I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы не можете проповедовать Христа.

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, извините. Только перестаньте рассказывать про Иисуса Христа. Он не в Вашей компетенции.

Уважаемый Vllad, не подскажите, в какой проповеди Христос утверждал, что любить его и проповедовать может только определенная религиозная группа? Он пришел для всех, если я не ошибаюсь, иначе бы не говорил, идите и научите все народы. Но когда кто-то утверждает обратное, мол, это только для нас и точка… то звучит это, по меньшей мере, странно.

Цитата: Сообщение от Vllad У Вас хозяин другой.

Насчет хозяина хочу сказать, что для христианина им должен быть Христос, а не церковь; для буддиста – Будда, а не Буддизм; для кришнаита - Кришна, а не организация сознания Кришны.

Цитата: Сообщение от Vllad Объясняет оккультистам где они заблуждаются.

Логично было бы вначале утрясти собственные церковные заблуждения и распри, а уже после указывать на щепку в глазу других. Не судите и судимы не будете.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Dum4ik. Вам противоречит многовековой опыт монашества. И то, что вы не можете или не сможете его вместить, является нормальным явлением.

Уважаемый Vllad многовековой опыт монашества
является той областью знаний ,которая,
как мне кажется более относится к личному выбору
своей стези, нежели ,чем то, что относится к житейским общепризнанным истинам ,
таким как семья,продолжение
рода ,защита Отечества и т.д.

Цитата: Сообщение от Vllad Ну почему неясным?! Все разжевано уже давным-давно. Это и непослушание Богу и преждевременное вкушение плодов будучи не готовыми к этому таинству. Согласно законам духовного мира последовала реакция и теперь каждый человек рождается с первородным грехом.

Cударь насчет разжевано это преувеличение на мой взгляд.
Или одна из попыток разжевать.Насколько удачная дело выбора.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка идите и научите все народы.

Уважаемый Павка. Это было сказано апостолам. Какое отношение Вы имеете к апостолам?

Цитата: Сообщение от Павка Насчет хозяина хочу сказать

Мф 7:21
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Цитата: Сообщение от Павка Логично было бы вначале утрясти собственные церковные заблуждения и распри, а уже после указывать на щепку в глазу других. Не судите и судимы не будете.

Насчет логично. Это Ваше мнение. И Ваш суд.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik чем то, что относится к житейским общепризнанным истинам

И, что Вы решили оспорить в моем ответе?

Цитата: Сообщение от dum4ik Cударь насчет разжевано это преувеличение на мой взгляд. Или одна из попыток разжевать.Насколько удачная дело выбора.

Самое интересное, уважаемый Dum4ik, это то, что откуда Вы про яблоко знаете?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Это было сказано апостолам. Какое отношение Вы имеете к апостолам?

Я человек как и они к тому же тоже не православный.

Цитата: Сообщение от Vllad но исполняющий волю Отца Моего Небесного

Уважаемый Vllad, а Вы допускаете что волю Отца Небесного может исполнять не православный?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad И, что Вы решили оспорить в моем ответе? Самое интересное, уважаемый Dum4ik, это то, что откуда Вы про яблоко знаете?

Да сударь ,эта история с яблоками дорогого стоит........
А знания уважаемый Vllad ...так некоторые
довольствуются верой...меньше вопросов и удобней..
в том плане что зубы не болят разжовывать.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Я человек как и они к тому же тоже не православный.

Понятно. Апостол Павка. Дэви Мария Христос... И много Вас еще там?

Цитата: Сообщение от Павка а Вы допускаете что волю Отца Небесного может исполнять не православный?

Например Навуходоносор. Но Вы кажется сравниваете себя с апостолами.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik так некоторые довольствуются верой

Ин 20:26
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Уважаемый Vllad ребра это все таки хоть что то...
их так сказать пощупать можно...!

Цитата: Сообщение от Vllad 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

А я сударь не вижу никакой паталогии в здоровом скепсисе
да и блаженных тоже никогда не видел...............

