Развалится ли Евро-Союз...?

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы противоречите сами себе. Пишете, что нет механизма выхода из зоны евро и сразу же пишете, что будут менять правила. Правила менять не будут - их будут создавать...

Ишь ты!!! Где же я противоречу? А сказано хитро, да только мы эти хитрости уже изучили.

Получается, если механизма в старых правилах нет, то мы эти механизмы создадим.

Воистину, джентельмены. )))

Цитата: Сообщение от LOTR В Болгарии через это прошли....

Недалеко, как я понял по соседней ветке ушли.
Я про основную массу населения. Но вы сами там говорили, есть у вас отдельные личности, что точно прошли и ушли.
Им да-же вина отпускается их тех, что только по приказу технолога.

Цитата: Сообщение от LOTR Да, прописан.

Где прописан? Я действительно это упустил?
Или ещё "будут создавать"?

А Грецию действительно по хорошему не отпустят.
Уж и референдум отменили.
Остаётся один способ - революция снизу.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Где прописан? Я действительно это упустил?

В Лиссабонском Договоре

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от LOTR В Лиссабонском Договоре

Точно, в вики (извиняюсь за источник) написано, что есть.

Тогда, смайлик был неуместен.

Ну вот, первый - пошёл?

Премьер Греции согласился подать в отставку

Цитата: ЛОНДОН, 4 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алан Бадов/. Премьер- министр Греции Георгиос Папандреу согласился подать в отставку в обмен на поддержку депутатов от правящей партии ПАСОК в ходе намеченного на сегодня голосования о доверии правительству. Это позволит избежать немедленного назначения досрочных парламентских выборов. Сразу после получения вотума доверия Папандреу намерен начать переговоры с оппозиционной партией Новая демократия о создании коалиционного правительства. Как только соглашение о его формировании будет достигнуто, Папандреу подаст в отставку, сообщили источники.

Думаю, раньше его люди с улиц уйдут.

Блин, друзья!!! На ребеке эта новость звучит красивее!!!

Премьер Греции готов передать власть переходному правительству

Цитата: Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу готов уйти в отставку и передать власть временному правительству после вынесения вотума доверия его кабинету министров, передает Reuters со ссылкой на источник в правительстве.

Не, друзья, я от попкорна оторваться не могу.
Похоже, именно по этой причине, российские яблочники сегодня корку отмочили )))

Депутаты хотят отменить переворот 1917 года

Цитата: Партия "Яблоко" хочет, чтобы Госдума признала нелегитимным переворот 1917 года. Об этом сообщил журналистам председатель партии Сергей Митрохин. Он добавил, что считает большевизм чудовищным злом, последствия которого Россия не может преодолеть до сегодняшнего дня. По словам Митрохина, "яблочники" сами займутся этим вопросом, если, конечно, попадут в Госдуму.

Похоже, коммунизм теперь в Европе строить будут. )))))))))))))))))0

[map]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Уж и референдум отменили.

А во это зря....
Ведь Папандреу понять можно,-брать на себя ответственность за решение
которое обречёт не одно поколение Греков на нищенское существование...
Вон Тимошенко за пару деревянных семь лет припаяли,.... у тут миллиарды

Удивительно, но почему-то для некоторых Дефолт очень страшное слово ,
а ведь в последнее время через это прошло не одно государство, и Россия в том числе...
Это ведь шанс для греков перейти от падения к росту а они на кон ставят свой суверенитет...
Ну вообще-то. это. конечно. дело греков, но я думаю. их так просто не отпустят
если они откажутся от этого кредитного транша, то им будет предложено что- то другое,........ а может, они этого только и ждут, и вся это возня затеяна ради куска пожирнее

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от map Это ведь шанс для греков перейти от падения к росту а они на кон ставят свой суверенитет...

