Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 26.12.2009, 11:12   #256
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Одна маленькая страничка из Истории даже непонятно чьей, России как таковой уже не существовала, а СССР еще не был создан...
Цитата:
СЕВРСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР

СЕВРСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1920, подписан 10 августа в Севре (близ Парижа) между султанским правительством Турции и победившими в первой мировой войне 1914—18 союзными государствами (Великобритания, Франция, Италия, Япония, Бельгия, Греция, Польша, Португалия, Румыния, Армения, Чехословакия, Королевство сербов, хорватов и словенцев, Хиджаз). От имени Республики Армении договор подписал А. Агаронян. С точки зрения международного права, Республика Армении, как соучастница договора, признавалась де-юре со стороны всех другие подписавших договор государств. В основу Севрского мирного договора были положены условия Сайкс-Пико соглашения 1916 и решения конференции держав в Сан-Ремо в апреле 1920 (см. Сан-Ремо конференция 1920). Договор состоял из 13 частей и 433 статей. Согласно условиям Севрского мирного договора, Турция отказывалась от верховной власти над Фракией, от островов в Эгейском море, Кипра, Египта и арабских провинций. Греция должна была управлять Смирной и ее окрестностями и могла аннексировать этот район, если того пожелает большинство населения. Азиатская Турция урезывалась до пределов Западной Анатолии, Хиджаз получал независимость, а Египет, Палестина, Сирия и Месопотамия (Ирак) передавались Лигой Наций под мандаты Великобритании и Франции. Во многих отношениях Севрский мирный договор облегчал продолжавшуюся эксплуатацию Ближнего Востока со стороны европейских держав и оставлял открытым путь для дополнительного административного, юридического, военного и экономического контроля. Раздел Севрского мирного договора, озаглавленный «Армения», включал статьи от 88-й по 93-ю. Турция признавала Армению как «свободное и независимое государство». Турция и Армения соглашались подчиниться президенту США по арбитражу границ в пределах областей Трапезунд, Эрзрум, Битлис и Ван и принять его условия относительно доступа Армении к морю (см. Вильсона арбитражный режим). Взаимные границы Армении, Грузии и Азербайджана должны были определяться прямыми переговорами между этими государствами; в случае, если этим странам не удастся достичь согласия, то союзные державы должны были решить проблему с помощью специальной комиссии для определения границ на месте. Соответствующие статьи Севрского мирного договора разрешали добровольный обмен населения (взрослые люди имели право выбирать себе гражданство в другом государстве этого региона — согласно своей национальности или религиозной принадлежности); предусматривали меры по защите меньшинств; признавали незаконность принятого в 1915 Османским правительством закона об оставленном имуществе. Многие другие условия Севрского мирного договора влияли на будущее Армении. Было условлено, что Армения будет иметь свободный выход к Черному морю через порт Батум. Союзники благосклонно относились к «армянскому коридору» от Карса через долину Чороха к Батуму, но ко времени подписания договора Грузия предлагала вместо этого построить армянам железную дорогу через территорию Грузии. Поскольку не было известно будет ли порт Трапезунд включен в Армению, то специальная статья предоставляла Армении гарантии транзитных привилегий и пожизненную аренду части этого порта. Ко времени подписания Севрского мирного договора комиссия, назначенная президентом В. Вильсоном, изучала топографию, экономику, транспорт, водные ресурсы, торговые пути, демографию и т. д., которые должны были учитывался при составлении рекомендаций относительно границ. Комиссия представила эти рекомендации на рассмотрение в сентябре, а президент передал свое решение европейским державам в ноябре 1920. По его решению Армения должна была получить две третьих вилайетов Ван и Битлис, почти весь вилайет Эозрум, большую часть вилайета Трапезунд, включая и порт. В совокупности эти территории составляли площадь примерно в 100 тыс. кв. км. Объединившись с существовавшей в Закавказье Республикой Армении, независимое объединенное армянское государство обладало бы территорией площадью свыше 150 тыс. кв. км с выходами к Черному морю. Севрский мирный договор мог бы способствовать решению Армянского вопроса и предоставить армянскому народу достаточно территории для его национальной консолидации. Однако Севрский мирный договор остался на бумаге. Его не ратифицировало даже султанское правительство. Кемалисты приложили все силы для того, чтобы предотвратить его утверждение. В качестве первого шага по срыву Севрского мирного договора кемалисты предприняли новое нашествие на Республику Армении, стремясь уничтожить ее. В течении двух последующих лет кемалисты, воспользовавшись новой международной обстановкой, создавшейся вследствие сближения Советской России и кемалистской Турции, добились пересмотра условий Севрского мирного договора, по существу — его отмены. Это нашло свое отражение в Лозаннском договоре 1923. Союзники признали Анкарекое Правительство М. Кемаля и его право на владение восточной Фракией, Смирной, Киликией, всеми территориями, которые были присуждены Армении по Севрскому мирному договору. Более того они признали новые границы Турции, которые включали бывшие районы Восточной Армении — Карс, Ардаган, Сурмалу. Это было полной победой Турции. Маленькая часть исторической Армении продолжала существовать как Советская Армения, но большинство армян осталось разбросанным по всему миру. Севрский мирный договор продолжает оставаться напоминанием о праве армянского народа добиваться справедливого решения Армянского вопроса.
http://www.artofwar.net.ru/profiles/...ffekt_babochki

Особенно интересен список Стран - победительниц в Первой Мировой Войне

Добавлено через 15 минут
Вот еще интересный момент. Большевики (надо полагать В.И.Ленин) в Армяно-турецком конфликте поддерживали именно турок (кемалистов), как я понимаю в надежде сохранить свои позиции в Закавказье:
Цитата:
Кемалистское движение. Армяно-турецкая война. Резня в Киликии. Лозанский мирный договор.

Летом 1919 г. состоялся конгресс турецких националистов, выступивших против условий Мудросского перемирия. Это движение, организованное Мустафой Кемалем, не признавало за нацменьшинствами права на самоопределение и фактически придерживалось той же политики в национальном вопросе, что и младотурки. Умело воспользовавшись противоречиями между Францией и Англией, возбуждая национализм курдов и религиозные чувства мусульман, Кемаль сумел собрать и вооружить армию и начал борьбу за восстановление контроля над утерянными младотурками территориями Османской империи.
После Мудросского перемирия в Киликию начали возвращаться выжившие после погромов и депортаций армяне, привлеченные обещаниями союзников (особенно Франции) оказать помощь в создании армянской автономии. Однако возникновение армянского государственного образования шло вразрез с планами кемалистов. Для французов же, которые были в первую очередь заинтересованы в восстановлении позиций французского капитала в турецкой экономике, судьба киликийских армян была лишь удобным рычагом давления на турок во время переговоров и на самом деле мало волновала французских дипломатов. Благодаря попустительству Франции в январе 1920 войска кемалистов начали операцию по уничтожению армян Киликии. После тяжелых и кровопролитных оборонительных боев, продолжавшихся в некоторых районах более года, немногие выжившие армяне были вынуждены эмигрировать, в основном в подмандатную французам Сирию.
10 августа между султанским правительством Турции и победившими в войне союзниками был подписан Севрский договор, согласно которому Армения должна была получить значительную часть Ванского, Эрзрумского и Битлисского вилайетов, а также часть Трапезундского вилайета вместе с одноименным портом. Договор этот остался на бумаге, потому что турецкая сторона так и не ратифицировала его, а кемалисты, получив финансовую и военную помощь от большевиков и тайно договорившись с ними о разделе армянского государства, в сентябре 1920 г. начали военные действия против Армении. Война закончилась поражением Республики Армения и сдачей туркам Карсской области и Сурмалинского уезда.
Поддержка большевиков, а также Франции и Италии, позволила кемалистам в январе 1921 г. начать успешные действия еще и против греческих войск, занявших к тому времени (по договоренности с Антантой) Восточную Фракию и западные районы Малой Азии. В сентябре 1922 г. турецкие войска вошли в Смирну (ныне Измир). Взятие города сопровождалось резней мирного греческого и армянского населения города; армянские, греческие и европейские кварталы города были полностью сожжены турками. В результате семидневной резни погибли около 100000 человек.
В 1922–23 г. в Лозанне (Швейцария) состоялась конференция по ближневосточному вопросу, в которой участвовали Великобритания, Франция, Италия, Греция, Турция и ряд других стран. Конференция завершилась подписанием серии договоров, среди которых был и мирный договор между Турецкой республикой и союзными державами, определяющий границы современной Турции. В финальной редакции договора Армянский вопрос не упоминался вообще.
Заключение
Приведенные выше факты не оставляют сомнения по поводу того, что в Османской империи, начиная как минимум с 1877 г. и по 1923 г. (а не только в период первой мировой войны, и тем более не только в 1915 г.)* при трех разных и враждебных по отношению друг к другу турецких режимах геноцидальная политика по отношению к армянам претворялась в жизнь последовательно и беспощадно. В конечном итоге это привело к полной ликвидации армянского присутствия на большей части исторической родины армянского этноса. И даже сегодня, когда Турции вовсе не угрожает “армянская опасность”, турецкие власти все так же последовательно уничтожают следы пребывания армян на территории Западной Армении. Церкви превращаются в мечети или вовсе разрушаются, хачкары пускаются на щебень, меняются даже общепринятые в научном мире латинские названия животных, в которых упоминается слово “Армения”.
В то же время последствия геноцида все еще ощутимы для армянского этноса, как в плане геополитическом, так и в психологическом: ощутимы, но недостаточно осознаны. Неосознанность эта вызвана не в последнюю очередь тем, что при наличии множества серьезных научных трудов по Армянскому вопросу, не существует в природе краткого, ясного и последовательного изложения событий тех лет, доступного для рядового читателя. Даже в Армении с историей геноцида детально знакомы очень немногие, в основном историки, специализирующиеся именно в этой области. В некоторых армянских СМИ часто можно встретить такое в корне ошибочное утверждение, как “геноцид армян произошел в 1915 г.”.
Следует учесть, что освещение истории геноцида армян всегда было и остается крайне политизированным. Труды советских авторов замалчивали антиармянскую деятельность большевиков; труды американских и европейских авторов соответственно замалчивают неблаговидные деяния американских, британских, французских и немецких политиков и дипломатов. Не свободны от партийно-земляческих пристрастий и работы многих армянских авторов. Турецкие же историки в большинстве своем прилагают все усилия для отрицания самого факта геноцида армян, для очернения его жертв и оправдания организаторов.
Сегодня, спустя почти сто лет после массового уничтожения армян Османской империи, вопрос осуждения международным сообществом геноцида армян по-прежнему остается открытым. Однако в последнее время налицо некоторые сдвиги: резолюции, осуждающие геноцид армян, были приняты рядом государств, в том числе и Россией, Францией, Швецией, Швейцарией. Некоторые армянские организации ведут по всему миру активную работу в этом направлении.
С другой стороны, Армянский вопрос до сих используется рядом государств как эффективное средство оказания политического давления на Турцию. Интересы армянской стороны при этом просто игнорируются. В сложившейся ситуации признание совершенных в прошлом ошибок и покаяние выгодны в первую очередь самой Турции, ибо тем самым она не только улучшит отношения с Арменией и армянской диаспорой, но и лишит третьи страны одного из самых старых рычагов давления на себя.
http://www.artofwar.net.ru/profiles/...ffekt_babochki