[WIZARD MAN]

Vllad, Павка на сколько я знаю не причисляет себя к апостолам. тут уже были попытки навесить подобный ярлык.
Vllad, цитирование писаний (особенно меня умиляют циферки в скобочках) не доказывает что человек знает волю Божью и успешно её исполняет, чаще случается как раз наоборот, а на смелых, которые действительно идут смело со всей решительностью быть полезными в этом мире они глазками так: зырк зырк..

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik да и блаженных тоже никогда не видел...............

Ну, это Ваша проблема.

Цитата: Сообщение от dum4ik А я сударь не вижу никакой паталогии в здоровом скепсисе

Цитата: Сообщение от dum4ik ребра это все таки хоть что то... их так сказать пощупать можно...!

Цитата: 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (для средневековья рост выше среднего). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений. Причиной смерти послужил, вероятно, удар острого орудия (копья или меча) в грудь. Смерть наступила в возрасте около 40—55 лет. Предполагают, что он погиб при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г., сопровождавшемся разгромом Печерской лавры союзными Рюрику половцами. В таком случае, он должен был родиться между 1150 и 1165 гг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BC%D0%B5%D1%86

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN тут уже были попытки навесить подобный ярлык

А, что уважаемый Павка уже признан недееспособным?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Дэви Мария Христос...

Касательно этой дамочки сказано очень даже по теме. Вот в таких вот культах вроде белого братства как раз и заканчивается религия и начинается психическое расстройство. Тут с Вами я солидарен, бед они наделали много.

Цитата: Сообщение от Vllad Но Вы кажется сравниваете себя с апостолами.

Пока что, уважаемый Vllad, это Вы меня постоянно с кем-то сравниваете, в том числе с апостолами. Думаю если на личности переходить не будем, то качество бесед повыситься. Впрочем, если желание осуждать велико, можно создать новую тему и назвать, скажем: «Наши грехи и как с ними бороться». Там можно не только обвинять друг друга в грехах, но и делиться опытом преодоления их, что кстати предпочтительней.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка это Вы меня постоянно с кем-то сравниваете, в том числе с апостолами.

Уважаемый Павка. Не лукавьте. Я повторяю свой вопрос:

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Это было сказано апостолам. Какое отношение Вы имеете к апостолам?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Вот в таких вот культах вроде белого братства как раз и заканчивается религия и начинается психическое расстройство.

Но, что самое интересное то это отношение к церкви. Не думаю, что Ваше Учение сильно расходится во взглядах на церковь с "Белым братством"

[glavin]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Павка на сколько я знаю не причисляет себя к апостолам. тут уже были попытки навесить подобный ярлык.

Уважаемый WIZARD MAN. Мне кажется Вы не совсем правы. Как раз таки причисляет, точнее Апостолов низводит до своего уровня и навешивает на них ярлык: "НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ"

Цитата: Сообщение от Павка Я человек как и они к тому же тоже не православный.

Хотя они по определению не могут быть не православными, т.е. не правильно славящими Бога

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN цитирование писаний (особенно меня умиляют циферки в скобочках) не доказывает что человек знает волю Божью и успешно её исполняет, чаще случается как раз наоборот,

А меня умиляет Ваша логика, что человек, отказывающийся знать волю Божью, изложенную в Писании, может успешно ее исполнять.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin Хотя они по определению не могут быть не православными, т.е. не правильно славящими Бога

Это вы про пение на хорах.....?

Цитата: Сообщение от glavin А меня умиляет Ваша логика, что человек, отказывающийся знать волю Божью, изложенную в Писании, может успешно ее исполнять.

Сударь вы не много не точны ,в данном случае правильней
будет сказать не волю божью ,а волю писания...!

[demiurgum]

Уважаемый glavin, Вы приписываете WIZARD MAN утверждения, которых он не высказывал. Он только констатировал тот очевидный факт, что сплошь и рядом люди интерпретируют слова писания в своих интересах. Что неудивительно, т.к. сама церковь в течение 300 лет не могла разделить свои письменные источники на канонические и апокрифические. А после установления канона пришлось регулярно собирать вселенские соборы для разборок с правыми и левыми уклонистами.