Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Сесть в кресло - еще не означает получение РЕАЛЬНОЙ власти. Или у нас мало предприятий, в которых существуют номинальные директора? Номинальный президент фигура тоже вполне реальная. Что толку в "передаче" регалий, если реальной власти у тебя нету? А "перехватывать власть" надо для того, чтобы иметь возможность посадить в президентское кресло СВОЕГО кандидата. И управлять им.

Хмм, оригинально...Идеи политических триллеров к счастью все же несколько отличаются от реальной жизни...Не знаю какую должность занимаете Вы, но попробуйте к примеру "посадить" кого либо в Ваше кресло, и поруководить им снизу...Оговорюсь сразу лучше сделать это умозрительно (теоретически), чтобы потом не пришлось плакать. Печальных примеров в истории тому предостаточно...А посему, Ваш вариант конечно возможен, но при условии что нынешние правители России глупее меня

Цитата: Сообщение от Dana Dana Господи, сколько вам лет, что я тут должна вам растолковывать прописные истины как первокласснику? Вы хоть школу-то закончили?

А за повышение из детсада спасибо

Интересная статья по теме.
Цитата: "...А пиковым моментом, когда Горбачев полностью раскрыл себя, предательски дав зеленый свет развалу Союза, было то памятное совещание, когда он по сугубо тактическим соображениям отказался подписать Указ, сохранявший целостность кредитно-финансовой системы страны. Своими руками Горбачев выпустил на волю “финансового джинна”, который вскоре на части разорвал великую державу, строившуюся столетиями. Он все понимал. Он отлично осознавал последствия своего равнодушия. Но он в буквальном смысле не пошевелил пальцем, чтобы спасти государство. В Беловежской Пуще тогдашними политическими лидерами России, Украины, Белоруссии распад СССР был оформлен официально..."
Угадайте, кто написал? Альфред Кох!!!

http://www.rusamny.com/320/t02(320).htm

[бобр]

На меня произвел вечатление Сталин, как и на всех нас потомком героев той кровопролитной войны - 1941-1945 гг. Тем что смог мобилизовать и собрать в кулак для решаюшего удара удрученый поражениями народ на подвиг, который будут помнить потомки тысичелетия спустя памитного дня победы.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Sunikol Печальных примеров в истории тому предостаточно...А посему, Ваш вариант конечно возможен, но при условии что нынешние правители России глупее меня

И тем не менее, несмотря на обилие печальных примеров? это никого не останавливает. Основанием обычно служит мысль: "ну, я-то не лопухнусь как они!" Результаты известны.

Уважаемый! Я и не пыталась утверждать, что возможно полное управление кем-либо. Но получить значительные преимущества при наличии "своего президента" (министра, директора) - дело вполне реальное и политические триллеры тут не причем.

Цитата: Сообщение от Sunikol .Не знаю какую должность занимаете Вы, но попробуйте к примеру "посадить" кого либо в Ваше кресло, и поруководить им снизу..

Хмм.. полагаете, что сверху руководить легче? У вас есть подчиненные? Легко вам ими руководить? А слово "революция" вам ни о чем не напоминает? А "забастовка"?

[LYV]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Хмм.. полагаете, что сверху руководить легче? У вас есть подчиненные? Легко вам ими руководить? А слово "революция" вам ни о чем не напоминает? А "забастовка"?

Маленькое уточнение.
По моему очень тяжело проводить забастовку, а тем более "революцию" (удавшийся переворот) без системной и объемной помощи, в т.ч. финансовой. Обычно такую помощь тяжело оказать "снизу".
С уважением

[Ратибор]

Вообще-то можно.Но тут должно много факторов сложиться.Что бы много было недовольных и решительных.Например армия.Пример восхождение Елизаветы тому пример.При Екатерина 2-й там уже было немного подругому.

[Ратибор]

Вообще интересно было бы посмотреть как люди думают насчёт лидеров.Вообще узнать десятку лучших Лидеров нашей страны(Россия , СССР , Русь , Московия , Русское государство).Обхективное яссно , а не эмоциональное.Может модераторам стоит опрос в заглавие поставить?было бы неплохо.Мог бы 30-ку или 20-ку написать из кого выбирать.

