ссылку на книги, перед Вашими комментариями.
"Освободителями" советскую армию называли во время коммунистического управления. Никто никогда в Болгарии не называл оккупационную армию "русскими" - все называли ее советской армией и оккупацию советской. Коммунисты тоже никогда не называли "освободителей" русскими - всегда использовался термин "советский" (реже) "красный". Действительно, оккупация Болгарии была относительно недолгой - местные коммунисты довольно быстро подавили оппозицию.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 07.02.2011 в 08:55.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
07.02.2011, 12:08 | #269 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Re: Украина в современном мире. Часть 29
Следует также добавить огромное количество локомотивов и автотранспорта поставленного в СССР. Заводское оборудование, кабель, зенитную артиллерию, бронетранспортеры. и еще много много чего. Относительно хамства и неблагодарности коммунистической пропаганды... Я не знаю стоит ли на это вообще обращать внимание. Убогие всегда убеждают себя что они чего-то стоят. Так и здесь. Тем более что недавно сами знаете кто заявил что не то-что союзников, мол и Украины не надо было Союзу для победы. Вот такие великие вояки. Про то что немцы всегда были в меньшем числе и это не помешало им несколько лет топтать территорию Союза, конечно же пропаганда стыдливо умалчивает. Добавлено через 15 минут Кроме того заявление о том что союзники вступили в войну токо с открытием второго фронта (1944) также более чем предвзято. Великобритания воевала с Германией с 1939(!) то есть когда СССР с немцами "дружески" делили Польшу. И Британия стала врогом Гитлеру еще до СССР. И задолго до 1944 года британцы вели боевые действия с гитлеровцами в Атлантике и Средиземноморье, Африке и над Ла-Маншем. Именно поражения люфтваффе в боях с союзной авиацией способствовало ослаблению и падению немецкого господства в воздухе на восточном фронте. Что касается США, то они воевали с Японией задолго до пресловутого 1944-го. Думаю что СССР не поздоровилось бы если бы вместо США Япония выбралa бы обьектом нападения СССР. Одновременно с Германией. Вывод прост. Под мудрым коммунистическим руководством СССР еле-еле за несколько лет одолел более слабого врага. Ценой чудовищных потерь ( наших родственников кстати) и невзирая на всестороннюю помощь союзников. И уродливо выглядят не недобитые коммунисты которые пытаются бахвалится "великой" победой, а слабые люди , которые в силу своих комплексов на этот жалкий треп ведутся. И если мы желаем говорить о ВМВ, то лучше говорить не о ***** вроде Кобы, а о настоящих героях. Кто кого помнит-знает? Вот например: Замечательные танкисты из бригады генерала Катукова. Александр Бурда и Алексей Гусев. Эти люди уже в 1941 умудрились несколько десятков вражеских танков завалить. Хотя может Бурду считать не надо? Он ведь с Украины, а она как заявило ***** из Кремля в войне была вроде как и не нужна.... Последний раз редактировалось LOTR; 07.02.2011 в 13:31.. |
|||||||||||||||||||||||
07.02.2011, 14:41 | #270 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вторая Мировая Война.
Пулемет сей не трофейный. Немцы тоже использовали такие. Отличались от советских станком. Советский станок Соколова с колесами, а немецкий в виде носилок, более устойчивый при стрельбе, но менее мобильный в боевых условиях. Прада при дальних переносках не требовалось разбирать пулемет. В остальном могу согласиться - трофейное оружие применялось очень широко и не только немцами. Добавлено через 12 минут
Почему-то гетто создавались на территориях, где антисиметизм был очень сильно развит среди населения. В Польше, Прибалтике и на Западной Украине - везде убивали евреев. А вот актов геноцида в других местах компактного проживания евреев нет. Одесса, Жмеринка, Бердичев. Наиболее часто встречающиеся города в еврейских анекдотах. И там массовых зверств не было. Не думаю, что для немцев уничтожение евреев было главной задачей во время войны. И не потому, что не планировали. Не хватало ресурсов для войны. А вот местное население старалось изо всех сил. ОУН-УПА одна чего стоит. Вот эти, нам не товарищи, и должны отвечать за геноцид в первую очередь. Добавлено через 4 минуты
О русской угрозе говорили еще при царе-батюшке. Уж больно крупная страна нависает над Европой. И не предсказуемая. Поэтому и боялись. Немцы - больше, французы - меньше, потому, что находились дальше. И сейчас боятся. Добавлено через 16 минут
Три тысячи расстреляных - это мелочь. Или массовость начинается с трехсот тысяч? И все они были охранниками советских военнопленных, зверски уничтоженных в польских лагерях? Последний раз редактировалось begemot31; 07.02.2011 в 14:32.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||