А потому-что деньги им дают другие страны. Они не сами с дефолта выходить могут, а только в долг. А что происходит с теми, кто берёт деньги у других? То, что теперь им будут диктовать условия. Так что всё закономерно.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Партия "Яблоко" хочет, чтобы Госдума признала нелегитимным переворот 1917 года. Об этом сообщил журналистам председатель партии Сергей Митрохин. Он добавил, что считает большевизм чудовищным злом, последствия которого Россия не может преодолеть до сегодняшнего дня. По словам Митрохина, "яблочники" сами займутся этим вопросом, если, конечно, попадут в Госдуму.

Раз такое сказали, значит правильно было сделано, что произошёл переворот. К слову почему-то не сказано в вашей цитате какой переворот имеется ввиду. В тот год 2 революции были в России..

Цитата: Сообщение от kalinagerra Похоже, коммунизм теперь в Европе строить будут. )))))))))))))))))0

Да к нему рано или поздно придут. Да и то, что для выживания капитализма капиталисты прибегают к социалистическим методам экономики показывает что лучше на самом-то деле.

[map]

Цитата: Сообщение от Ратибор А потому-что деньги им дают другие страны. Они не сами с дефолта выходить могут, а только в долг. А что происходит с теми, кто берёт деньги у других? То, что теперь им будут диктовать условия. Так что всё закономерно.

деньги дают банки, а страны это лишь гарант чужих долгов
да и вообще не об этом речь
Греков может спасти только выход из Евросоюза и возврат к национальной валюте (драхма)
Да это инфляции, да это будет голодно и холодно, но это выход из той ситуации в которой сейчас находятся греки
не сразу, но это шанс возродить местное производство, после вступления в ЕС там же всё порушено...
конечно можно уповать на милосердие и продавать себя по кусочкам,........ а там, хоть трава не расти.....

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от map деньги дают банки, а страны это лишь гарант чужих долгов

Вы или наивный, что верите в эту идиллию или просто не хотите понимать, что всё как раз по-другому. Думаете частные банки только "спонсируют" Грецию? Ну, верьте и дальше в это.

Цитата: Сообщение от map Греков может спасти только выход из Евросоюза и возврат к национальной валюте (драхма) Да это инфляции, да это будет голодно и холодно, но это выход из той ситуации в которой сейчас находятся греки

Почему же только выход? Так же пройдя через нищету и инфляцию они могут и в составе ЕС, даже быстрее выйдут. Просто проблема состоит как и с США - житие не по средствам.

Цитата: Сообщение от map не сразу, но это шанс возродить местное производство, после вступления в ЕС там же всё порушено...

Я бы вам предложила подобное написать в теме Украины. Посмотрите как на вас волком смотреть западенцы будут.

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от map …Греков может спасти только выход из Евросоюза и возврат к национальной валюте (драхма). Да это инфляции, да это будет голодно и холодно, но это выход из той ситуации в которой сейчас находятся греки не сразу, но это шанс возродить местное производство, после вступления в ЕС там же всё порушено..

Цитата: Сообщение от map …Удивительно, но почему-то для некоторых Дефолт очень страшное слово , а ведь в последнее время через это прошло не одно государство, и Россия в том числе... Это ведь шанс для греков перейти от падения к росту а они на кон ставят свой суверенитет...

ОК…
Греков, португальцев, испанцев может спасти голод и холод, а что делать северным итальянцам, у которых вместе с южными итальянцами долг, примерно такой, как и у греков ~~ 120% ВВП, но в цифрах это около 2 трл????
Отделять южную («Все, что ниже Рима – Африка» (с)) Италию для спасительного голодания, а самим отдельным государством к Германии, Швейцарии, Австрии????
Так шта здесь, ИМХО, не в суверенитете дело - это системный кризис превышения расходов над доходами и увеличения доли финансового сектора в прибыли реального в течении последних 30 лет и просто «дефолтами» ничего сделать не удастся – надо систему менять…
Один заикнулся – и был арестован, уже, в общем-то, на территории Франции (самолет), а не США… ИМХО с невозможностью теперь подавать заявку на выборах в президенты…