Добавлено через 1 час 24 минуты
А вот еще интересный памятник

Цитата:
Забытую страницу истории советско-турецких отношений воскресил популярный турецкий журнал "История". На памятнике Республике на площади Таксим в Стамбуле рядом со скульптурой основателя современной Турции Кемаля Ататюрка стоят две фигуры в военной форме – Климент Ворошилов и Михаил Фрунзе. Фигуры двух советских военачальников, утверждает журнал, были изваяны по личному указанию Ататюрка.

Памятник, являющийся символом республиканской Турции, был открыт в августе 1928 года. На его основании, имеющим высоту 11 метров, изображены люди, принимавшие активное участие в становлении современной Турции.

Журнал напоминает, что первой страной, протянувшей руку помощи Турции в годы освободительной войны, стал Советский Союз. Фрунзе прибыл в 1921 году в Анкару в качестве посла Советской Украины для установления дипломатических отношений. А Ворошилов исполнял какое-то время в Турции обязанности военного советника.

http://donbass.name/letopis/1015-vor...-atatjurk.html


Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 26.12.2009 в 12:37.. Причина: Добавлено сообщение
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: теплоход генерал лавриненковВыгодное предложение в КНС Нева - компьютер дешево - поставка техники в СПБ и города северо-запада России.информационный пилонкупить билет в плес из москвыяндекс gpt для эксель


Старый 27.12.2009, 09:14   #257
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

В свете предыдущего сообщения небольшая справка:
Цитата:
ГНЧАК, ПАРТИЯ

ГНЧАК (с 1909 —Социал-демократическая партия Гнчак), армянская политическая партия. Основана в 1887 в Женеве группой студентов-армян из России (А. Назарбек, М. Назарбек, Р. Ханазат, Г. Кафян и другие), издававшей газету «Гнчак». Социальную основу Гнчак составляли разночинная интеллигенция, ремесленники, мелкие торговцы, крестьяне— армянская городская и сельская мелкая буржуазия. В ряде индустриальных регионов имелись значительные по численности и силе гнчакистские организации армянских пролетариев. Структура партии отвечала принципам централизма: многочисленные группы (организации) партии, которые имелись в России (Кавказ), Западной Армении и в армянской диаспоре, объединялись в региональные отделения, подчинявшиеся избранной на общем делегатском собрании регионального отделения исполнительной комиссии; последнее подчинялось центральному правлению партии. За короткое время гнчакисты создали организации партии—114 в Турции, 86 —в США, 36 - в России, 15—в Персии, 9 —в Болгарии, 7—в Румынии, 6 —в Египте и т. д. Гнчак явился порождением нового этапа армянского национально-освободительно движения, когда на смену освободительным кружкам и организациям пришли политические партии. На формирование идейной платформы партии оказали воздействие революционно-демократическое течение армянские общественные политические мысли (М. Налбандян, Раффи), идеи А. Герцена и его «Колокола» (отсюда название партии и ее печатного органа «Гнчак», в переводе с армянский — «колокол»), русского революционного народничества. В опубликованной в 1888 программе Гнчак ближайшей целью признавалось освобождение Западной Армении от турецкого ига посредством общенационального восстания и создание путем объединения армянских земель независимой республики. Определенное влияние на Гнчак оказала также действовавшая в Женеве группа «Освобождение труда» Г. Плеханова, с членами которой Гнчак имел контакты. В третьем издании программы партии (1897) были внесены положения о «свершении коммунистической революции и перенесении центра тяжести пропаганды в рабочую массу». В условиях усиления международного рабочего и социал-демократического движения Гнчак эволюционировал от национально-социалистической партии народнического типа к национальной социал-демократической партии. Партия Гнчак внесла значительный вклад в распространение марксизма в тех регионах, где она функционировала. Наличие в программе партии Гнчак пункта о социализме стало причиной раскола в партии: в 1896 члены Гнчак, выступавшие за то, чтобы партия занималась лишь осуществлением национальных задач, отделились и сформировали отдельную партию Вераказмял гнчакяннер (Реорганизованные гнчакисты). Во время трех революций в России ряд организаций Гнчак сотрудничал с РСДРП, некоторые из них слились с последней. Вместе с тем Гнчак выступал против позиции большевиков по отношению к первой мировой войне, позднее — против подписания Брестского мира (1918). В соответствии с программными установками Армянский вопрос являлся стержнем деятельности Гнчак. Создав в конце 80-х и начале 90-х гг. ХIХ в разветвленную сеть своих организаций в Западной Армении и развернув их деятельность, гнчакисты вскоре убедились, что в силу ряда причин идею общенационального восстания реализовать не удастся. В своей тактике гнчакисты совмещали мирные политические демонстрации против национальных притеснений с вооруженными выступлениями гайдуцкого характера. Большой международный резонанс получили организованные гнчакистами демонстрации 18 июня 1890 в Карине и 15 июля 1890 в городском районе Гум-Гапу Константинополя (см. Демонстрация Гум-Гапу 1890). В 1894 гнчакисты организовали вооруженное выступление в Сасуне, которое, несмотря на поражение, также привлекло внимание европейской стран к положению армянского народа в Турции, побудило их выдвинуть программу преобразований в Западной Армении (см. «Майские реформы» 1895). С сер 1890-х, когда турецкое правительство начало погромы армянского населения, вооруженная защита жизни и имущества западных армян стала главенствующей в деятельности Гнчак. Гнчакисты приняли активное участие в вооруженных выступлениях, имевших место в Зейтуне, Ване, Сасуне; из их рядов выдвинулось много героев-гайдуков. Локальные вооруженные выступления потерпели неудачу; партии Гнчак не удалось объединить все революционные силы для достижения поставленной цели — освобождения Западной Армении. После младотурецкого переворота 1908, исходя из новой политической ситуации, партия Гнчак изменила свои программные требования. Гнчак встал на путь конституционной оппозиционной борьбы против младотурок, отказался от идеи вооруженной борьбы и независимости Армении, заявив, что ближайшая цель партии — автономия для Армении, Македонии и других народов, демократическая конституция — для всей Турции. В 1912, когда вновь возник вопрос о реформах в Западной Армении, партия Гнчак требовала создания автономии Армении под покровительством России, а затем, стремясь получить поддержку других государств, выдвинула требование автономии под европейским контролем. Вскоре конституционные иллюзии были развеяны: гнчакисты поняли, что младотурки продолжают политику правительства Абдул Гамида II в Армянском вопросе. Проблема вооруженной самообороны стала доминирующей в деятельности Гнчак. Но гнчакисты не успели подготовить армянское население к самообороне, младотурки нанесли удар по организациям Гнчак в Турции, репрессировали руководящих деятелей партии, 20 из них казнили (Парамаз и другие). Гнчакисты стали первыми жертвами начавшегося геноцида армян; тем не менее, в ряде мест они сумели организовать вооруженное сопротивление, в результате которого некоторая часть армянского населения была спасена от резни (см. Оборона горы Муса, Фынтычага самооборона 1915). 7 июня 1915 центральное правление партии в Париже обратилось с воззванием к мировой общественности, призывая спасти армянский народ от угрозы полного физического уничтожения. В период первой мировой войны {1914—18) гнчакисты приняли активное участие в создании добровольческих дружин, которые в составе русской армии воевали на Кавказском фронте против Турции (см. Армянское добровольческое движение 1914—18). В 1916 по решению французские правительства был создан Восточный легион (см. Армянский легион), состоявший в основном из гнчакистов, который в декабря 1918 вступил в Киликию. В августа 1920 усилиями гнчакистов была провозглашена независимость Киликии, сформировано армянское правительство, большинство в котором составляли гнчакисты. В мае 1918 отряд гнчакистов принял участие в Сардарапатском сражении. После Февральской революции 1917 партия Гнчак выразила поддержку Временному правительству, выступила за продолжение войны. Победу Октября социалистической революции партия Гнчак восприняла сдержанно, но приветствовала Декрет «О Турецкой Армении». Российские организации Гнчак осудили контрреволюционную деятельность Закавказского сейма, высказались против создания Республики Армении во главе с дашнаками (гнчакисты армянской диаспоры приветствовали создание Республики Армении). После победы Советской власти в Армении гнчакисты, подчинившись специальной резолюции Коминтерна от 5 февраля 1923 о партии Гнчак, в пределах СССР самоликвидировались, часть их вступила в РКП (б). В армянской диаспоре партия Гнчак существует поныне, выступает за мир, демократию и социальный прогресс, поддерживает процесс перестройки в СССР, по-прежнему основной задачей считает решение Армянского вопроса и предотвращение ассимиляционных процессов в диаспоре.
http://www.genocide.ru/enc/hnchak.htm

Интересно, куда делось прежнее сотрудничество. И почему РСДРП и "Гнчак" из друзей превратились во врагов?
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2009, 11:00   #258
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 24

Цитата:
Сообщение от Holim Посмотреть сообщение
Еще любопытный факт придурковатости политики Сталина. Последний эшелон помощи СССР "дружественной" гитлеровской Германии с металлами и зерном (поставлялась также нефть) пересек границу за двое суток до объявления войны 20 июня 1941 года..

