II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вот почему так остро ставится вопрос лжи и правды.

Ув.
glavin, вспомним Быт. 12:10-13, 20:2 или Быт. 26:6-7
Так что библия вовсе не против лжи и за какую-то абсолютную правду.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Сергей! Когда все иноверцы соберутся в аду, тогда они дадут правильный ответ...

Ув.Владислав!
Разве не сказано о том, что каждому воздасться по вере его?
Веришь в ад - получи его! Или опасайся туда попасть!
Веришь в вальхаллу, или ирий, или ..... Туда и попадешь!
Сие, правда, бездаказательно, ибо ни вы, ни я не в состоянии доказать ни уровень, ни место послесмертия...
Мы можем только предполагать!
Но мне обещан покой! Это - без вариантов!

Цитата: Сообщение от glavin Библейский Бог был уже тогда, когда авторов иных религиозных учений еще в проекте не было...

Я о себе тоже могу сказать, что я был всегда! И что?
Где-то мне это мне напомнило М.Твена в его великолепном произведении "Янки при дворе короля Артура"
Великий кудесник спросил:

Цитата: Не желают ли они узнать, что сейчас делает повелитель Индии?

И блестяще объяснил, что тот делает в сию минуту! Но, почему-то не в состоянии был ответить на вопрос:

Цитата: - В таком случае ответьте мне, что я сейчас делаю правой рукой?

Цитата: Сообщение от glavin Обращение ижевских священников к Патриарху

Это всего лишь обращение... Не более того... Кроме действующей власти никто ещё за всю историю Руси не сместил действующего патриарха с его поста!
У вас есть иные данные?

Цитата: Сообщение от glavin Их держать не надо, они сами Вас держат...

Ув.Владислав! Вы верите в наличе бесов!
Неверие в них - основной "фильтр" на основании которого эти бесы меня просто не могут достать!
Еще раз напомню: Каждому - по вере его!

Цитата: Сообщение от glavin Лгут, "покой нам только снится"

А сны - они, ведь, и вещими бывают!
И мой покой - это почти покой Мастера! Просто, скорее всего у меня он будет более разноплановым!

Цитата: Сообщение от glavin Не о том думаете...

Именно о том!
Из живых осталось только три тётушки!
Двоим мы с братом внушили, что им в РПЦ делать нечего! Сколько мне лет - вы знаете! Прикиньте - сколько им! И они поверили!!!!!!
Я думаю о том, чтобы наш покой был покоем нашего рода, где бы я продолжал общаться со своими родственниками!
Это разве плохо?
Мне не интересны ни бесы, ни гамункулы всякие, ни инкубы, ни ангелы с архангелами....
Можно и дальше говорить...
Но попытаюсь резюмировать, поскольку мы в теме....
Для меня любая религия - секта! Без вариантов!
Вера же любого человека - не прекасаема!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув.Владислав! Разве не сказано о том, что каждому воздасться по вере его? Веришь в ад - получи его! Или опасайся туда попасть! Веришь в вальхаллу, или ирий, или ..... Туда и попадешь! Сие, правда, бездаказательно, ибо ни вы, ни я не в состоянии доказать ни уровень, ни место послесмертия... Мы можем только предполагать! Но мне обещан покой! Это - без вариантов!

Цитата: Сообщение от Rarog в.Владислав! Вы верите в наличе бесов! Неверие в них - основной "фильтр" на основании которого эти бесы меня просто не могут достать! Еще раз напомню: Каждому - по вере его!

Цитата: Сообщение от Rarog Мне не интересны ни бесы, ни гамункулы всякие, ни инкубы, ни ангелы с архангелами.... Можно и дальше говорить... Но попытаюсь резюмировать, поскольку мы в теме.... Для меня любая религия - секта! Без вариантов! Вера же любого человека - не прекасаема!

Ув. Сергей. Если верить в наличие ада и убоявшись идти за Богом, то в награду будет рай, а если не верить в то, что Он сказал, а верить в то, что сказали лжецы по природе, значит логичным является помещение такой неверующей души в ад... И третьего не дано, верите Вы или не верите, или верите во что иное...

Правы Вы в одном, что вера любого человека не прикасаема... Насильно мил не будешь...
Учитывая Вашу настойчивость и нежелание идти за Истиной, говорю то, что сказал ув. ibs... Переливать из пустого в порожнее мне не интересно, да и не полезно это, а потому диалог с Вами прекращаю...

