Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
22.10.2011, 16:09 | #1 |
II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
|
Сказали спасибо: |
12.01.2013, 15:31 | #256 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. glavin, вот вы о чем... Ну так максимального расцвета духовные инфекции достигли именно в христианской средневековой Европе. К стати вы обратили внимание, что утопление (в том числе и детей) именно в Средние века и именно у христиан стало официальной проверкой на "незараженность Сатаной" да еще с какой изуверской логикой: если не утонет - ведьма. Интересно не библия натолкнула христиан на подобное?
Сравните самые "коммунистические/атеистические" 60 - 80-е прошлого века и нынешние ("возрождения православия") по уровню преступности и насилия и всё станет ясно.
Это вы о чем?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 12.01.2013 в 15:43.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Реклама: | В КНС всегда выгодно tp link archer c64 - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | Компьютерная техника в КНС Нева - ноутбук ASUS VivoBook 17X M3704YA-AU052 90NB1192-M00200 - специальные условия для корпоративных клиентов в Санкт-Петербурге. | слот концерт спб | Рекомендуем супермаркет КНС.ру - HP Ink Tank Wireless 415 купить - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | москва - рязань |
12.01.2013, 16:58 | #257 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. ibs. Сто раз говорил, скажу сто первый. Не Библия натолкнула, а желание свое, человеческое поставить выше Божественного... Это, к сожалению было всегда и будет. И если уже говорить о духовной инфекции, то на Западе она приняла настолько угрожающие формы, что пришлось пойти на "ампутацию". Католичество было отколото...
Поэтому их дела, это их дела, даже если они провозглашают их во имя Божье, и христиане не должны за них нести ответ... Тем паче уже говорил, что отказавшиеся от истины, отказываются от всего лучшего, что есть в человеке, а поэтому могут быть даже опаснее тех, кто еще не познал истины... Посему пусть Вас не удивляет их жестокость... А о нашей "православной инфекции", я полагаю, следует судить по тому, каким стал наш простой русский народ во времена расцвета Православия... И сравнение "западной" и "нашей" прививки можно сделать, к примеру, на том, как проходили по России Наполеоновские войска в 1812 году и как русские дошли до Парижа... Много ли со стороны наших было разбоее, ограблений, насилия к мирным жителям, историческим архитектурным ценностям?
Если Вы помните, то за призывом Хрущова показать последнего попа, реально последовала "оттепель", государство начало воспевать принципы Морального кодекса строителя коммунизма, как мы уже говорили, основные постулаты которого "содраны" с Библии - не убий, не укради и пр., все вредное с Запада отсекалось максимальным образом... плюс работа спецорганов по искоренению преступности... Это дало свои результаты... Русская душа не забыла о Боге, и когда не стало СССР, то многие кинулись в церкви... но... открылись шлюзы сатанинских западных искушений, плюс резкое ослабление власти и, т.к. в советское время люди не получили духовной прививки от Церкви, все держалось лишь на идеологии и силе власти, а окрепнуть в вере не успели... То получили, что получили... Низшие страсти стали владеть многими... Плюс пребывание церкви в советское время, привычка соглашения с властями, оставило свой след на ослаблении веры даже церковных иерархов, на стремлении их к вещизму, - люди с разочарованием увидели, что в церкви слово и дело могут расходиться друг с другом... Но Бог поругаем не бывает... Начинается возрождение и в церкви... Все более и более раздаются голосов тех, кто радеет за освобождение церкви от последствий советского периода... Все больше людей возвращаются к вере, искренней, не показной, настоящей, т.е. истинной... А те, кто не хочет этого, все более дискредитируют себя... Такое надо пройти... Время безбожия даром не проходит...
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.01.2013, 18:21 | #258 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. glavin, да я бы и готов с вами согласиться, но вот вы ведь не желаете различать атеизм и большевизм поэтому, можно и я впредь тоже не буду делать различий между различными течениями в христианстве?
Позвольте уточнить в какие именно времена был этот самый рассвет православия? Не поленюсь еще раз прослушать лекции по истории.
Ув. glavin, спасибо. Это уже похоже на нормальный разговор. В данном случае ошибка Хрущева была в спешке. Я помню еще в школе нам объясняли про базис и надстройку, что коммунизм нельзя построить в отдельной стране , бытие определяет сознание (для Нечерноземья: питие определяет сознание) и т.д. а Никите не терпелось. И в результате всё закончилось тем же самым, чем закончилось у православия в 17-ом году.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.01.2013, 20:08 | #259 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. ibs. Вы мне можете доказать, что большевизм не основывался на мировоззрении марксизма, краеугольный камень которого озвучил их вождь?