Почитайте, чтобы больше не позориться, как Сталин на немецкие деньги (в том числе) создавал оборонную промышленность СССР, взяв у немцев кредит, на который покупал у них же станки, технологии и уникальное оборудование для наших заводов. Вернуть немцам кредит (в том числе, поставками товаров), не позволило начало войны 22 июня 1941 года (успели вернуть где-то 37%). Понятно, что после начала войны говорить о возврате кредита было невозможно. А "немецкие" станки и технологии в СССР, "ковали" оружие и боеприпасы, которые громили немцев на фронтах Великой Отечественной.

Как же ваш ум изнасиловала свидомая пропаганда, просто диву даюсь!

Последний раз редактировалось shuvalov; 27.12.2009 в 11:39..
shuvalov вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 27.12.2009, 15:39   #259
Holim
Неактивный пользователь
 
Аватар для Holim
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 98
Репутация: 150
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 24

Цитата:
Сообщение от Holim
Еще любопытный факт придурковатости политики Сталина. Последний эшелон помощи СССР "дружественной" гитлеровской Германии с металлами и зерном (поставлялась также нефть) пересек границу за двое суток до объявления войны 20 июня 1941 года..
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Почитайте, чтобы больше не позориться, как Сталин на немецкие деньги (в том числе) создавал оборонную промышленность СССР, взяв у немцев кредит, на который покупал у них же станки, технологии и уникальное оборудование для наших заводов. Вернуть немцам кредит (в том числе, поставками товаров), не позволило начало войны 22 июня 1941 года (успели вернуть где-то 37%). Понятно, что после начала войны говорить о возврате кредита было невозможно. А "немецкие" станки и технологии в СССР, "ковали" оружие и боеприпасы, которые громили немцев на фронтах Великой Отечественной.
Как же ваш ум изнасиловала свидомая пропаганда, просто диву даюсь!

Улыбнуло. Классический пример "вижу то , что хочу видеть". Объясняю медленно мою мысль. Поезд пересек границу 20 июня 1941 года, за двое суток до объявления войны. Это вам сильно хочется видеть в моем утверждении 20 июня датой начала начала войны.
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
"немецкие" станки и технологии в СССР, "ковали" оружие и боеприпасы, которые громили немцев на фронтах Великой Отечественной.

Яка гарна "казочка" Просвещу вас. Под оружие и боеприпасы создается специальное оборудование. Мысли, что немецкие станки
производили оружие - это на уровне "девичей наивности".
Мне думается , что технологии вооружений СССР освоил сам, или "подсмотрел". Были попытки купить готовые тахнологие танков, к примеру у Франции и т.д.- оказалось усе г-но. Пришлось самим головой пользоваться. А вот поставки СССР в Германию никеля, нефти и т.д. - прямое капиталовложение в германскую военную машину. Технологии же и СССР поставляла - например поделились ценным для Германии опытом как строить правильно концлагеря. И вообще, когда Сталин почувствовал , что подбираются к его яйкам, сменил риторику, вспомнил вдруг и героев русского народа Невского и прочих, что было ранее "табу", церковь православную на помощь призвал ...
Ну эт ладно, разве не придурковатость запрещать новогоднюю елку, объявив ее социально чуждым элементом?
Holim вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2009, 17:43   #260
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 24

Цитата:
Сообщение от Holim Посмотреть сообщение
Просвещу вас. Под оружие и боеприпасы создается специальное оборудование. Мысли, что немецкие станки
производили оружие - это на уровне "девичей наивности".

Вам самому надо просвещаться и просвещаться. Учите матчасть.

Цитата:
Сообщение от Holim Посмотреть сообщение
Технологии же и СССР поставляла - например поделились ценным для Германии опытом как строить правильно концлагеря.

Голубчик, чтобы вы знали, первые концлагеря появились в Южной Африке - их придумали "цивилизованные" англичане для буров в начале ХХ века. В Европе первые концлагеря организовали "цивилизованные" австрийцы во время Первой мировой войны. Слышали такие названия - Талергоф и Терезин? В первом украинцы работали помощниками австрийцев, которые там убивали русских Галиции, за то, что, в отличие от украинцев-мазепинцев, они не захотели отказываться от своего русского имени. Это чтобы вы знали, кто с кем опытом делился.
shuvalov вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 30.12.2009, 21:18   #261
totus
Постоялец
 
Аватар для totus
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: я рядом
Сообщений: 995
Репутация: 4493
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Мне попалась интересная статья в которой был отмечен вклад в разгром немцев наших усатых - полосатых любимцев - кошек....
Цитата:
Во время Великой отечественной войны в блокадном Ленинграде почти не осталось кошек - их съели в страшную зиму 1941-42 годов. Многим мясо пушистых зверьков спасло жизнь - обед из кошки часто был единственной возможностью для людей что-то съесть, сохранить жизнь. Очевидцы вспоминали, как весной 42-го года на городской улице появилассь тощяя, чуть ли не единственная в городе кошка и худой, похожий на скелет, милиционер следил, чтобы никто не изловил зверька. Полтора года блокадный город жил без кошек!
В отсутствие кошек в городе расплодились крысы и обнаглели. Они даже обгрызали носы у спящих детей. Блокадница Кира ЛОГИНОВА вспоминала, что "...тьма крыс длинными шеренгами во главе со своими вожаками двигались по Шлиссельбургскому тракту прямо к мельнице, где мололи муку для всего города. В крыс стреляли, их пытались давить танками, но ничего не получалось, они забирались на танки и благополучно ехали на танках дальше. Это был враг организованный, умный и жестокий..." ["Труд" 5.02.1997, с.7].
Поэтому вскоре после прорыва блокады в Ленинград с «большой земли» был направлен стратегический груз - 4 вагона дымчатых кошек из Ярославской области (дымчатые считались лучшими крысоловами). Очевидцы рассказывали, что кошек расхватывали моментально, за ними выстраивались очереди.
В январе 1944 года котенок в Ленинграде стоил 500 рублей (килограмм хлеба тогда продавался с рук за 50 рублей, зарплата сторожа составляла 120 рублей).
Как только блокада была снята, прошла еще одна «кошачья мобилизация». На этот раз мурок и барсиков набирали в Сибири специально защиты бесценных хранилищ Эрмитажа и других ленинградских дворцов и музеев. «Кошачий призыв» прошел успешно. В Тюмени, например, собрали 238 котов и кошек в возрасте от полугода до 5 лет. Многие сами приносили своих любимцев на сборный пункт. Первым из добровольцев стал черно-белый кот Амур, которого хозяйка лично сдала с пожеланиями «внести свой вклад в борьбу с ненавистным врагом». Всего в Ленинград было направлено 5 тысяч омских, тюменских, иркутских котов, которые с честью справились со своей задачей. Так Сибирские кошки спасли Эрмитаж от грызунов.
Так что среди питерских мурок почти не осталось коренных, местных. Многие имеют ярославские или сибирские корни.

источник
__________________
totus вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 04.01.2010, 23:23   #262
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Зарождение и становление системы защиты государственной тайны в Советском Союзе с 1918 по 1930 год.

Сергей Чертопруд ([email protected])

Цитата:
В Российской империи не существовало централизованной системы защиты государственной тайны. МИД, Военное ведомство и Департамент полиции самостоятельно прилагали усилия по обеспечению сохранности государственной тайны. При этом Департамент полиции славился своей системой конфиденциального делопроизводства, а МИД и Военное ведомство имели достижения в области криптографии. В то же время предпринимаемые мероприятия носили хаотичный характер и не могли обеспечить эффективной защиты государственных секретов. Молодой Советской республике пришлось разработать и создать эффективную систему защиты государственной тайны, которая, в модифицированном состоянии, продолжает существовать и в наши дни. Ее основные принципы и структура были сформированы в 20 - 30 годы. Затем, только редактировались руководящие документы и менялись названия органов защиты информации.

Первым шагом в создание централизованной системы защиты государственной тайны можно назвать организацию органов контрразведки. Об эффективности их работы написано достаточно много. Была введена система паспортного контроля для упорядочения процесса въезда и выезда на территорию Советской республики. В частности, в ноябре 1917 был утверждены декретом СНК “Правила въезда и выезда из России”. А 24 апреля 1919 года был издан декрет СНК “О порядке выдачи заграничных паспортов”. Правда, эффективность этих мер в тот период была не высокой. Почти любой желающий мог оформить себе фальшивые или поддельные документы.

В 1920 году НКВД, согласно Постановлению Совета труда и обороны от 18 августа 1920 года, было предоставлено исключительное право определять порядок въезда и выезда в отдельные местности. Таким образом, впервые в истории России, было введено понятие территории или района с особым режим. Значительно позднее эти районы и территории трансформируются в “закрытые” города.