Цитата: Сообщение от map А во это зря.... Ведь Папандреу понять можно,-брать на себя ответственность за решение которое обречёт не одно поколение Греков на нищенское существование... Вон Тимошенко за пару деревянных семь лет припаяли,.... у тут миллиарды

Ну, тока это он в Греции Ёргос, а так, для своих, он Джеффри…
И родился он в США…
Папандреу, Венизелос, Пангалос (господин, вместе с ЕБН сдавший Оджалана Турции (США)) – все на местах, как в старые добрые времена… Официально Симитиса не хватает, но кому она нужна… официальность…
Поэтому и

Цитата: Сообщение от map ........ а может, они этого только и ждут, и вся это возня затеяна ради куска пожирнее

возня затеяна штатами с целью убить евро и перетащить активы с Европы в США, а Ёргос – это инструмент…
Понятное дело, как народ в Греции проголосует, если спустить вопрос на референдум…
В парламенте Греции 300 депутатов, у ПАСОК на момент предложения Ёргоса было 152 (большинство)…
После предложения Ёргоса 4 депутата вышли из состава ПАСОК и стали независимыми…
Теперь уже большинства нет и положение о референдуме надо решать голосованием…
А тут еще Неа Димократия и коммунисты ставят вопрос о досрочном голосовании в парламент…
Вот ПАСОК и верещит о «временном правительстве» - если будет досрочное голосование – они просто в мусорный ящик улетят…
ИМХО Вот так в Греции решается будущее Европы…

[LOTR]

Цитата: Сообщение от map не сразу, но это шанс возродить местное производство, после вступления в ЕС там же всё порушено...

Не смогли бы Вы написать более конкретно, какое именно местное производство следует грекам возрождать. Что именно было порушено после вступления Греции в ЕС?

Цитата: Сообщение от map Удивительно, но почему-то для некоторых Дефолт очень страшное слово , а ведь в последнее время через это прошло не одно государство, и Россия в том числе...

Дефолт действительно не катастрофа, но Греции угрожает не дефолт, а банкротство, что уже есть катастрофа.

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от LOTR Не смогли бы Вы написать более конкретно, какое именно местное производство следует грекам возрождать. Что именно было порушено после вступления Греции в ЕС?

Здрасьте, приехали, ув.LOTR...

Ну, хотя бы те, которые переехапи в Болгарию...

Цитата: Сообщение от LOTR Греческие компании в Болгарии инвестировали более 3 млрд. евро и обеспечили более 100 000 рабочих мест. До конца года (статья от 24.10.2011) ожидается, что еще 800 компаний из Греции переместят свой бизнес в Болгарию.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Здрасьте, приехали, ув.LOTR... Ну, хотя бы те, которые переехапи в Болгарию...

Вы не поняли - вопрос был о порушенном производстве после вступления Греции в ЕС. Это 80ые и 90ые годы двадцатого века.
Вот в кратце структура экономики Греции сегодня:
http://www.grekomania.ru/articles/info/8-economy