Будет желание и необходимость в интересах тех, кто читает форум и ищет Истину, буду вмешиваться и в Ваши диалоги с другими, но вести полноценный диалог не намерен...

Мира Вам в душе и желания отказаться от лжи, в какой бы красивой упаковке ее не давали...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Сергей. Если верить в наличие ада и убоявшись идти за Богом, то в награду будет рай, а если не верить в то, что Он сказал, а верить в то, что сказали лжецы по природе, значит логичным является помещение такой неверующей души в ад... И третьего не дано, верите Вы или не верите, или верите во что иное...

Ув.Владислав!
Просто напоследок в таком разе...
Понятие 7-и смертных грехов в католичестве и 8-и в православии тоже определил Он или это выдумали люди?
В библии нет таких понятий. Это отсебятина людей?

Цитата: Сообщение от glavin Будет желание и необходимость в интересах тех, кто читает форум и ищет Истину, буду вмешиваться и в Ваши диалоги с другими, но вести полноценный диалог не намерен...

Честно скажу, что общение с вами, как с человеком, мне доставляет удовольствие!

Цитата: Сообщение от glavin Мира Вам в душе и желания отказаться от лжи, в какой бы красивой упаковке ее не давали...

Благодарствую!
И Вам того же!

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, вспомним Быт. 12:10-13, 20:2 или Быт. 26:6-7 Так что библия вовсе не против лжи и за какую-то абсолютную правду.

Ув. ibs. Правдивость Библии в том, что она пишет все как было, без ретуши и выбрасывания неудобных мест... Пророк - не значит безгрешный... И в нашем грешном мире правда, высказанная не вовремя, может убить... Поэтому превыше всего любовь, а не правда... Однако ни в указанных Вами отрывках, ни где еще, Вы врядли найдете оправдание лжи, даже во имя спасения человека, хотя любящий человек может и прибегнуть к ней... Ложь есть грех, а потому требуется покаяние человека за него, во имя чего бы он не совершался...

Цитата: Сообщение от Rarog Понятие 7-и смертных грехов в католичестве и 8-и в православии тоже определил Он или это выдумали люди? В библии нет таких понятий. Это отсебятина людей?

Ув. Сергей. Мы - не протестанты, которые утверждают - Библия и только Библия, и тем самым лгут... Для нас свято и Писание и Священное Предание с опытом Святых Отцов Церкви...
Святые Отцы различают 8 смертных грехов, т.е. тех, которые приводят к разрушению души человека и уходу от Бога...
1. чревообъядение,
2. любодеяние,
3. сребролюбие,
4. гнев,
5. печаль,
6. уныние,
7. тщеславие,
8. гордость.
Обо всех этих грехах сказано в Библии и об их опасности для человека, так что ничего нового Святые Отцы не выдумали, лишь систематизировали разбросанные по Библии сведения об этих грехах...

Цитата: Сообщение от Rarog Честно скажу, что общение с вами, как с человеком, мне доставляет удовольствие!

Благодарю, однако мы в религиозном подразделе и поэтому Божье напоминание о том, чтобы мы не пустословили здесь особенно ощущается

Цитата: Прит.14:23 От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб.

Поэтому я и сказал, что не намерен вести пустые диалоги с людьми, которые продемонстрировали нежелание отрекаться от лжи, ибо это - лакмусовая бумажка, по которой все видно... Если встречается явная ложь и человек не отворачивается от нее, тем самым делает свой выбор в пользу тьмы, еще дальше уходя от света... И какая польза в дальнейших диалогах с таким человеком? Скорее есть опасность того, что и сам сорвешься и вместо пользы сделаешь вред... что уже не раз было и за что я прошу прощения...

Однако сказанное не означает, что я поставил таких людей в полный игнор... Я говорил, что при необходимости могу вмешаться... А еще добавлю, что если будут конкретные вопросы, по которым люди действительно захотят услышать мое мнение, то я не вправе им отказывать...

Цитата: Сообщение от Rarog Просто напоследок в таком разе...

Поэтому прощаться не следует... Я пока не собираюсь покидать форум...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому превыше всего любовь, а не правда.

Ув.
glavin, это справедливо.

Цитата: Сообщение от glavin Ложь есть грех, а потому требуется покаяние человека за него, во имя чего бы он не совершался.