В принципе, в Уголовном уложение Российской империи 1903 года в статье 112 было введено понятие укрепленного района. Нахождение в этом районе человека с поддельными документами или скрывающим свою национальность, подданство и воинское звание, являлось уголовным преступлением и грозило гражданским лицам заключением в тюрьму на срок от двух недель до одного года, а военным - отдача в арестантские роты на срок 3 - 4 года. Но при этом никто не контролировал режим въезда и выезда из данного района.

До 1921 года не предпринимались попытки упорядочить порядок обработки и хранения документов, содержащих государственную тайну. Например, в изданном Управлением Военно Учебных заведений Западного фронта в 1921 году учебном пособие “Военная тайна” рассматривались не только простейшие методы организации секретного делопроизводства, но и перечень сведений, которые могли являться военной тайной. Автор учебного пособия, бывший офицер военной разведки царской армии Н. Е. Какурин, пытался, таким образом, решить проблему с защитой военной тайны в действующей Красной армии.

Одновременно с этой книгой, 13 октября 1921 года Декретом СНК был утвержден Перечень сведений составляющих тайну и не подлежащих распространению. Сведения делились на две группы: военного и экономического характера.

Еще одним важным мероприятиям было создание 5 мая 1921 года 8 спецотдела при ВЧК. С 6 февраля 1922 года по 25 декабря 1936 года этот орган будет называться просто спецотдел при ГПУ - ОГПУ - ГУ ГБ НКВД СССР. А с 25 декабря 1936 года по 9 июня 1938 года 9 - й спецотдел при ГУ ГБ НКВД СССР. Первое отделение этого спецотдела занималось “наблюдением за всеми государственными учреждениями, партийными и общественными организациями по сохранению государственной тайны”. Именно спецотдел являлся головной организацией, координирующий все мероприятия по защите государственной тайны. Хотя основной его задачей была разработка руководящих документов регламентирующих различные аспекты организации защиты государственной тайны.

Первая попытка навести порядок в сфере обработки и хранения секретных документов была предпринята 30 августа 1922 года. Тогда Секретариат ЦК РКП (б) принял постановление “О порядке хранения и движения секретных документов”. В этом документе впервые было зафиксировано, что для организации и ведения секретного делопроизводства необходимо создание секретных частей.

В том же году Оргбюро ЦК РКП (б) приняло постановление “О порядке хранения секретных постановлений ЦК РКП (б). Аналогичный документ был издан и в Красной Армии. Приказ РВСР № 2011 определял порядок обращения с совершенно секретной корреспонденцией.

Правда, в изданном в 1924 году учебном пособие “Техника штабной службы. Оперативная служба войсковых штабов (в военное время)”, предназначенном для слушателей военной академии, вновь, как и три года назад, автор посветил целый раздел вопросам секретного делопроизводства.

Постановление Политбюро ЦК РКП (б) от 11 января 1923 о создание при ГПУ специального межведомственного бюро по дезинформации (Дезинформбюро) в составе представителей от ГПУ, ЦК РКП (б), НКИД, РВС, РУ Штаба РККА. Основными задачами бюро были:

учет поступающих в ГПУ и Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;

учет и характеристика сведений интересующих противника;

выявление степени осведомленности противника о нас;

составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противнику;

снабжение противника вышеуказанными материалами и документами производить через соответствующие органы ГПУ и Разведупра"

Тем самым была заложена многолетняя практика многочисленных эффективных операций по дезинформации противника. Кроме этого, информация об уровне осведомленности противника позволял органам контрразведки оперативно выявлять факты утечки секретной информации и нейтрализовывать агентов противника.

Постановлением СНК 24 апреля 1926 года был утвержден новый открытый “Перечень сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной”. Все сведенья были разделены на три группы: сведения военного характера, сведенья экономического характера и сведенья иного характера. Кроме этого было введено три категории секретности. Согласно Перечню, указанным в нем сведеньям, был присвоен один из трех грифов секретности: совершенно секретно, секретно и не подлежит оглашению.

Перечень имел ряд недостатков. Поэтому, через два месяца, спецотдел при ОГПУ издал секретный “Перечень вопросов секретной, совершенно секретной и не подлежащий оглашению переписки”.

В данном перечне были учтены все недостатки предыдущего перечня. Изменилась и сама структура Перечня. Теперь все сведенья были разделены на четыре категории: вопросы военного характера, вопросы финансово экономического характера, вопросы политического (в том числе партийного) характера, вопросы общего характера.

В 1926 году был принят набор общесоюзные инструкций, которые регламентировали отдельные вопросы организации и ведения секретного делопроизводства:

"Инструкция по ведению секретного и шифровального делопроизводства";

"Инструкция местным органам ОГПУ по наблюдению за постановкой секретного и мобилизационного делопроизводства";

"Инструкция по ведению архивного делопроизводства и сдаче дел в органы Центрархива";

"Инструкция о порядке заготовления и конвертования корреспонденции, пересылаемой дипломатической почтой".
http://www.agentura.ru/press/cenzura/secret-ussr/

“Инструкция о порядке стенографии на секретных совещаниях и заседаниях”.

“Инструкция о порядке ведения и хранения секретной переписки”.

Правда, эти инструкции действовали недолго. В 1928 было принято решение о том, что необходимо разделить секретное делопроизводство и шифровальное делопроизводство.

А в 1929 году была принята новая "Инструкция местным органам ОГПУ по наблюдению за состоянием секретного и мобилизационного делопроизводства учреждений и организаций". Тем самым, были подтверждены функции ОГПУ по контролю по соблюдению требований секретного делопроизводства.

В конце 20 годов была проведена унификация состава секретных органов и установлена стандартная номенклатура должностей секретных аппаратов учреждений и организаций. В центральных аппаратах ВСНХ и НКИД, НКТ, НКПС созданы секретные отделы, в остальных наркоматах - секретные части, а в главках, управлениях и отделах секретные части и секретные отделения соответственно.

Номенклатура должностей секретных органов включала: заведующий, инструкторы, секретари (помощники секретарей), корреспонденты, старшие машинистки (машинистки), помощники секретарей, архивариусы.

Структура секретных органов предусматривала: секретное делопроизводство, машбюро, чертежное бюро, стенографическое бюро, группа контроля, группа по учетно-распределительной работе, бюро пропусков и справок.

Конкретный состав секретных органов определялся наркоматами по согласованию со спецотделом при ОГПУ. Службы защиты информации назывались по-разному: секретные части, подотделы секретного делопроизводства, шифровальные отделы и т.д.

Принятые в конце 20 годов инструкции действовали до 1940 года, а номенклатура должностей, а структура режимно-секретных органов просуществовала без изменений значительно дольше.

Наиболее эффективно централизованная система защиты государственной тайны работала в 60 - 80 годы, хотя в тот период не предпринималось почти никаких радикальных мер по ее модификации - так эффективны и оптимальны были принципы, заложенные еще в 20 годы.
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 09.01.2010, 06:20   #263
ОлесяСвет
Светлая
 
Аватар для ОлесяСвет
 
Пол:Женский
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Жизнь
Сообщений: 2,913
По умолчанию Re: История СССР часть 2

"СТАЛИНСКИЕ СПИСКИ"
Из раздела сайта "Мемориал"

