Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

[begemot31]

Цитата: Сообщение от doctor ru Зачем это нужно властям?

Понятно зачем. Вот только кто у Батьки реальный конкурент?

Цитата: Сообщение от sprorab Это всё похоже на какую то афёру.

Может и афера. А может быть просто проверка технологии перехода на другого поставщика. А в ихнем кабмине со свечкой не стоял и сказать что-то конкретное о Батькиных намерениях не могу.

[sprorab]

Лукашенко хочет защитить Россию

Цитата: Александр Лукашенко потребовал от Москвы бесплатной помощи оружием для защиты России «на западном направлении». По оценке эксперта, Минск рассчитывает на истребители и бронетехнику. Но, по данным «Газеты.Ru», шансов на это у Белоруссии почти нет. В понедельник в Минске Александр Лукашенко заслушал доклад правительства о плане применения региональной группировки войск сил Белоруссии и России. Группировка войск создана двумя странами для защиты западных границ и регулярно участвует в совместных учениях, ближайшие из которых запланированы на 2011 год. «Мы, конечно, будем исполнять свои функции. Но мы их можем исполнять только при поддержке России, ну хотя бы вооружением. Это не подход, когда нам порой предлагают покупать вооружение за свой счет, да еще, как они умеют говорить, по рыночным ценам», – заявил Лукашенко. «Естественно, что здесь, на этом направлении, Россия заинтересована в том, чтобы белорусская армия была в порядке. Поэтому надо помогать. Я об этом говорю публично, я этого не боюсь и могу повторить это где угодно» – добавил он. По словам Лукашенко, «решение о применении региональной группировки войск – это серьезнейшее решение, и оно должно приниматься в рамках Высшего госсовета (на уровне президентов двух стран – «Газета.Ru»)». «Никакие документы в рабочем порядке я подписывать не буду. Так и передайте министру обороны и президенту Российской Федерации. Есть ВГС, вот он соберется – мы рассмотрим этот план. Я знаю, что мой российский коллега рассмотрел этот план, они в России согласились с ним. Сейчас мы его рассмотрим, а на ближайшем заседании ВГС утвердим. Это будет правильно», – пояснил президент Белоруссии. «Нас считают все время нахлебниками. Общество должно знать, что мы не нахлебники, а выполняем настолько важную функцию по защите – здесь в том числе – и российского государства. Вот, в чем правда. Мы свято выполняем свои функции по защите (я считал и до сих пор считаю) нашего общего Отечества, – сказал также Лукашенко. – Нет чужой для нас Белоруссии – это наша страна, где мы живем и где будут жить наши дети. И нет чужой России: с Россией мы будем всегда вместе, какие бы катаклизмы ни происходили. У России сегодня на западном направлении практически нет ничего, и Россия рассчитывает на белорусские вооруженные силы. И она вправе на это рассчитывать, какие бы ни были у нас с ними политические неурядицы». Причина того, что Минск требует от Москвы бесплатное оружие, проста: на том же совещании Лукашенко признал, что из-за кризиса собственное производство оружия в Белоруссии затруднено. В частности, белорусский президент заявил о необходимости внимательного изучения предложений правительства по корректировке в сторону сокращения объемов финансирования государственной программы вооружения до 2015 года, против чего выступают белорусские военные. «Не исключено, что нам придется что-то корректировать», – сказал Лукашенко, признав, что финансово-экономический кризис отразился на экономике страны. «Вызывает сожаление, что это приходится здесь обсуждать. Военные занимают жесткую, непримиримую позицию, а правительство экономически обосновывает свою позицию», – сказал Лукашенко. В этой связи он предложил рассмотреть данный вопрос и принять решение, «исходя из реалий». «Если у нас есть малейшая возможность выполнить тот план финансирования государственных военных программ, то его надо выполнять. Если у нас сегодня что-то не складывается, то мы об этом должны честно и конкретно говорить, планировать, исходя из того, что у нас есть в наличии», – заявил президент. Что конкретно Белоруссия хочет получить от России, Лукашенко не уточнил. По мнению белорусского политолога Виктора Демидова, «здесь надо смотреть прежде всего, что Белоруссии не нужно». «Не нужно стрелковое оружие: его с советских времен осталось на сто лет непрерывной войны, ведь с белорусской территории снабжалась вся Западная группа войск. Не нужны системы ПВО: их Россия и так щедро поставляет, поскольку единая система ПВО Союзного государства действительно прикрывает Россию с Запада, – заявил он. – Но нужны танки, самоходки, БТР – то есть то, что Минск последние полтора десятка лет активно продавал в основном в Африку и Латинскую Америку». Кое-что, уточнил эксперт, Белоруссия, впрочем, производит сама. «Военную электронику активно экспортирует, в Россию также поставляются шасси для комплексов «Тополь», С-300 и С-400 и много чего еще. Очень многие российские вооружения ездят на белорусских колесах», – сообщил он. Каких-либо конкретных договоренностей между Россией и Белоруссией по этому поводу пока нет, полагает член общественно-консультативного совета при администрации президента Белоруссии Сергей Мусиенко. Источник «Газеты.Ru» в Рособоронэкспорте сообщил, что у ведомства планов «помочь Белоруссии, кроме как на коммерческой основе, нет». «Хотя все возможно», – не исключил источник. Политолог Кирилл Коктыш, впрочем, считает, что шансы Белоруссии получить российское оружие невелики. «Между нашими странами есть определенные программы сотрудничества, и за их рамки никто выходить не будет, – сказал он «Газете.Ru». – Лукашенко об этом известно, учитывая российскую риторику последних лет. Так что адресат этого заявления, скорее всего, находится внутри страны – это избиратели». Коктыш также считает, что заявление Лукашенко связано еще и с прошедшим в Лиссабоне саммитом Россия – НАТО, который «продемонстрировал окончание холодной войны». «Белоруссия традиционно позиционирует себя как плацдарм на западном направлении и не хочет потерять этот статус», – заключил эксперт.