Цитата: сектор ВВП по СЕКТОРАМ (2009 г.) Занятость населения (2005 г.) услуги 75,8% 65,1% промышленность 20,8% 22,4% сельское хозяйство 3,4% 12,4% Греция имеет рыночную экономику, с большой долей государственного сектора,составляющего 40% ВВП. Более 75% ВВП приходится на сектор услуг, который состоит из туризма и торгового судоходства. Туризм обеспечивает 15% ВВП и это самый большой сектор греческой экономики.В мировой классификации туризма Греция находится на 15 месте. Морские грузоперевозки, так же составляют одну из важнейших отраслей греческой экономики.Среди государств-членов ЕС,греческий торговый флот находится на первом месте,составляя более 50% от общего флота ЕС и занимает пятое место в мире. Промышленность страны в основном сконцентрирована в районе Афин и Салоник. Основные отрасли промышленности: пищевая, текстильная, табачная, химическая,горнодобывающая, нефтеперерабатывающая, металлообрабатывающая. Наиболее развитые отрасли: строительство(8%),пишевая и текстильная промышленность. По темпам роста промышленной отрасли (3,2% в 2009г.), Греция находится на 35 месте в мировом рейтинге. Сельское хозяйство продолжает играть важную роль в экономике страны, для которой характерно большое количество малых предприятий,занимающихся,в основном,продуктами средиземноморья (пшеница, кукуруза, ячмень, сахарная свекла, маслины, помидоры, виноград, цитрусовые, персики,дыни,табак, картофель, выращивание крупного рогатого скота и т.д.). Около 30 % земель Греции - пахотные, но сельскохозяйственное производствонаиболее развито в Македонии и отдельных местностях Пелопоннеса. Фессалия, западный Пелопоннес и Крит (кроме Ираклиона) являются менее процветающими областями. Самые бедные районы Греции – острова Эгейского и Ионического морей, Эпир, Фракия и восточный Пелопоннес, где преобладают натуральное растениеводство, скотоводство и кустарные промыслы. Греция занимает 5е место в мире по производству хлопка и одним из крупнейших производителей табака в Европе. Греческое оливковое масло и вина уже завоевали свою долю рынка и являются немаловажной статьей дохода для страны. За последние 15 лет большого темпа роста достигло морское рыболовство, которое в настоящее время, составляет около 60% от продукции стран ЕС наиболее популярных средиземноморских видов промысловой рыбы (морского окуня и морского леща). Минеральные ресурсы включают бокситы, лигнит и магнезит, а также нефть и мрамор.

Так что же было порушено из того, что было до 1981 года?

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Ну, хотя бы те, которые переехапи в Болгарию...

Ни для кого не секрет, что сегодняшний финансовый крах Греции случился не из за того, что она является членом ЕС и выполняла условия членства, а ВОПРЕКИ этому. Греция злостно нарушала требования ЕС о максимально допустимом бюджетном дефиците в 3% в течение ряда лет.... Так что виноваты во всем сами греки.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от map Папандреу понять можно,-брать на себя ответственность за решение которое обречёт не одно поколение Греков на нищенское существование... Вон Тимошенко за пару деревянных семь лет припаяли,.... у тут миллиарды

Разрешите доложить - никак нет. )))

Это деятель знает, какая надёжная у него "крыша" и что "с паяльником" к нему не придут. Пока не придут.

Пример Каддафи должен был бы кое чему и научить.

Начнём с того, что Георгиус Папандреу родился в Сент-Пол, штат Миннесота.
А образование получил в Лондонской школе экономики и политических наук и Гарвардском университете.

Об этом да-же в вики не стесняются говорить.
Что из этого следует, объяснять, думаю, не надо.

Грецию не надо было принимать в еврозону, заявил Саркози

Цитата: ПАРИЖ, 27 окт - РИА Новости. Страны еврозоны допустили ошибку, приняв Грецию в свои ряды, и теперь Европа вынуждена помогать ей, чтобы не допустить взрыва, заявил президент Франции Николя Саркози. "Ни я, ни госпожа Меркель не исполняли своих полномочий, когда Греция вступила в еврозону. Назовем вещи своими именами - это была ошибка, потому что Греция вступила с ложными показателями

А с ложными показателями подсуетился, таки, ни кто-нибудь, а сам банк "Голдман Сакс"

Цитата: ...в 2002 году, следуя советам "Голдман Сакса", Греция взяла кредит в один миллиард евро, который благодаря сложным финансовым операциям не был включен в общий баланс бюджета. Это помогло Греции представить цифры, удовлетворяющие требованиям Европейского пакта стабильности - не больше 3% ВВП в годовом бюджете и не больше 60% ВВП внешней задолженности.