Добавлено через 4 минуты
Тут вот ещё одна статья (вкратце):
"Организация защиты государственной тайны в России" Столяров Н.В.
Цитата:
До социалистической революции серьезных изменений в деле организации защиты ГТ не происходило, да и не до этого было. Слишком много проблем политических – внутригосударственных.
Молодой Советской республике пришлось разработать и создать эффективную систему защиты государственной тайны, которая, в модифицированном состоянии, продолжает существовать и в наши дни. Ее основные принципы и структура были сформированы в 20 - 30 годы. Затем, только редактировались и дополнялись руководящие документы и менялись названия органов защиты информации.
Первым шагом в создание централизованной системы защиты государственной тайны можно назвать организацию органов контрразведки. Об эффективности их работы написано достаточно много. Была введена система паспортного контроля для упорядочения процесса въезда и выезда на территорию Советской республики. В частности, в ноябре 1917 был утверждены декретом СНК “Правила въезда и выезда из России”. А 24 апреля 1919 года был издан декрет СНК “О порядке выдачи заграничных паспортов”. Правда, эффективность этих мер в тот период была не высокой. Почти любой желающий мог оформить себе фальшивые или поддельные документы.
В 1920 году НКВД, согласно Постановлению Совета труда и обороны от 18 августа 1920 года было предоставлено исключительное право, определять порядок въезда и выезда в отдельные местности. Таким образом, впервые в истории России, было введено понятие территории или района особого режима. Значительно позднее эти районы и территории трансформируются в “закрытые” города.
В конце 20 годов была проведена унификация состава секретных органов и установлена стандартная номенклатура должностей секретных аппаратов учреждений и организаций. В центральных аппаратах ВСНХ и НКИД, НКТ, НКПС созданы секретные отделы, в остальных наркоматах - секретные части, а в главках, управлениях и отделах секретные части и секретные отделения соответственно. Номенклатура должностей секретных органов включала: заведующий, инструкторы, секретари (помощники секретарей), корреспонденты, старшие машинистки (машинистки), помощники секретарей, архивариусы. Структура секретных органов предусматривала: секретное делопроизводство, машбюро, чертежное бюро, стенографическое бюро, группа контроля, группа по учетно-распределительной работе, бюро пропусков и справок. Конкретный состав секретных органов определялся наркоматами по согласованию со спецотделом при ОГПУ. Службы защиты информации назывались по-разному: секретные части, подотделы секретного делопроизводства, шифровальные отделы и т.д.
До 1921 года особо не предпринимались попытки упорядочить порядок обработки и хранения документов, содержащих государственную тайну. Только, в изданном Управлением Военно-учебных заведений Западного фронта в 1921 году учебном пособие “Военная тайна” рассматривались не только простейшие методы организации секретного делопроизводства, но и перечень сведений, которые могли являться военной тайной. Автор учебного пособия, бывший офицер военной разведки царской армии Н. Е. Какурин, пытался, таким образом, решить проблему с защитой военной тайны в действующей Красной армии.
Одновременно с этой книгой, 13 октября 1921 года Декретом СНК был утвержден Перечень сведений составляющих тайну и не подлежащих распространению. Сведения делились на две группы: военного и экономического характера.
Еще одним важным мероприятиям было создание 5 мая 1921 года 8 спецотдела при ВЧК. С 6 февраля 1922 года будет называться просто спецотдел при ГПУ - ОГПУ - ГУ ГБ НКВД СССР. Первое отделение этого спецотдела занималось “наблюдением за всеми государственными учреждениями, партийными и общественными организациями по сохранению государственной тайны”. Именно спецотдел являлся головной организацией, координирующий все мероприятия по защите государственной тайны. Хотя основной его задачей была разработка руководящих документов регламентирующих различные аспекты организации защиты государственной тайны.
Первая попытка навести порядок в сфере обработки и хранения секретных документов,
была предпринята 30 августа 1922 года. Тогда Секретариат ЦК РКП (б) принял постановление “О порядке хранения и движения секретных документов”. В этом документе впервые было зафиксировано, что для организации и ведения секретного делопроизводства необходимо создание секретных частей.
В том же году Оргбюро ЦК РКП приняло постановление “О порядке хранения секретных постановлений ЦК РКП (б). Аналогичный документ был издан и в Красной Армии. Приказ РВСР № 2011 определял порядок обращения с совершенно секретной корреспонденцией. Правда, в изданном в 1924 году учебном пособие “Техника штабной службы. Оперативная служба войсковых штабов (в военное время)”, предназначенном для слушателей военной академии, вновь, как и три года назад, автор посветил целый раздел вопросам секретного делопроизводства.
Постановление Политбюро ЦК РКП (б) от 11 января 1923 о создание при ГПУ специального межведомственного бюро по дезинформации (Дезинформбюро) в составе представителей от ГПУ, ЦК РКП (б), НКИД, РВС, РУ Штаба РККА. Основными задачами бюро были: учет поступающих в ГПУ и РазведУпр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России; учет и характеристика сведений интересующих противника; выявление степени осведомленности противника о нас; составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противнику; снабжение противника вышеуказанными материалами и документами производить через соответствующие органы ГПУ и РазведУпра".
Тем самым была заложена многолетняя практика многочисленных эффективных операций по дезинформации противника. Кроме этого, информация об уровне осведомленности противника позволял органам контрразведки оперативно выявлять факты утечки секретной информации и нейтрилизовывать агентов противника.
Постановлением СНК 24 апреля 1926 года был утвержден новый открытый “Перечень сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной”. Все сведения были разделены на три группы: сведения военного характера, сведенья экономического характера и сведения иного характера. Кроме этого было введено три категории секретности. Согласно Перечню, указанным в нем сведеньям, был присвоен один из трех грифов секретности: совершенно секретно, секретно и не подлежит оглашению. Перечень имел ряд недостатков. Поэтому, через два месяца, спецотдел при ОГПУ издал секретный “Перечень вопросов секретной, совершенно секретной и не подлежащий оглашению переписки”. В данном перечне были учтены все недостатки предыдущего перечня. Изменилась и сама структура Перечня. Теперь все сведения были разделены на четыре категории: вопросы военного характера, вопросы финансово экономического характера, вопросы политического (в том числе партийного) характера, вопросы общего характера.
В 1926 году был принят ряд общесоюзных инструкций, которые регламентировали отдельные вопросы организации и ведения секретного делопроизводства:
"Инструкция по ведению секретного и шифровального делопроизводства";
"Инструкция местным органам ОГПУ по наблюдению за постановкой секретного и мобилизационного делопроизводства";
"Инструкция по ведению архивного делопроизводства и сдаче дел в органы Центрархива";
"Инструкция о порядке заготовления и конвертования корреспонденции, пересылаемой дипломатической почтой".
“Инструкция о порядке стенографии на секретных совещаниях и заседаниях”.
“Инструкция о порядке ведения и хранения секретной переписки”.
Правда, эти инструкции действовали недолго. В 1928 было принято решение о том, что необходимо разделить секретное делопроизводство и шифровальное делопроизводство.
А в 1929 году была принята новая "Инструкция местным органам ОГПУ по наблюдению за состоянием секретного и мобилизационного делопроизводства учреждений и организаций". Тем самым, были подтверждены функции ОГПУ по контролю по соблюдению требований секретного делопроизводства.
В то же время предпринимаемые мероприятия носили хаотичный характер и не могли обеспечить эффективной защиты государственных секретов. Советской республике пришлось разработать и создать эффективную систему защиты государственной тайны, которая, в модифицированном состоянии, продолжает существовать и в наши дни. Ее основные принципы и структура были сформированы в 20 - 30 годы. Затем, только редактировались руководящие документы и менялись названия органов защиты информации.
Наиболее эффективно централизованная система защиты государственной тайны работала в 60 - 80 годы, так эффективны и оптимальны были принципы, заложенные еще в 20 годы.
В Советском Союзе имела место административно-правовая система защиты государственных тайн. При этом существовало фактически две системы тайны: государственная и партийная. Традиционно существовавшие в нашей стране стереотипы примата власти над правом обусловили долгие годы существовавшую политико-правовую ситуацию, когда секретность выступала в качестве социального института, возвышавшегося над многими социальными институтами. Проблема определения ГТ решалась не на уровне закона, а на уровне правительственных постановлений. Засекречиваемые сведения подразделялись на государственную и служебную (военную) тайну. В целях предотвращения разглашения государственных тайн в печати имела место цензура всех готовящихся публикаций, существовали специальные перечни сведений, несанкционированных к открытому опубликованию. Такие сведения могли публиковаться только в материалах и изданиях "Для служебного пользования".
Презумпция государственной секретности порождала ситуацию, при которой бремя доказательства нецелесообразности ограничений на распространение информации лежало на тех, кто хотел обнародовать какие-либо новые данные или снять гриф секретности. Имевшее место, определенное отчуждение института секретности от общества приводило к тому, что результаты функционирования этого института не только не ставились
публично, но и не подвергались серьезному критическому анализу.
Незнание широкой общественностью организационно-правовых основ, общих и конкретных целей, юридических и административно-технических средств защиты секретов порождало мифы и искаженные представления об этой области государственной деятельности. Когда же в период перестройки в бывшем советском обществе ускорилось развитие информационных процессов, проблемы правового регулирования режима
секретности и осведомленности граждан о режимно - секретной деятельности государства встали достаточно остро. Их нерешительность повлекла болезненные реакции общества и, как следствие, неадекватное эмоционально-психологическое реагирование на усилие государства по обеспечению сохранности ГТ.
Вопрос о необходимости правового регулирования информационных отношений и режима секретности впервые гласно в бывшем СССР был поднят в 1988 году. В журнале "Коммунист" появилась статья "От культа секретности к информационной культуре". Ее автору, В.А. Рубанову, принадлежит тезис о том, что информационная безопасность, состояние зашиты и использования информационных ресурсов - показательинформационной культуры общества. Последовавшее затем обсуждение проблем правового регулирования информационных отношений высветило многие проблемы часть из которых, и сегодня, еще не нашла своего адекватного разрешения. Начало пробиваться в общественное сознание понимание того, чтодолжна существовать экономическая зависимость, а не методы административного нажима между "заказчиками секретности" - государственными органами и обеспечивающими сохранность секретов предприятиями.

__________________

Последний раз редактировалось ОлесяСвет; 09.01.2010 в 06:24.. Причина: Добавлено сообщение
ОлесяСвет вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 14.01.2010, 02:05   #264
Nefigase
Пользователь
 
Аватар для Nefigase
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 73
Репутация: 526
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 24

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Вам самому надо просвещаться и просвещаться. Учите матчасть.

Голубчик, чтобы вы знали, первые концлагеря появились в Южной Африке - их придумали "цивилизованные" англичане для буров в начале ХХ века. В Европе первые концлагеря организовали "цивилизованные" австрийцы во время Первой мировой войны. Слышали такие названия - Талергоф и Терезин? В первом украинцы работали помощниками австрийцев, которые там убивали русских Галиции, за то, что, в отличие от украинцев-мазепинцев, они не захотели отказываться от своего русского имени. Это чтобы вы знали, кто с кем опытом делился.

Талергоф (4 сентября 1914 — 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, создан австро-венгерскими властями в первые дни Первой мировой войны в песчаной долине у подножия Альп.
Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч пророссийски настроеных галичан и буковинцев.

Учите матчасть. И....
__________________
Мне бы это...
Nefigase вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 10:48   #265
Skynin
Ветеран
 
Аватар для Skynin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,508
Репутация: 5708
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Все равно цифры не сходятся, математика упрямая вещь, и судя по вашему высказыванию получается каждый второй был уничтожен? Но это же не правда. Мало того это полная ложь.

Да, упрямая... помните доказательство 2 x 2 = 5?

Отношение общества к репрессиям содержит забавный парадокс:
1. Чем более массовыми, масштабными были репрессии - тем сильней будет их отрицание. Потому что отрицающие - потомки тех кого репрессии миновали. Скажем из 6ых детей в семье моего деда выжил он один. В семье чиновника тех времен - все. Дед воевал, мог погибнуть, чиновник и дети его - имели "бронь" (см. классику "Летят журавли"). В итоге потомков кого репрессии не коснулись - будет больше с каждым поколением.
2. Чем меньше были репрессии - тем сильней будет их отрицание.