Вот это мне и не понятно. Во имя чего совершалась ложь в указанных мной стихах?
Выжить ценой чести, а возможно и жизни своей жены? Как-то это...
Ув.
glavin, в данном я не ищу ошибок в библии. Я хочу понять чему она учит этими стихами.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Ложь есть грех, а потому требуется покаяние человека за него, во имя чего бы он не совершался. Вот это мне и не понятно. Во имя чего совершалась ложь в указанных мной стихах? Выжить ценой чести, а возможно и жизни своей жены? Как-то это... Ув. glavin, в данном я не ищу ошибок в библии. Я хочу понять чему она учит этими стихами.

Ув. ibs. Я могу высказать лишь свои мысли, т.к. не занимался исследованием данного вопроса...

Покаяние стало возможным лишь после крестной смерти Христа. Ветхий Завет лишь подводит к Новозаветным событиям, и по большей части является историей становления людей Божьих, потомком которых является Мессия. Понятно, что ветхозаветная мораль и нравы намного отличались от новозаветных с проповедью любви... Даже пророки Божьи того времени в большей степени поддавались человеческим слабостям... И только когда человечество изменилось и стало готово к принятию новых истин, пришел Мессия...

Что касается этого случая, то рисковал не только Авраам, но и Сара, которую могли отдать в гарем наложницей, если бы была раскрыта их тайна, а так они ценой малой лжи сохранили брачный союз, вершиной которого стало рождение от 90-й Сары Иссаака, благословленного Богом. До этого Сара была бездетной, и возможно то, что Сара согласилась на помощь мужу тоже явилось испытанием ее смиренности. Святых рождают праведные и смиренные... А про малую ложь я сказал потому что Авраам и Сара были к тому же братом и сестрой, а потому, говоря так не сильно лгали

Цитата: Быт.20:11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; 12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; 13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Святые Отцы различают 8 смертных грехов, т.е. тех, которые приводят к разрушению души человека и уходу от Бога...

Это я слышал... Но они - люди! В первую очередь! А потом уже святые люди!

Цитата: Сообщение от glavin Обо всех этих грехах сказано в Библии и об их опасности для человека,

А вот тут, если можно, поподробнее, ибо я ничего не нашел в библии о грехах!
Может плохо искал?
На сколько я понял, в библии сказано о наставлениях или о заповедях!
Так кто же выдумал понятие греха???????

Цитата: Сообщение от glavin Благодарю, однако мы в религиозном подразделе и поэтому Божье напоминание о том, чтобы мы не пустословили здесь особенно ощущается

В моем понимании пустословие - это анеки на скарбезные темы... Согласны? Всё остальное - это так или иначе, но касается мироздания!
Кстати!
У вас праздник! Поздравляю!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому прощаться не следует... Я пока не собираюсь покидать форум...

Да и я то же....

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Это я слышал... Но они - люди! В первую очередь! А потом уже святые люди!

Ув. Сергей! Так ведь наш Бог Иисус Христос также и Человек. Святые люди это те, у которых человеческое сливается с Божественным. А не раздельно, как Вы делаете акцент. Это только для грешных. Сначала человеческое, а если останется место и желание, тогда маненько Божественного...

Цитата: Сообщение от Rarog А вот тут, если можно, поподробнее, ибо я ничего не нашел в библии о грехах! Может плохо искал? На сколько я понял, в библии сказано о наставлениях или о заповедях! Так кто же выдумал понятие греха???????

Похоже, что плохо искали или не то читали. Слово "грех" в Библии встречается более 540 раз.

Цитата: 1Тим.5:24 Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.

Цитата: Сообщение от Rarog В моем понимании пустословие - это анеки на скарбезные темы... Согласны? Всё остальное - это так или иначе, но касается мироздания!

Писание говорит об ином

Цитата: 1Тим.1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати! У вас праздник! Поздравляю!

Благодарю!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Сергей! Так ведь наш Бог Иисус Христос также и Человек.

Ув.Владислав!
Понял... У меня другое мнение... Но и Ваше достойно уважения, ибо, надеюсь что мы не доказываем что-либо, а делимся мнениями!

Цитата: Сообщение от glavin Похоже, что плохо искали или не то читали. Слово "грех" в Библии встречается более 540 раз.