Перед выборами "очередная смена окопов".

[begemot31]

Цитата: Сообщение от sprorab Лукашенко хочет защитить Россию

А зечем России войска в Белоруссии? В 41-м держали войска на границе. Теперь наверно поумнели.
Вот РЛС поближе к границе - это интересно. А толпу броневиков - это глупо.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от begemot31 А толпу броневиков - это глупо.

Это раскрывается здесь:

Цитата: Сообщение от sprorab Но нужны танки, самоходки, БТР – то есть то, что Минск последние полтора десятка лет активно продавал в основном в Африку и Латинскую Америку».

[begemot31]

Цитата: Сообщение от sprorab Это раскрывается здесь:

Насчет танков - не знаю, А БТР и БМП сам бы мог клепать. Они только для Африки и годятся. С Афгана на них верхом ездили. И пробиваются чем попало и на минах - в куски.

[begemot31]

К сожалению, в недемократическом обществе сложно определить реальные рейтинги политсил. Вполне возможно, что Батька надоел белоруссам, но насколько - не знает никто. Не знает этого ни сам Батька, ни его опоненты. Да и опонентов слишком много. Они, может быть и наберут все вместе голосов больше, чем Батька, но каждый в отдельности проиграет. В таком случае будет иметь значение, сколько голосов будет "против", а не "за". Если Батька достаточно сильно надоел всем, то он пролетит во втором туре. Сфальсифицировать незаметно можно до 20% голосов. Если больше, то счетоводы врядли помогут.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от doctor ru ВСЕ ЗАВИСИТ КАКУЮ ПОЗИЦИЮ ЗАЙМЕТ РОССИЯ. НЕ ДАСТ УЗУРПАТОРУ РАСПУСТИТЬ РУКИ, ТО РЕЗУЛЬТАТОМ ВЫБОРОМ МОЖЕТ ОСВОБОЖДЕНИЕ БЕЛОРУССКОГО НАРОДА .

Российское руководство достаточно прозрачно заявило что не поддерживает АЛ на этих выборах и пока он президент, экономической помощи Белоруссии не будет в прежних объёмах.. Нужен он или нет , пусть сейчас решает сама Белоруссия , точнее её граждане. По крайней мере это было так заявлено. Но у президента АЛ есть возможность ещё дважды встретиться с президентом России до 19 декабря. Посмотрим. Раскачивать ситуацию Россия не будет. Но любое унижение АЛ примет с удовлетворением.

Цитата: Сообщение от begemot31 Сфальсифицировать незаметно можно до 20% голосов. Если больше, то счетоводы врядли помогут.

На поссоветском пространстве могут сфальсифицировать и более 50% голосов, нарисовав несуществуюшие цифры. . Тем более в избиркомах Белоруссии практически нет представителей оппозиции. Имхо, процент голосов уже практически "определён" , но ещё не "утверждёН" окончательно самизнаетекем.
Парадокс нынешних выборов в том , что "прозрачности и честности" требует практически сегодня только Россия. ЕС , в лице глав МИД Германии и Польши , заявили о том что , АЛ следует хорошо "залакировать" их, а устами президента Литвы , что ЕС надо признать победу АЛ любыми средствами и способами. Это полный поворот ситуации 2006 года.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от doctor ru В ответ на возмущение студентов Батура М.П. заявил, что в случае неподчинения последуют

Видеоролика в интернете еще нет?