То есть оценка сегодняшним обществом даст одинаковый результат.

Возвращаемся к цифрам. Забавно что все цифры которыми оперируют сталинисты - известны были и в советское время. То есть для приведенного расчета данные были открыты и тогда. Объяснение почему же при доступности данных идиома "жертвы сталинизма" прижилась имеет только одно объяснение - "мировой сговор".

При этом "сталинисты" в своей аргументации часто-густо используют аргументы которые можно использовать против них же в других утверждениях.

В данном случае:
в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.
Англия 0,46
Франция 0,41
Итак, соглашаемся что репрессий не было. Пару десятков может там каменевых-бухариных расстреляли и все.
Но гражданская война то - была? Причем достаточно масштабная, да еще с эммиграцией части населения.
А самые масштабные события второй мировой войны - на какой территории происходили?

Получается из такой "математики" что войны на территории страны - есть благо для демографической ситуации:
Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях", хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны.

Ура товарищи! 2 x 2 = 5
__________________
Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя отвергнуть.

Последний раз редактировалось Skynin; 14.01.2010 в 10:52..
Skynin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 14.01.2010, 23:05   #266
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от Skynin Посмотреть сообщение
Но гражданская война то - была? Причем достаточно масштабная, да еще с эммиграцией части населения.

Гражданская война была. Вина Сталина именно в возникновении гражданской войны несоизмерима с виной Ленина.

Не подумайте, что я защищаю Сталина. Но есть предложение пытаться быть объективными.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.01.2010, 18:49   #267
Skynin
Ветеран
 
Аватар для Skynin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,508
Репутация: 5708
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Гражданская война была. Вина Сталина именно в возникновении гражданской войны несоизмерима с виной Ленина.

Вообще-то октябрьским переворотом 17го куда больше руководил Троцкий.
Как и РККА.

Во-вторых - без революционной ситуации немцы пусть поезд лениных прислали бы - затеять таких масштабов в такой огромной стране им бы не удалось.

В-третьих, война, как уже сказал пошла на пользу, что видно из убедительных выкладок о демографической ситуации в СССР.
Поэтому Ленину с Троцким - честь и хвала, а не "вина".
Впрочем Гитлер тоже ощутимо улучшил эту ситуацию

Цитата:
Не подумайте, что я защищаю Сталина.

Не подумаю.

Дело в том что с я детства слышал от отца - да сколько уже можно сваливать все на войну, когда речь заходит о нашем отставании? Что даже жилья не умудрились на всех построить к 80ым???

Оказывается, причины еще глубже - гражданская война. А до этого ж - первая мировая?

Вобщем я понял - войны все тут, у нас происходили последние века. Такова доля танцора с я*цами...

Жванецкий:
История болезни покойника

Наши сегодняшние споры с другими странами о начале Второй мировой войны напоминают труд больницы, которая составляет историю болезни покойника.

История болезни покойника, в отличие от истории болезни живого, пишется сразу после смерти.

После вскрытия.

После патологоанатома, который и поставил диагноз, и уже согласно этому диагнозу больница пишет историю болезни для суда и назначает лечение уже вчерашним числом покойнику.

Лечение уже очень точное, уже очень эффективное, уже с использованием новейших лекарств и рыночных механизмов.

То есть совершенно непонятно, как он умер при таком уходе.

Он явно шел на выздоровление.

Ему становилось все лучше, лучше, лучше.

И если бы не эти случайно несовместимые с жизнью там детство, молодость, зрелость, старость, которые привели к такому результату от такого-то числа такого-то больного, о котором так скорбят до сих пор и не забывают авторы всех подписей, собранных по подписке и прилагаемых к диагнозу, все было бы хорошо.
__________________
Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя отвергнуть.
Skynin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 22.01.2010, 17:53   #268
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Вот интересная статья про продажи на мировом рынке советского золота
Цитата:
Гонка на золотых тельцах



Как известно, в Советском Союзе существовала государственная валютная монополия и монополия внешней торговли. Международные расчеты по внешнеэкономическим и другим связям СССР осуществлял Банк для внешней торговли СССР (Внешторгбанк) с его зарубежными отделениями.

Внешторгбанк имел также ряд дочерних банков в Европе (так называемых совзагранбанков). Самые старые и крупные: «MoscowNarodnyBank» (Лондон, создан кооператорами в 1911 году, выкуплен государством в 1919 году) с отделениями в Бейруте (1963-1985) и Сингапуре (1972) и «BCEN-Eurobank- Коммерческий банк для Северной Европы» (Париж, 1921). Кроме того: «Восход Хандельсбанк» («Wozkhod Handelsbank») (Цюрих, 1966; в 1992 году преобразован в «RussischeKommerzialBankAG»), «RussianCommercialBank» (Кипр, 1989), «Ost-WestHandelsbankAG» (Франкфурт-на-Майне, 1972), «Donau-BankAG» (Вена, 1974), «East-WestUnitedBankS.A.» (Люксембург, середина 1970-х).

В конце 1940-х годов был закрыт Дальбанк в Харбине и Шанхае. Но с 1923 по 1979 год просуществовал Русско-Иранский банк в Тегеране (кстати, единственный полностью иностранный банк в этой стране, службу безопасности которого в 1920-х годах возглавлял будущий шах).

В 1990-е годы произошла реорганизация обанкроченного Внешторгбанка, а часть загранбанков были проданы появившимся коммерческим собратьям. В настоящее время большинство из них выкуплены банком ВТБ[1].



Для чего были нужны совзагранбанки?

Вопрос, казалось бы, излишний. В этих банках работали очень квалифицированные специалисты, на практике знающие, как функционирует рыночная экономика и, соответственно, не потерявшиеся после реорганизации системы совзагранбанков.

Жанр статьи не позволяет провести серьезный разбор аргументов за и против их существования. Поэтому хотелось бы дать слово безусловному специалисту:



«Вплоть до воссоздания Внешторгбанка СССР в 1961 году, до появления в нем людей уровня В.В. Геращенко, Т.И. Алибегова, Ю.А. Иванова и других крупных специалистов в области международных банковских операций, в СССР все операции поручались совзагранбанкам с иностранным персоналом[2]. После 1961 года операционной зависимости не стало. Был ликвидирован первый аргумент необходимости совзагранбанков.

Стали говорить об экономической выгоде их работы. Однако, посчитав, выяснили, что если соотнести приносимую ими прибыль с размером их капитала, вроде опять нет объяснений их существования. Выгоднее средства разместить в других иностранных банках!

Возникла еще одна теория - совзагранбанки обеспечивают страну дополнительными кредитными ресурсами! На них открывают лимиты заимствования, дополнительно к предоставляемым стране. Но два чистых эксперимента показали, что это не так. В начале 1980-х годов, после введения советских войск в Афганистан, нам объявили экономический бойкот и “кредитную” блокаду (были уменьшены лимиты). И выяснилось, что первыми уменьшили лимиты как раз совзагранбанкам! Они оказались самым слабым звеном. И наконец, в 1990 и 1991 годах Госбанк и Внешторгбанк СССР были вынуждены заимствовать средства, чтобы поддержать загранбанки. Тем самым очередной раз было доказано, что они являются частью странового риска. Причем самой слабой.

Появился новый аргумент - за рубежом необходимо присутствовать. Это уже неосязаемая, внеэкономическая категория. У американцев, немцев, французов для этого в посольствах есть представители казначейства, Центрального банка. В развитых странах ротация специалистов в них - часть карьеры. У нас в посольствах они не предусмотрены. А в международных финансовых организациях (Мировом валютном фонде, Европейском банке реконструкции и развития и т.д.) у Минфина, ЦБ, Министерства экономики нет ротации эмиссаров. Если туда наш коллега попадает, то сидит там годами, до глубокой старости!»[3]



Еще более жесткую позицию заняла Счетная палата РФ. В постановлении от 21 мая 1999 года № 16(167) «О результатах проверки управления Банком России контрольным пакетом акций кредитных организаций, созданных на территории иностранных государств» отмечается следующее:



«…росзагранбанки не выполняют функций, для которых они создавались... все сделки по переуступке акций росзагранбанков коммерческим организациям, заключенные Банком России... являются незаконными и подлежат расторжению».



Следует отметить, что проверялась деятельность этих организаций только в 1990-х годах.

Для того чтобы разобраться, чем же занимались эти загадочные банки, предлагаю познакомиться только с одной функцией, выполняемой только в одном зарубежном банке - «Восход Хандельсбанк» («Wozkhod Handelsbank»), открытом в 1966 году в Цюрихе (Швейцария). Торговлей советским золотом.
http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/kro13.html

Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2010, 15:45   #269
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Да... не дай бог такое повторится...
Цитата:
1926 г. Письмо студента Михаилу Калинину.

В марте 1919 г. Михаил Калинин был избран председателем Всероссийского центрального исполнительного комитета Советской России. Решение избрать именно этого человека было принято Лениным и Троцким. С легкой руки Троцкого выходец из крестьянской семьи, бывший рабочий Михаил Калинин получил и неофициальный титул - "всероссийский", а затем и "всесоюзный" староста". В письме студента Иоста использованы сокращения: "пролетстуд" - пролетарское студенчество и "Главпрофобр" - Главное управление профессионального образования Наркомата просвещения РСФСР.

"Председателю ВЦИК тов. М.И.Калинину

От студента, принятого на 1-й курс Московской сельскохозяйственной академии имени Тимирязева И.И.Иоста

Заявление

Настоящим вынужден обратиться за Вашим содействием о предоставлении мне временного заработка или оказания материальной поддержки, т.к. все другие инстанции, куда я обращался, не могли удовлетворить моих просьб.

Прибыв 27-го июля в Москву для подачи заявления и необходимых бумаг по случаю поступления в академию, я должен был остаться на некоторое время в Москве, т.к. необходимо было дождаться результатов приемной комиссии. Кроме этого у меня не хватило средств, чтобы вернуться на родину, проезд куда стоит более 20 рублей.