Если докажете, то я извинюсь перед Вами и скажу, да, в вопросах отношения к религии и к Богу, надо разделять большевизм и атеизм, отношение в корне различно... А пока не вижу оснований...
Ну, у каждого может быть свой расцвет... как говорят, на вкус и цвет товарищей нет... Я, например, связываю это с временами до раскола со старообрядцами, когда в церквях пели знаменным распевом ... И то, что они до сих пор сохранили особенности веры, не слились с миром говорит лишь в пользу тогдашней силы веры...
А я не думаю, что только тактическая ошибка привела к тому, что случилось... Нельзя проповедовать добро, отрицая Добро, нельзя проповедовать любовь, отрицая Любовь. Такая проповедь обязательно столкнется с необходимостью лгать... Т.е. возникает двойная мораль - книжная не будет соответствовать реальной... Что мы и увидели воочию... А такое "двоевластие" долгим быть не может...
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.01.2013, 21:02 | #260 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. glavin, вы, простите, А. Некрасова "Приключения капитана Врунгеля" в детстве не читали? Там хорошая фраза есть - всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка. Или в нашем случае: "всякий большевик атеист, но не всякий атеист большевик" Вот тут, ИМХО, не плохо описано различие.
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_4.phtml По моему одного только факта, что атеизм возник задолго до коммунизма и большевизма достаточно, что бы понять что это разные вещи. Добавлено через 44 минуты
Ув. glavin, давайте посмотрим что подвинуло Никона на реформы. XV век - споры об "аллилуйе" и "посолонном хождении". XVI век - обнаружилось множество расхождений и несуразностей в переводах богослужебных текстов. (одни переводчики плохо знали греческий язык, другие - русский.) Стоглавый собор попытался выработать единообразие, но толком единый сформулировать подход не сумел. Положение только ухудшилось. Многогласие, мздоимство среди белого и черного духовенства, симония. Народ стал терять уважение к церковнослужителям, не желал ходить в церковь и соблюдать посты.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 12.01.2013 в 21:56.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.01.2013, 21:55 | #261 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. ibs. По моему Вы опять не поняли, что я говорил... Неужели я совсем разучился ясно излагать мысли? Я же не заявлял, что большевизм=атеизм... Атеизм выражает свое отношение к Богу, почему большевики не могут выражать свое отношение к Богу в том же духе? А в цитате доказательной базы я так и не увидел... Голословное утверждение, факты же, а они и есть доказательства, говорят об обратном...
Если уж на то пошло, то первым атеистом был еще денница, когда оклеветал Бога и стал сатаной... Так что, атеистами не могут теперь быть никто из людей, т.к. атеизм возник до них? И марксизм не могли унаследовать большевики, т.к. Маркс жил до них? Как то это все несерьезно... Но вернемся к доказательствам... Придется опять процитировать одного из основоположников большевизма с его программным документом...
Куда уж более четко сказано... Так что и Гинзбург Виталий Лазаревич, хотя является академиком и доктором физико-математических наук, мягко скажем, лукавит, когда пытается отделить большевизм от атеизма... В противном случае и его можно обвинить, что он не читал Ленина... Ну это уж как то слишком, правда? Кстати, вот пример, когда для оправдания той или иной мысли приходится прибегать к фальсификации фактов... Но разве Вас такой путь устраивает, ложь разве Ваше хобби?.. Хочу верить, что нет... А вот академики могут... потому и носят гордое звание атеиста...
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12.01.2013, 22:30 | #262 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. glavin, изумительно! Следовательно, по вашей логике, первым марксистом был сатана? Раз уж он был атеистм. Не говоря уже о том, что он (простите, опять должен упрекнуть вас в вольном обращении с духом и буквой библии) никогда не заявлял (как должен бы заявлять, будь он атеистом) что бога не существует.
Ув. glavin, вы уже определитесь считаете ли вы что большевизм=атеизм или нет. Хотя я все время пытаюсь убедить вас, что большевизм=атеизм и атеизм=большевизм отнюдь не одно и тоже.
В нашем случае: "всякий большевик атеист, но не всякий атеист большевик"
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 13.01.2013 в 09:26.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13.01.2013, 12:49 | #263 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. ibs. И мне изумительно... Откуда такие выводы? Неужели Вам не понятно, что то, что больше, может в себя поглотить малое, а малое не может вместить большого?... Марксист является атеистом по определению, а атеист не обязательно должен быть марксистом... Или Вы действительно не понимаете элементарных вещей или Вы просто издеваетесь...