Цитата: Сообщение от doctor ru На выборах главы государства 19 декабря 2010 года Федерация профсоюзов Белоруссии поддержит Александра Лукашенко.

Это еще не гарантирует, что все члены профсоюза побегут голосовать за нужного кандидата.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от sprorab Парадокс нынешних выборов в том , что "прозрачности и честности" требует практически сегодня только Россия. ЕС , в лице глав МИД Германии и Польши , заявили о том что , АЛ следует хорошо "залакировать" их, а устами президента Литвы , что ЕС надо признать победу АЛ любыми средствами и способами.

Каждый блюдет свои интересы.

Цитата: Сообщение от sprorab На поссоветском пространстве могут сфальсифицировать и более 50% голосов, нарисовав несуществуюшие цифры.

Все зависит от активности народа. Если будет молчать в тряпочку, то обязательно царь батюшка будет.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от sprorab Российское руководство достаточно прозрачно заявило что не поддерживает АЛ на этих выборах и пока он президент, экономической помощи Белоруссии не будет в прежних объёмах.. Нужен он или нет , пусть сейчас решает сама Белоруссия , точнее её граждане. По крайней мере это было так заявлено. Но у президента АЛ есть возможность ещё дважды встретиться с президентом России до 19 декабря. Посмотрим. Раскачивать ситуацию Россия не будет. Но любое унижение АЛ примет с удовлетворением. На поссоветском пространстве могут сфальсифицировать и более 50% голосов, нарисовав несуществуюшие цифры. . Тем более в избиркомах Белоруссии практически нет представителей оппозиции. Имхо, процент голосов уже практически "определён" , но ещё не "утверждёН" окончательно самизнаетекем. Парадокс нынешних выборов в том , что "прозрачности и честности" требует практически сегодня только Россия. ЕС , в лице глав МИД Германии и Польши , заявили о том что , АЛ следует хорошо "залакировать" их, а устами президента Литвы , что ЕС надо признать победу АЛ любыми средствами и способами. Это полный поворот ситуации 2006 года.

Нужно понимать так,что Литва собирается оплачивать нефть и газ.
Очень трогательное единство.
И очень честное.

Судя по:
http://liberty-belarus.info/Бюджетноналоговая-политика/

Им там много придется вкладывать.

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от doctor ru Освещение нынешней президентской кампании в белорусских СМИ существенно не отличается от того, что было прежде. Жанна Литвина: Официальные СМИ должны избавиться от стереотипов .Как отметил эксперт Белорусской ассоциации журналистов, в государственных СМИ идет дискредитация претендентов на пост президента, как, например, в программе Юрия Прокопова "В центре внимания" на Первом канале Белорусского телевидения. Ее ведущий утверждал, что все претенденты, кроме Александра Лукашенко, имеют шанс набрать не более одного процента голосов избирателей. Председатель Белорусской ассоциации журналистов Жанна Литвина в свою очередь указала на то, что сегодня государственным СМИ очень трудно отойти от стереотипов, которые сформировались за последние десять лет. "Перед их сотрудниками открытым текстом поставлена задача - проводить в жизнь государственную идеологию, им абсолютно откровенно навязана пропагандистская и идеологическая функция", - объясняет руководитель БАЖ. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6262217,00.html

Не гоните волну.
Речь идет о самом банальном:запад предлагает Лукашенко прощение,после передачи власти к следующим выборам в руки
истинных европейцев.
Как только соглашение будет достигнуто,то все эти профашистские речи будут забыты.
Окажется,что Лукашенко начал трудный и мучительный,но такой нужный Беларуси процесс перековки из диктатора и вора в демократа и
общественника.

После передачи власти,Лукашенко сможет жить хоть на банановых островах,где его будет охранять элитная морская пехота США.
Его вклады в банках будут признаны не награбленными у трудового народа,а заработанные честным,непосильным трудом.

А больше и говорить не о чем.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Влад48 После передачи власти,Лукашенко сможет жить хоть на банановых островах,где его будет охранять элитная морская пехота США.

И зачем столько сарказма?
Строили себе вместе Батька и Путин одинаковые системы в своих государствах. И построили властную вертикаль с ручным управлением экономикой.
Бац - и вдруг поругались с нынешним президентом. Батька теперь - ставленник империализма, а Путин и Медведев тогда кто? Чем они лучше?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Влад48 Официальные СМИ должны избавиться от стереотипов

А российские СМИ чем-то отличаются? Дали команду - "гав", а не дали - все молчат.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от ОЦК Реальный сектор. Эх, Расея…

Трезвое мнение. Аналогичная ситуация и в Украине. И действия России по отношению к Украине аналогичны. И попытки скупить крупнейшие предприятия тоже. Но вот цели мне непонятны. Добавит к своей территории еще пару губерний?
Во всех трех странах больших прорывов в экономике нет. Это не присоединение высокоразвитого Тайваня к Китаю. Большого выигрыша не светит.
Может только для политического шума?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от begemot31 Это не присоединение высокоразвитого Тайваня к Китаю.