[Ратибор]

Да уж .Почитал про Сталина.не видел ещё что бы Сталина так поносили.Удивлён я вами , LOTR.Понимаете , ведь проблема не в том , доучился он или нет.Проблема в том каким человек стал.И 5-ды дипломники убийцами и серийными маньяками стают.Так что это не показатель.А лично насчёт Ставлина.да это был один из Великих Лидеров Мира.даже Гитлер ему портянки недостоин стирать был)А уж про интиганство - это Вы точно пальцем в небо попали.Вообще тема про интриги интересна.Все ,кто у Власти , они хотят или нет , но через Это проходят.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Да уж .Почитал про Сталина.не видел ещё что бы Сталина так поносили.Удивлён я вами , LOTR.Понимаете , ведь проблема не в том , доучился он или нет.Проблема в том каким человек стал.И 5-ды дипломники убийцами и серийными маньяками стают.Так что это не показатель.А лично насчёт Ставлина.да это был один из Великих Лидеров Мира.даже Гитлер ему портянки недостоин стирать был)А уж про интиганство - это Вы точно пальцем в небо попали.Вообще тема про интриги интересна.Все ,кто у Власти , они хотят или нет , но через Это проходят.

Думаю, что лучше ответить в этой теме.....

Ну, я его еще не начал поносить - просто высказался, что его не следует называть "русским патриотом".
А определения, которыми я его охарактеризовал точные -
"недоучившийся грузинский поп". ;-) - конечно далеко не единственные.
Гитлер действительно - по-проще был. Он хотя бы сохранял лояльность к своим приближенным и к тем, которые помогли ему захватить власть. С ним до конца были те с которыми он начинал еще в Мюнхене. Сталин же всех тех, которые дали ему власть уничтожил под корень - (кажется одно единственное исключение - Ворошилов.) если ошибся в факте - прошу поправить. Так что хер Шикльгрубер по кровожадности явно до него не дотянул - прийдется ему Джугашвильские портянки стирать... :-))

[andrei]

Цитата: Сообщение от Ратибор А лично насчёт Ставлина.да это был один из Великих Лидеров Мира.даже Гитлер ему портянки недостоин стирать был

Ратибор, полностью с вами согласенпо поводу портянок
при сталине Рокоссовскому вертухаи нквд на голову мочились на допросах ,а потом армией доверили командовать,на 60 % состоящей из бывших заключенных,
гитлер со своими фельдмаршалами не додумался так поступать
а зря,
результат войны может был другой бы для него.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от andrei а потом армией доверили командовать,на 60 % состоящей из бывших заключенных,

А вот тут я с Вами не соглассен.Откуда у вас эти цифиры взялись?60% это зэки!!!!! Обалдеть.Это что?если посчитать , то Армия 12Миллионов и 7.2 миллионов это зэки?))))Ну уж это явно перебор.Даже нынешние любители "правды" о Сталине такого ещё не говорили))))
А если серьёзно , самое смешное в этой теме про Прибалтику , вот орут они про то , что СССр такой плохой и Режим был якобы против них.А ведь почему-то они дружно не замечают когда надо , что у Гитлера про них был план , где они бы уничтожены были бы и ассимилированны , что одно и тоже.Только Сталин и Комунисты плохие.Может нам , России , тогда напомнить как они Армию Деникина уничтожили , особенно подробности расправ над сдавшимися.Они ещё хлеще!!!Так почему они тогда об этом тут в этой теме не говорят.Только в одну сторону поклёп - в сторону России.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Ратибор А вот тут я с Вами не соглассен.Откуда у вас эти цифиры взялись?60% это зэки!!!!! Обалдеть.Это что?если посчитать , то Армия 12Миллионов и 7.2 миллионов это зэки

Ратибор, уважаемый
я говорил именно о Рокоссовском и его армии-состоящей из бывших уголовником и реабилитированных штрафных
дабы хоть какой никакой пример привести за счет чего великий вождь величия добивался

[Ратибор]

LOTR -у... Да ,знание у Вас истории поражает.А то , что Черчиль при появлении Сталина вставал Вам о чём- то говорит?А то , что Черчиль в мемуарах писал о Сталине как о отличном и умном человеке вам тоже ничего не говорит?Вообще не видел иностранных материалов того времени , именно ИНОСТАННЫХ , так как Советским вы почему-то отказываетесь верить , что Сталин был глуп как поп и вообще недоучившийся....
Насчёт "Русского патриота" .А вы вообще ЧТО под это выражение ставите?Национальность?Тогда палец не в небе , а вообще в космосе)))Русским партриотом может не только быть русский , а любой кто любит русских.А Сталин именно Русских и любит , хоть сам и Грузин.Везде говорил о Русском человеке уважительно.Не то , что нынешние Лидеры.
НасчОт Гитлера.... он не так и прост был , как вы тут его описываете) Он обладал умом ещё тем , дурак или простой человек за несколько лет Германию бы не вывел из жуткого кризиса в Лидеры Европы , а точнее в Хозяина Европы))То , что сейчас про него пишут - больше ерунда и глупости тупых СМИ-шников.Хотя реально Гитлер был в районе Европы Лидером , а Сталин Мировой Лидер.Это признают как раз заграницей все.
Вот Вы написали тут мне , что Сталин якобы поуничтожал всех и вся.ну , не верно это вобще-то.Имена не буду писать - просто не вижу смысла , скажу просто одно.Вы помните кто пришёл и кто первым дорвался до власти при Ленине?Половина были вообще несмышлёными.Да и простых уголовников много было.И что с ними делать?С Собой тащить?Сколько при Ельцине было нормальных у власти можете вспомнить?Сравнение как раз под стать.Вот вам и ответ))))