Ссылка довольно куцая и без подробностей. Кому интересно - дерзайте.

******


А вот довольно интересная новость Немецкие экономисты: Греции нужно выйти из еврозоны

Deutsche Welle

Цитата: Экономисты в Германии считают, что Греции остается лишь выйти из состава стран еврозоны и вернуться к драхме. Лучше всего это сделать в Рождество, при этом изолировав страну с целью ограничения оттока средств.

Примерный срок как бы обозначен. А вот про изоляцию страны вообще интересно.

Цитата: Для проведения такой реформы и ограничения оттока средств, необходимо изолировать страну: перекрыть границы, ввести запрет на осуществление банковских денежных переводов, а также прекратить международное воздушное и железнодорожное сообщение

В традициях жанра kalinagerra добавил бы ещё и гумунитарную бесполётную зону.

[kalinagerra]

Плакаю!!! Премьер Франции: Наш новый бюджет можно сравнить с бюджетом 1945г.

Цитата: Францию ожидают серьезные меры экономии. По строгости сокращения расходов бюджет страны на 2012г. можно сравнить бюджетом Франции в 1945г. Такое заявление сделал премьер-министр Франции Франсуа Фийон, призвавший французов приготовиться к непростому году, передает Reuters.

Абалденный прогресс. )))) А ещё на войну в Ливии потратились.
Да только штатовцы туда свою марионетку посадили. Облом-с.

В это время Борцы с "финансовым терроризмом" разбили палатки в центре Лондона

Цитата: Около 250 протестующих против социального неравенства британцев разбили лагерь из 70 палаток возле собора св.Павла в Лондоне, сообщает Reuters. Участники акции заявили, что занимают это место, которое вплотную прилегает к Лондонской фондовой бирже, на неопределенный срок.

А немцы в помощи Греции отказали (бегущая не ребеке).

Гниёт ЕС. Только некоторые этого не видят.
Ждут, пока совсем невыносимо смердить начнёт. Только тогда и признают.

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Ссылка довольно куцая и без подробностей. Кому интересно - дерзайте.

Да… Вот это я понимаю – демократия…
Строить невинные глазки и делать вид, что ничего не знали…
Все знали…
Просто выгода Германии и Франции от свободных рынков была и есть намного больше…
Только кредитуй и продавай грекам и таким, как греки, свои товары…
И никаких таможенных и разнообразных пошлин, налогов и т.п.

Эти свопы, кстати, были предоставлены не от благих намерений…
Взамен предоставлялось право на участие в прибылях государства – налоги на спиртное, табак, гос.лотереи…

Цитата: Сообщение от LOTR Так что же было порушено из того, что было до 1981 года?

Это хороший вопрос, ув.LOTR...
Хотелось бы сказать, что отец Джеффри (звините, Ёргоса) – Андреас Папандреу – премьер-министр Греции в то время, будучи экономистом по образованию, в течение 5 лет отказывался от вступления, говоря, что это и будет пипец… Но в 1981 сил, видно, уже не хватило…
У меня знакомая на экономфакультете учится…
Я у нее поинтересуюсь – если нароет что – выложу…

Цитата: Сообщение от LOTR Ни для кого не секрет, что сегодняшний финансовый крах Греции случился не из за того, что она является членом ЕС и выполняла условия членства, а ВОПРЕКИ этому. Греция злостно нарушала требования ЕС о максимально допустимом бюджетном дефиците в 3% в течение ряда лет.... Так что виноваты во всем сами греки.

Не умаляя ни в коей мере «заслуг» самих греков, хотел бы поинтересоваться у Вас, ув.LOTR - никогда не было никаких данных, что Португалия, Ирландия, Испания и Италия «злостно» нарушали требования ЕС…

Так что же там произошло???

Почему у Италии долг такой же, как и у греков ~~ 120%ВВП????

Что, тоже свопы заливали???

Или что-то глобально в консерватории надо было подкручивать???