Китай на давнный момент куда высокоразвит , чем всёпоссоветское пространство вместе взятое. Уже даже и на душу городского населения. Развитие ифраструктуры промпроизводства и городов просто поражает , даже с момента непродолжительного изучения этого в своей области экономики с начала 2008 г. Мы , в России , практически на месте , а они ... Плюс очень привлекательные цены на продукцию . Даже сейчас , сравнивая развитие IT инфрастуктуры "средних городов Китая" ( 1-3 млн. жит.) просто превосходит аналогичное в городах ЕС , в частности Франции ( Марселя и Тулузе конкретно). И , имхо, повыше чем в Париже. Как бы вам не было это смешно. Пост СССР же просто отдыхает .

[Влад48]

Цитата: Сообщение от begemot31 1.И зачем столько сарказма? Строили себе вместе Батька и Путин одинаковые системы в своих государствах. И построили властную вертикаль с ручным управлением экономикой. Бац - и вдруг поругались с нынешним президентом. Батька теперь - ставленник империализма, а Путин и Медведев тогда кто? Чем они лучше? 2.Добавлено через 1 минуту А российские СМИ чем-то отличаются? Дали команду - "гав", а не дали - все молчат.

1.Отбросим в сторону сарказм.
Вы не согласны,с изложенным мною?

Естест. согласны.
Тогда ап чем речь?

Откиньте околосоциальную трескотню - и останутся,на данный момент,только деньги.

Вы же не знаете,что Лукашенко всегда держали вдали от русского престола.
Еще с самого начала 2000.
По слухам,ему запретили строить дачу рядом с кремлядями(это - не ругательство,потому что этот термин используют самые честные и неподкупные из правозащитников).

2.Ну а чем это плохо?
Ведь Вы не читали газетенки,вроде "Московского комсомольца" 90-х.
Вы же не смотрели российское теле времен разгула демократии.
Даже митинги проводили с плакатами:Русский - выключи телевизор.Если отбросить шелуху,то идеи то были всего две:
русские - покайтесь,русский - всегда не прав.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Влад48 русские - покайтесь,русский - всегда не прав.

От того, что начали бубнить о величии супердержавы в кармане простых граждан лучше не стало. И промышленность не поднялась до уровня Совдепа. Зато все довольны, по крайней мере в СМИ, ибо недовольных просто изъяли.
Создание крупных монополий приводит к застою в экономике. До этого дошли еще в 20-х годах прошлого века. Но этим путем упрямо движется Россия.
Примерно тем же путем шла и Белоруссия. Вот только результаты лучше. И тем не менее, предприятия, без конкуренции на внутреннем рынке, эффективно работать не могут. Тем более государственные.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от begemot31 От того, что начали бубнить о величии супердержавы в кармане простых граждан лучше не стало. И промышленность не поднялась до уровня Совдепа. Зато все довольны, по крайней мере в СМИ, ибо недовольных просто изъяли. Создание крупных монополий приводит к застою в экономике. До этого дошли еще в 20-х годах прошлого века. Но этим путем упрямо движется Россия. Примерно тем же путем шла и Белоруссия. Вот только результаты лучше. И тем не менее, предприятия, без конкуренции на внутреннем рынке, эффективно работать не могут. Тем более государственные.

Давайте вернемся к Беларуси.
А этот долгий разговор можем вести на России...

Вы проскочили мимо супермонополий.Из последних - Майкрософт.
Ее делят не потому,что она недееспособна,а для того,чтобы разложить ее мощь.
Урвать свой кусок.

Еще в 80-х появились исследования,якобы доказывающие неконкурентноспособность
этих супермонополий.Однако задайте себе вопрос:какова должна быть концентрация капитала для строительства колхоза?Какова должна быть капитализация для строительства БАМА?

Только не начинайте Вашу лабуду про неэффективность колхозов и БАМА.
Можете поставить любые,но отличающиеся по масштабам производства.
Ну хотя бы - хуторок в степу,или шахты Донбасса.

По части эффективности экономики Беларуси - см.выше в моем сообщении.

***

Вот за то,чтобы оставить все это именно так и борются наши либералы.
Проще гоаоря,они борются за свой доступ к распределению
нефтяных и газовых ресурсов.И ничего больше.
При СССР существовало понятие:невосполняемые ресурсы.
Вот за этим следили очень ответственно.
Ни у кого даже в мыслях не было,что мы будемих просто проедать.