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от andrei дабы хоть какой никакой пример привести за счет чего великий вождь величия добивался

Так за счёт чего?Или вы серьёзно считаете , что засчёт уголовников?Вы же сами сказали в своём посте."хоть какой-никой"))))Так это и есть - высосать из пальца))))Победы не добиваются за счёт уголовников.Из них плахая армия.Исключения конечно есть , но их мало этих исключений))
Сама фраза интересна.Засчёт Уголовников Сталин добивался ВЕЛИЧИЯ))))))

Но я бы вам посоветовал тему изменить немного.тут ведь Прибалтика.ТОгда привязывайте Сталина к ней , а то Флуд получается)

[WarJ]

бобр:
- На меня произвел вечатление Сталин, как и на всех нас потомком героев той кровопролитной войны - 1941-1945 гг. Тем что смог мобилизовать и собрать в кулак для решаюшего удара удрученый поражениями народ на подвиг, который будут помнить потомки тысичелетия спустя памитного дня победы.


Правда, накануне, проморгал "Барбароссу". И это, при всей своей маниакальной подозрительности. Где его запасные варианты?! Отступать до Москвы, изматывая врага?! Не верю!
Сталин, как и ЛЮБОЙ политик - не святой. Кто не согласен - примеры в студию!.. Потомки ВСЕГДА будут недоумевать, непонимать, восхищаться, осуждать и т.д. и т.п. Вероятно:
1) Потому что не жили в то время;
2) "На своей шкуре" не прочуствовали ЭТО время (как можно понять войну, не побывав на ней?..);
Что мне понравилось, то это, как Сталин проводил внешнюю политику: ВСЕГДА в интересах государства, какими бы они "хорошими" или "плохими"(на наш взгляд) не были.Освободили пол Европы - пускай там будут дружественные Советам правительства (чем не "оранжевые", "бархатные" и т.д. аналоги?); американцы просят "помочь" с японцами - пожалуйста, но поделитесь территорией (те же острова НИКОГДА обратно отдавать не обещал); "холодную войну" не начинал; Берлин в крови не утопил и в озеро не превратил... а пактом Молотова-Риббентропа не тычте: НА ТОТ МОМЕНТ, Запад натравливал фашистов на СССР, уходя от предложеного Сталиным военного союза.
Во внутренней политике было много разного... но честно признаюсь - не представляю себя В ТОМ обществе и ПРИ ТОЙ политической системе.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Ратибор Сама фраза интересна.Засчёт Уголовников Сталин добивался ВЕЛИЧИЯ))))))

Ратибор, вы этой фразой вошли в историю

Сталин предоставил зэкам "возможность искупить свою вину" и "стать отважными бойцами" ДО НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА. Армии, специально приспособленные принять в свой состав зэков в качестве пушечного мяса, начали формироваться еще до того, как возник план "Барбаросса"! 16-я армия — родоначальница Второго стратегического эшелона, была создана (в Забайкалье, где зэков достаточно) на Транссибирской магистрали для быстрой переброски на запад. Она и до Рокоссовского была штрафной армией. Рокоссовский принял ее только в августе 1941 года. А до него ею правил другой генерал-жертва чисток — Михаил Федорович Лукин, которому предстоит отличиться под Смоленском в жесточайшем сражении, ему предстоит тяжелое ранение, плен, ампутация ноги, германское признание доблести, отказ от сотрудничества, четыре страшных года германских лагерей, освобождение и снова ГУЛАГ, точнее — тюрзак.

Во время войны сидевшие в тюрьмах преступники, в том числе и многочисленные воры - рецидивисты, "урки", были взяты в армию, направлены на фронт, в маршевые роты. Армия Рокоссовского приобрела известность и популярность именно наличием в ней уголовного элемента. Из уркаганов выходили лихие разведчики, смелые партизаны. Природная склонность к риску, решительность и наглость делали из них ценных солдат. На мародерство, на стремление пограбить смотрели сквозь пальцы. Правда, окончательный штурм Берлина не был доверен этим частям. Армия Рокоссовского была нацелена в другое место, а в Тиргартен двинулись кадровые части маршала Конева - полки наиболее чистой пролетарской крови