В "ЦБ" Пролетстуда и в комиссии Моссовета, куда я обращался, оказали мне единовременную поддержку в размере 9 рублей, но заработка дать не могли. Позже я обратился к Московской бирже труда, где был зарегистрирован и несколько раз направлен по путевке на временные общественные работы. По прибытию на место работ выяснялось, что рабочих набрано уже сверх надобности и многим придется на второй день вернуться с работ. Обратился письменно к Л.Д.Троцкому, которому изложил свое положение, т.к. он лично знает меня, как участника Октябрьской революции, то просил оказать содействие в нахождении временного заработка, до начала занятий в академии, т.е. до 15-го сентября. Мое письмо под №97921 было направлено секретариатом Л.Д.Троцкого 2-го августа на Московскую биржу труда. Я ждал несколько дней, пока канцелярия нашла это письмо и дала мне новую путевку на земляные работы в районе Тимирязевской академии, куда я направился в тот же день, но вернулся с надписью десятника: "Работ нет".

Имея отзывы и рекомендации я обращался непосредственно в учреждения, где бы я мог получить работу, как имеющий в этой области некоторую квалификацию, но ответ везде один: "Работы нет". У меня было желание и уверенность, что при наличии старания и способности по учебе, я могу вместо 4 или 5 лет кончить академию в 3 года, а один год использовать на пополнение знаний в Германии, чтобы выработать из себя квалифицированного агронома. Это мне доступно, т.к. я имею сельскохозяйственную практику около 20 лет, а немецкий язык на половину уже изучил. О способностях сам судить не берусь, но беру из оценки, данной мне рабфаком, который мне без всякой подготовки удалось кончить в 2 года вместо 3-х лет.

Столкнувшись в Москве с таким безвыходным материальным положением, истощив энергию и все средства до начала занятий в академии, я затрудняюсь дальше ориентироваться...

Я - батрак и родился в батрацкой семье. С 8 лет работаю по найму. 15 лет остался без родителей. До рабфака никакого образования не имел. Теперь хочу выбиться на дорогу. Участвовал в Октябрьской революции в Петроградском гарнизоне. Все изложенное могу доказать документально.

Сейчас мне необходим заработок до 15-го октября, чтобы заработать 100 или 150 рублей, т.к. необходимо купить к зиме платье и учебные пособия, чтобы осуществить мысль о 3-х летнем курсе.

Прилагаю при сем некоторые документы, которые указывают, что я могу справиться с любой работой, которую мне дадут. Вам может показаться, что причина не на столь серьезная, чтобы обращаться к самой высшей инстанции власти, но действительно, убедившись, что другого выхода нет, я был вынужден на такую крайность. Правда, если подождать и побегать по Москве, может быть и найдется еще где-нибудь временная поденная работа, которая даст возможность заработать на пропитание, но ввиду того, что мне необходимо заработать некоторую сумму больше того, что потребуется на пропитание, а время с каждым днем сокращается, то я вижу выход только в обращении к Вам. Прошу Вас убедительно, по мере возможности скорее дать мне возможность получить этот заработок.

В самой академии мне навстречу пойти не могут, т.к. я туда уже обращался, как в комиссию, так и в студенческие организации. Думаю, что с 15-го сентября мне дадут там общежитие, а с октября дадут и стипендию, но до этого времени необходимо найти выход. В данный момент я живу в студ. приемнике Главпрофобра, Покровский мост, Гальяновская №2, но туда адрес дать не могу, т.к. оттуда могут через день или два попросить удалиться, да и платить нечем".

16 августа 1926 г. письмо было зарегистрировано в секретариате Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, который ознакомился с ним уже на следующий день и вынес свою резолюцию:.

"Архив. Удовлетворить ходатайство о предоставлении работы не представляется возможным. 17/VIII-26 г. М.Калинин".
http://archive.svoboda.org/programs/.../hd.080803.asp

Добавлено через 16 минут
Или вот еще одно:
Цитата:
"Высокоуважаемый Никита Сергеевич!

Пишу Вам и твердо верю, что имею право написать это письмо. Сейчас по радио объявили, что Вы приняли приглашение де-Голля посетить Францию.

Это самое коварное и страшное, что могут придумать наши враги. Куда бы Вы ни ездили мысль о личной для Вас опасности, я уверена, как у меня, так и для всех наших людей немножко точит сердце, но во Францию...! Нет, Вы не должны туда ехать, ни в коем случае.

Еще генерал Игнатьев говорил, что "нам необходимо лучше знать французский фашизм, чем мы его знаем, а рано или поздно нам придется с ним (французским фашизмом) иметь дело, так лучше знать врага раньше, чем недооценить его".

Во Франции помимо собственных фашистов, целое скопище человеческих подонков со всей земли. Сколько еще там белогвардейской сволочи, сколько бежавшего кулачья и разных предателей - так называемых перемещенных лиц. Это международный политическо-уголовный притон.

Страшно представить, что произойдет в мире, если с Вами случиться несчастье и, именно, во Франции.

Ради нашей страны, ради народа и мира во всем мире, не ездите во Францию, Никита Сергеевич!

Если мое возражение проголосовать по всему Советскому Союзу, за него поднимут руки все матери нашей страны. Ведь катастрофа с Вами будет развязкой той страшной бойни, от которой Вы защищаете всю Землю.

И именно сейчас, когда Ваши выступления приперли в угол поджигателей войны всех мастей, они и могут задумать взять реванш Вашей жизнью.

Никита Сергеевич, ведь народ может запретить эту поездку, считая ее опасной, и я имею право, защищая Вас, защитить свою страну, свой народ, своего сына.

Я прошу вынести на обсуждение съезда Верховного Совета возможность Вашей поездки во Францию.

С глубоким уважением к Вам Кирдина. 23/X-1959 г."

"Новочеркасск. 5-го ноября 1959 г.

http://archive.svoboda.org/programs/.../hd.080803.asp


Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 23.01.2010 в 16:01.. Причина: Добавлено сообщение
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2010, 10:16   #270
Ковальчук Ан
Модератор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
По умолчанию Re: История СССР часть 2

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Гражданская война была. Вина Сталина именно в возникновении гражданской войны несоизмерима с виной Ленина.

Гражданская война началась не после прихода Ленина к власти в ноябре 1917, а летом 1918 года. И событиями этому предшедствующими были мятеж чехословацкого корпуса и расстрел Царской семьи. Но вопросы, кто вызвал этот мятеж и кто участвовал в расстреле царской семьи открыты до сих пор. Возьмем к примеру хотя бы такую оставшуюся в тени личность, как Михаил Детерихс. http://old.rusk.ru/vst.php?idar=321702

Добавлено через 58 минут
Вот еще несколько аргументов:
Цитата:
В Екатеринбурге к лету 1918 года гарнизон состоит из ... нескольких сот человек.

Мне довелось видеть фотографии того времени, запечатлевшие Красную гвардию уральской столицы: большинство вооружены охотничьими ружьями и револьверами. Дисциплина у них крайне слабая. Процветает пьянство. Показательно, что в день убийства царской семьи многие участники расстрела, в том числе верх-исетский комиссар П.Ермаков, были пьяны. Наконец, одна очень характерная деталь. Ее часто вспоминают, когда говорят об ужасающем зверстве большевиков в "ипатьевскую ночь" расстрела царя. Мне же хотелось бы обратить в той ночи внимание не на эстетическую, а на чисто военную сторону дела - опять-таки к вопросу о пресловутой боеспособности красных. Итак, предоставим слово одному из участников расстрела, Кабанову: "Демидова лежала на полу еще живая... Я вбежал в помещение и крикнул - живых докончить штыками... Один из товарищей вонзил ей в грудь штык американской винтовки "винчестер". Штык был тупой и грудь не пронзил".

Как говорится, комментарии излишни... И не случайно генерал М.Дитерихс, военный комендант Екатеринбурга, после занятия его белыми, в своих мемуарах вспоминает: "Части полковника Войцеховского вошли в город, рассеяв Красную гвардию". Яснее не скажешь - не разбив, а именно рассеяв. Пишу об этом столь подробно с единственной целью - показать, что с военной точки зрения проблем со взятием Екатеринбурга у белогвардейцев явно не возникало.

Центр антибольшевистского сопротивления на Урале, как вы помните, был в Челябинске. От Челябинска до Екатеринбурга сегодня - шесть-семь часов по железной дороге (со всеми остановками) или три-четыре часа на "моторе" (без остановок). Что мешает белому командованию совершить этот рывок на север и с налету захватить Екатеринбург? Не обязательно даже удерживать город - достаточно ворваться в него хотя бы на несколько часов. Кстати, это постоянная практика гражданской войны, когда та или иная воюющая сторона захватывает город на несколько дней или даже часов либо проходит через него транзитом, не задерживаясь. Такую ситуацию описывают многие авторы - Н.Островский в романе "Как закалялась сталь", Н.Мельгунов в книге "Красный террор в России", В.Урусова в своих воспоминаниях и многие другие. Так что и с Екатеринбургом такое могло быть возможным - при условии, что жизнь царя, его близких была для белых "приоритетом номер один".

Такое могло бы быть. А что было?

Напомню: восстание в Челябинске началось 24 мая. А взятие белыми Екатеринбурга случилось 25 июля. Два месяца! За это время белогвардейцы и чехи захватывают города Кыштым, Миасс, Троицк, Верхнеуральск, Магнитогорск, Златоуст. Все города - южнее и западнее Челябинска, то есть на противоположном Екатеринбургу направлении. Также завоеваны Шадринск, Курган, Петропавловск (этот город к юго-востоку от Челябинска), Тюмень (этот захват вообще трудно комментировать). Наконец, белые после ожесточенных боев занимают Нижний Тагил, затем бросаются на Верхотурье, Надеждинск (Серов) и Богословск (Краснотурьинск).