Я Вам привел конкретные доказательства того, что академик-атеист Гинзбург лжет и выразил надежду, что Вы против лжи... Похоже я ошибся... Мне больше не о чем с Вами говорить... В пустых словопрениях я не хочу участвовать...
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13.01.2013, 15:27 | #264 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. glavin, вот это я и хотел услышать.
Да какие там доказательства... Давайте сравним конкретные цитаты. Гинзбург:
Т.е. в принятой нами системе обозначений: атеизм и материализм не= большевизм и/или марксизм Ленин:
или по нашему: марксизм = материализм атеистический. И где тут ложь Гинзберга? А вот вашу намеренную попытку солгать я вижу. Когда вы пытаетесь подменить первое утверждение вторым. Надеюсь вы не обидитесь на применение столь не любимого мной термина ложь. Я применил его в соответствии с вашим определением:
Но в чем вы безусловно правы, так это в том, что мы уж очень увлеклись вопросом, который выеденного яйца не стоит. Вернемся к вопросу о жестокости потопа или может быть обсудим вопрос нынешнего "падения нравов"?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 13.01.2013 в 16:11.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
13.01.2013, 16:14 | #265 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Что здесь обсуждать? Появился раньше, значит это является доказательством, что большевики могут быть атеистами... Вот если бы было наоборот, то спорить не было бы о чем... Или Вы считаете Ленина идиотом, когда он писал об этом, или никогда не читали Ленина?
Что Вам еще объяснять?... Да и что я могу Вам объяснить при таких подходах? Читайте лучше в интернете, там все есть... Мира Вам... И совет... Не ходите во лжи, она как скрытая мина, неизвестно когда рванет...
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13.01.2013, 16:28 | #266 | |||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. glavin, прошу простить. Видимо пока вы писали ответ я отредактировал свой пост. Вы процитировали старую редакцию моего поста (от 17:27). Если не трудно перечитайте мой пост (18:11).
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 13.01.2013 в 16:36.. |
||||||||||||||||||||||||
13.01.2013, 17:26 | #267 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Гинзбург сам четко сказал
Т.е. основная мысль, что большевизм не связан с атеизмом и материализмом, и в этом его ложь... Кстати теперь понятна, откуда такие попытки доказать недоказуемое. Гинзбург тем же страдает... Мол, если есть атеисты не большевики, значит большевики не атеисты... Узнаю советскую школу затуманивания мозгов, к ним присоединяются и Ваши математические попытки с равно и не равно...
Ни и конечно же, если сами ложь не распознаем, и не отрекаемся от нее, то обвиняем во лжи других... А как иначе?... Если для Вас черное кажется белым, то Вы будете обвинять меня во лжи, когда черное назову черным...
Не хочу... Не вижу смысла... У меня мозги уже очистились от советской пропаганды, поэтому я не смогу понять Вашей логики... Я и так за эти несколько постов чуть не рехнулся, пытаясь понять логику собеседника... Так что давайте лучше прекратим всю эту ерундистику, ни для ума ни для сердца...
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13.01.2013, 19:45 | #268 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 9
Ув. glavin, да мне в данном случае, простите, пофигу, с чем связан большевизм. Меня интересует означает ли атеизм автоматически и большевизм. Это мы вроде выяснили.
Воля ваша.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16.01.2013, 19:25 | #269 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Осторожно, сектанство!
Ув. glavin, простите, не понял вашей мысли. В каком смысле пробросил?
Далась вам эта "ложь" Начнем компанию по искоренению "лжи" среди священников, ученых и участников раздела? Вернее способа убить раздел не найти.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16.01.2013, 20:09 | #270 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: II к. - Осторожно, сектанство!
Ув. ibs. Так ведь служение Христу и означает отвержение всякой лжи
Вот почему так остро ставится вопрос лжи и правды... Это не означает, что я, или иной верующий не лжет никогда, вопрос не в этом... Человек, который стремится к истине и встречает ложь на своем пути, когда распознает ее, отвергает ее, называет ложь ложью... А если увидел, что ложь и принял ее в свое сердце, это равносильно предательству Христа... Только такие подходы, при которых происходит отречение от лжи, и способны привести к Истине...
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
II к. - Можно ли верить Библии? часть 6 | Энинг | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1473 | 27.10.2009 11:26 |
II к. - Можно ли верить Библии? часть 5 | Энинг | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1476 | 13.08.2009 20:48 |
II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 | Энинг | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1679 | 10.01.2009 01:30 |
Можно ли верить Библии? часть 3 | subvic | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1728 | 11.03.2008 20:02 |
Можно ли верить Библии? часть 2 | subvic | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1513 | 21.01.2008 13:05 |
|
|