Возможно... А вот сочетание "смертный грех" я что-то не нашел...

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog А вот сочетание "смертный грех" я что-то не нашел...

Ув. Сергей! В Библии имеется понятие грехов к смерти и грехов не к смерти, или иначе смертных и не смертных...

Цитата: 1Иоан.5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin Святые Отцы различают 8 смертных грехов, т.е. тех, которые приводят к разрушению души человека и уходу от Бога... 1. чревообъядение, 2. любодеяние, 3. сребролюбие, 4. гнев, 5. печаль, 6. уныние, 7. тщеславие, 8. гордость.

8 смертных грехов на самом деле есть 8 страстей, за каждым из которых может прятаться куча подобных грехов

Цитата: Восемь страстей с их подразделениями и отраслями: 1. Чревообъедение (объедение, пьянство, нарушение постов, излишняя любовь к плоти – из этого следует самолюбие, неверность Богу); 2. Любодеяние (блудное разжжение, блудные ощущения, принятие нечистых помыслов и беседа с ними, блудные мечтания и пленения, нехранение чувств (особенно осязания), сквернословие и чтение сладострастных книг, грехи блудные естественные и противоестественные); 3. Сребролюбие (любовь к деньгам, имуществу, желание обогатиться, размышление о средствах к обогащению, мечтание богатств, опасения старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания, корыстолюбие, неупование на Промысел Божий, пристрастие к различным тленным предметам, суетная любовь к подаркам, присвоение чужого, жестокосердие к нищим, воровство, разбой); 4. Гнев (вспыльчивость, принятие гневных помыслов, мечтание отмщения, возмущение сердца яростию, помрачение ею ума, непристойный крик, спор. Брань, жестокие колкие слова, рукоприкладство, убийство, злопомнение, ненависть, вражда, мщение, клевета, осуждение, возмущение и обида на ближнего); 5. Печаль (огорчение, тоска, отсечение надежды на Бога, сомнение в обетованиях Божиих, неблагодарение Богу за все случившееся, малодушие, нетерпеливость, скорбь на ближнего, ропот. Отречение от креста); 6. Уныние (леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитве, оставление молитвы и душеполезного чтения, невнимание и поспешность в молитве, небрежение. Неблагоговение, праздность, многоспание, празднословие, кощунство, забвение заповедей Христовых, нерадение, лишение страха Божия, ожесточение, нечувствие, отчаяние); 7. Тщеславие (искание славы человеческой, хвастовство, желание и искание земных и суетных почестей, любовь к одежде, роскоши, стыд исповедывать грехи и сокрытие их перед духовником, лукавство, самооправдание, прекословие, лицемерие, ложь, лесть, зависть, унижение ближнего, безсовестность, переменчивость нрава); 8. Гордость (презрение ближнего, предпочтение себя всем, дерзость, омрачение, дебелость ума и сердца, склонность их к земному, хула, неверие, лжеименный разум (ереси), непокорность Закону Божию и Церкви, чтение еретических книг, последование своей плотской воле, колкое насмешничество, потеря простоты, любви к Богу и ближнему, невежество и финал – смерть души). (По учению святителя Игнатия (Брянчанинова)) http://www.1pravoslavnyi.ru/smertnye-grexi-po-biblii/

[Sergfoto]

Библии верить нужно.
Сомневающимся посоветую хорошую книгу Джоша Макдауэла "Неоспоримые свидетельтва"

[magnu0]

Цитата: Сообщение от Sergfoto Библии верить нужно. Сомневающимся посоветую хорошую книгу Джоша Макдауэла "Неоспоримые свидетельтва"

Для любого разумного человека должно быть понятно, что: 1. Бог совершенен. 2. Его пророки и посланники совершенны (по человеческим меркам). 3. Его Писание совершенно. А если так, то Истинное Писание Бога должно быть таким, в котором нет никаких противоречий. А в Библии как мы знаем, их очень и очень и очень много.

[ibs]

Цитата: Сообщение от magnu0 то Истинное Писание Бога должно быть таким, в котором нет никаких противоречий.

И есть такая версия Писания?

[DjAnubis]

Я снова с вами, шановные.
Итак, начнём -ibs, в Библии нет противоречий. Противоречия у людей от неправильного понимания. И только не надо мне это философское "абсолютной истины нет". Она есть.

И второе - кто что слышал про Moyshaya?