То есть к северу от Екатеринбурга! К концу июля город, по сути, окружен с трех сторон. Но кольцо не замыкается - железная дорога на Кузино, Кунгур, Пермь свободна, и по ней впоследствии большевики будут отступать. В ходе этих операций белые ввязываются в тяжелые бои с крупными, по местным масштабам, группировками красных в Троицке и Нижнем Тагиле. Оба города взяты со второй попытки - первый штурм в обоих случаях захлебнулся - с серьезными потерями. Два чешских полка в тагильских боях полегли полностью, под Троицком был уничтожен чешский бронепоезд. В Тагиле уличные бои шли в городском районе Гальянка, отделенном от центра города лишь прудом на реке Тагил. Красные в этих боях также пускались во все тяжкие. Например, первый штурм Нижнего Тагила был отбит благодаря переброске в город 1-го Петроградского полка из Перми (полк этот вступил в бой, плохо ориентируясь на местности, и его бойцы все поголовно погибли) и благодаря подходу отрядов из Егоршино и Алапаевска.

Кстати, последний факт говорит об отсутствии ясно выраженной линии фронта: ведь и Егоршино, и Алапаевск - города, лежащие уже в Зауралье, в зоне, как бы уже контролируемой белыми. То есть на территории района имеются своего рода белые и красные анклавы, кстати, такое положение еще более типично для Сибири и Дальнего Востока, а также Северного Кавказа. В общем, антибольшевистские силы тратят энергию на любые задачи, кроме удара по почти беззащитному Екатеринбургу. Городу, где тщетно ждет спасения царская семья.

Еще деталь. В городе находится эвакуированная из Петрограда действующая Академия Генерального штаба. То есть в Екатеринбурге - много бывших офицеров. И ни одной попытки нападения с целью освобождения августейших узников. Кстати, не было их и в Тобольске, где до этого находился Николай II с семьей. Были только попытки связаться с пленниками со стороны некоего Соловьева, оказавшегося авантюристом и проходимцем. Впоследствии красные будут сами организовывать фальшивую "переписку" с царем, чтобы сфабриковать дело о несуществующем "монархическом заговоре" и на этом основании уничтожить узников. А если всерьез: зачем реальным заговорщикам переписываться с Николаем? Кстати, подобная переписка - лучший способ демаскироваться и сорвать свою операцию. Неужели у царя надо еще спрашивать разрешение на его спасение? Не лучше ли просто спасать? Повторяю, если это всерьез...

Наконец, еще одно соображение. Выкрасть царскую семью можно было бы и силами специально подготовленного диверсионного отряда, если хотите, спецназа. Чтобы читателю эта мысль не показалась слишком фантастической, приведу общеизвестный факт.

В 1921 году Азиатская дивизия барона Унгерна вместе с монгольскими повстанческими отрядами осадила город Ургу (ныне - Улан-Батор), занятый оккупировавшими Монголию китайскими войсками. Предстоял штурм, но... В руках китайцев на положении заложника находился Богдо-гэген Джебузун-Дамба-хутухта, духовный и светский владыка Монголии. Пока он был в руках китайцев, о штурме нечего было и думать. И вот по приказу Унгерна был сформирован отряд особого назначения, состоящий из стрелков под командованием бурятского офицера Тубанова. Цель - освобождение Богдо-гэгена (слепого старца, к слову) и его жены. Задачу отряд выполнил, что называется, ювелирно: сперва диверсанты поодиночке проникли в город и заняли позиции, затем под видом монахов провели в Ургу компактную группу "спецназовцев", перебили охрану дворца, где содержался пленник, затем вынесли царственную чету на руках (!) из города под грохот боя, который завязала другая часть отряда. В этом бою они не потеряли ни одного человека: спасена жизнь пленников и произведен поистине шоковый эффект на психику оккупантов, что обеспечило успех предстоящего штурма.

Отметим: все это унгерновцы проделали в городе, который обороняли почти десять тысяч китайцев! Когда впоследствии в ЧК допрашивали уже арестованного Унгерна, следователи поинтересовались, как барону удавались такие подвиги в стиле приключенческих романов. Надо сказать, в биографии Унгерна этот эпизод отнюдь не единичен.

И барон ответил: "Все можно сделать, была бы энергия".

Да! Требовались энергия, желание, а возможности для освобождения царской семьи у белых, безусловно, существовали. Но желания, судя по всему, не было. И Екатеринбург до конца июля 1918 года, обложенный с трех сторон и почти не охраняемый, не подвергался нападению. Показателен в этом отношении следующий факт. Как известно, партизанская армия В.Блюхера в июле начала прорыв из Белорецка (в Башкирии) на соединение с основными силами красных. Конечным пунктом их похода стал Кунгур. Но мало кто помнит, что первоначальный маршрут блюхеровцев лежал на Екатеринбург - его считали местом, где Советская власть держится устойчиво. И лишь 28 июля партизаны, получив известие о сдаче города, изменили маршрут. Это говорит о том, что у красных было достаточно времени для маневра. И не только военного: судьба царской семьи решалась не в одночасье и не на берегах Исети. Такая ситуация смогла сложиться только потому, что со стороны чехов и белогвардейцев видимого нажима на екатеринбургском направлении не было.

Вообще, создается впечатление, будто белогвардейцы предлагают красным своего рода чудовищную "игру в поддавки": мы даем вам время и шанс сделать ответный ход в отношении царской семьи; мы на вас наступаем, но не так, чтобы отрезать все концы, - нет, мы вас обкладываем, как волка флажками, но при этом ниточку Транссибирской магистрали не перерезаем: пожалуйста, драпайте, как вашей душе угодно! И царя вывозите, куда хотите! Ведь если вспомнить, что Голощекин умудрился в этой ситуации съездить в Москву за инструкциями и вернуться - вернуться в полуокруженный Екатеринбург - для того, чтобы ликвидировать семью, и отнюдь не сразу, а еще как минимум через неделю (в условиях гражданской войны это чудовищно много). И то после телеграфного сигнала, который дал ему из Перми командующий фронтом Р.Берзин. Как понимать такие действия "рвущихся на спасение" белых? И простым совпадением фактов все сие не объяснишь. Как писал известный писатель Виктор Суворов: "Золотой закон разведчика: если совпадений больше двух - это уже не совпадения". В нашем случае их куда больше двух.

Итак, похоже, белые не очень-то спешили с освобождением Николая II и его родных. Звучит дико, ну, а если разобраться? Положение сразу проясняется, если мы вспомним, кто правил бал в политическом руководстве белым движением в Сибири и Поволжье весной и летом 1918 года. Это был так называемый комитет Учредительного собрания (Комуч) в Самаре, с филиалом в Омске. Доминируют в этом правительстве меньшевики и эсеры. Давайте назовем эти партии не традиционными прозвищами, а их подлинными именами: социал-демократы и социалисты-революционеры. То есть социалистические партии! Партии, всегда составлявшие левое крыло в политической палитре России, партии, всегда бывшие непримиримыми оппонентами самодержавия. Само название этого правительства говорит о том, что его члены отнюдь не считали себя правопреемниками не только имперской власти, но даже и Временного правительства. Комуч - представительный (по идее) орган разогнанного большевиками Учредительного Собрания, где большинство было откровенно эсеровским. И такое положение сохранится вплоть до 18 ноября 1918 года, пока в Омске адмирал Колчак не произведет переворот и не возьмет власть в свои руки. Но и А.Колчак объявит себя сторонником не монархии, но все того же Учредительного собрания. Так что абсолютно прав в упомянутой книге Э.Радзинский, говоря, что "свергая большевиков, чехи и Сибирская армия отнюдь не восстанавливали царскую власть... Если бы императора освободили - у освободителей наверняка возникли бы проблемы".

В этой связи чрезвычайно показательна следующая история. Войдя в город 25 июля, белые начали расследование резни в Ипатьевском доме. Генерал М.Дитерихс свидетельствует: в Ипатьевском доме он побывал уже 26-го. Общеизвестно: следствие вел Николай Соколов. Вел его всю жизнь - даже тогда, когда кончилась гражданская война и он оказался в эмиграции. Но мало кто знает, и во многих исследованиях - например, в "23 ступени вниз" Касвинова - сей знаменательный факт даже не упоминается, что Соколов был не первым следователем по делу об убийстве царя. Соколова назначил лично Колчак, а до него были два следователя, назначенные Омским правительством, - Наметкин и Сергеев. Почему мы о них ничего не знаем? Да потому, что от их деятельности не осталось никаких результатов. Если соколовское расследование было чрезвычайно плодотворным и легло в основу всех дальнейших изысканий на эту тему, то Наметкин и Сергеев вели дело без всякого энтузиазма. И это нельзя объяснить, скажем, нерадивостью или невысокой квалификацией следователей. Ну подумайте, кто же будет ставить ленивого или некомпетентного следователя на дело об убийстве императора? Нет, пассивность Наметкина и Сергеева можно объяснить только одним - они действовали в духе установок или инструкций омских властей, заинтересованных не столько в том, чтобы раскрыть дело, сколько в том, чтобы его замять. Что и дало моральное право исследователям проигнорировать их деятельность.
http://www.pseudology.org/chtivo/Vse_protiv_vseh.htm


Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 30.01.2010 в 11:18.. Причина: Добавлено сообщение
Ковальчук Ан вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всемирная история: Часть первая / History of the World: Part I (1981) Shevlyakov Фильмы 1 15.10.2013 10:44
История СССР odokna История Земли нашей, факты и размышления 1752 03.07.2009 23:37

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.54468 секунды с 11 запросами