I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN интересно, две версии и какая из них правдивей?

Как по мне то житийная.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Vllad Символ обладает коммуникационными свойствами? Обряд это тоже символ. Вот Вам и вопрос. Если рассматривать магический ритуал как символ, то с кем или с чем он связывает исполнителя ритуала?

Символ обладает атрибутами принадлежности, смотря чьи атрибуты используются. Обряд это таинство а не символ. Вот вам и ответ.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN если человек не понимает ваших слов то он не с Богом, так выходит?

Просто незнание законов не освобождает от ответственности. Вы же с этим утверждением согласны?

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Vllad Просто незнание законов не освобождает от ответственности. Вы же с этим утверждением согласны?

мы говорим про какие законы? Законы Бога или законы общества, это разные вещи. Наказывает ли по вашему Бог за незнание 12 заповедей? По-моему нет, он постарается чтобы человек узнал эти заповеди но не будет насильствовать и в тюрьму сажать, если есть другие потенциальные способы вразумления. Возмездие за неправильную жизнь неотвратимо, но это не то чем представляется служителям церкви, и не настигает неведующего. И врядли церковь этого не понимает. Может поэтому они стремятся держать людей в неведении? Так благими намерениями.... Ничего хорошего не выйдет.

Меня действительно поражает, как вы легко жонглируете словами, это не комплимент, когда дело касается самого святого - жизни. Если процитированный вами ранее отрывок, о том что убить всякого ворожею на самом деле из Библии... В чём я лично совмневаюсь.. От своих слов не откажусь. Может для вас Библия это все собрания писания вместе взятые, то для меня Библия это одна книга, в которой либо записано не всё, либо искусно вырезано непонятно кем и с какими целями, и уже поэтому, она для меня не авторитет, хотя со сводом заповедей согласен.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Вот вам и ответ.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...calypse/6.html
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...alypse/16.html
Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Ничего хорошего не выйдет

Далеко ходить не нужно. Содом. Гомора.

[kovip]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Вам предлагали изучить этот факт, таким какой он есть, ничего не скрывая и не приукрашивая, единственная правильная школа, узнать все стороны и проявления чтобы не уподобляться тем кто познав одну сторону, утверждает что понял истину.

Версия могла бы быть принята за достоверную, если бы за прошедшие, после первой встречи, 20 лет, представился случай встретиться с человеком, который смог бы убедительно показать, что он настоящий экстрасенс.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Незнаю учат ли своих прихожан богословы, но у нас принято так: Субботний день господу, тоесть один день в неделе обязательно должен быть полностью отдан вниманию к себе, посвящая его себе - посвящаешь его Богу, человек - храм Божий. Эта жизненная суета должна уходить в сторону.

Ну, что ж, мудрое правило. Только, я, атеист, и правила жизни приходится сочинять самому.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Чтобы научиться рисовать нужно просто время и решимость, не только одно делание.

Ну, времени, за прошедшие, более, полувека, потрачено на это не мало, особенно в детстве и юности. А, по поводу решимости. Разве кто-нибудь, добровольно занимается чем нибудь, без решимости дело это, сделать? Только, выше головы не прыгнешь.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Вы наверно считаете, исходя из слухов что: Дано не каждому...?

Нет, я из жизненного опыта и познанных законов, знаю, что люди рождаются очень разными.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Любой человек приложив старание и усердие добьётся своего "предельного уровня" - если будет ставить пределы сам, или будет развиваться без каких либо ограничений и может многого добиться и в этом.

Только "предельный уровень" тот может оказаться очень убогий, или вообще никакой если от рождения нужных свойств не досталось. И, тогда, человек потеряет жизнь, в погоне за несбыточной мечтой.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Старики ведь так учат своих детей - учись, старайся и многого добьёшься.

Старики, в подавляющем большинстве, учат внуков. Это, я , знаю не по наслышке.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Получается Просто хочу понять природу, и найти причину. Не познавши своего врага не познаешь истину

Тут, извините, опять выше моего понимания. Имея возможность избавиться от сильной головной боли с помощью психотехники, Вы употребляете сильно действующие обезболивающие, которые и помогают то не всегда?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Да я спрашивал их: голова болит? полечить? Если получал в ответ да, продолжал.. минуты 2 не больше и всё проходило. Спрашиваю: болит? - нет ну и хорошо.

Действительно прелестно, и что, все стопроцентно подавались лечению?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Почувствовать сразу не сможет никто, организму нужно время для настройки своих сенсоров чувствительности. Повторяя раз за разом поняв принцип можно многое достичь.

Если я внушу себе, что я чего то ощущаю, то это не значит, что я это буду иметь в реальности. А, при многократном повторении, я, смогу достичь правильного диагноза у психиатра.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Другими словами - мне плохо здесь, не из за отчуждения людей, не из за своих ошибок, а просто бесконечно грустно, что радостные моменты не перевешивают чашу весов... Это не разочарование, это обладание информацией. Возраст мой, не соврал, нет такой привычки.

Вы, уверены, что обладаете какой то особой информацией? А, то может просто антидепресантов попить? Депрессия, штука опасная, (сам долго мучился), и проходит, самостоятельно, далеко не всегда. Работа мозга это ведь не только, электрическая активность, но и химическая. По команде мозга вырабатываются гормоны, которые потом влияют на его работу, состояние психики и организма в целом. В, критическом возрасте, когда происходят резкие перемены, а возраст около 30-и, один из таких, это особенно опасно.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Так говорят церковники, да человек ищет понимания у близких, а если близких у него нет?

Именно об этом я и говорил, что если близких людей нет, то "утешители" найдутся.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN сложный вопрос,

Ничего особо сложного нет, если, Вы, действительно, хотите найти ответ.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Нет понятия плохой - хороший, для Бога все мы дети Его, и уж конечно, не станет Он убивать плохих,

А,каких он убивает? Ведь, людей, умерших до наступления старости, очень много и вычислить какую либо закономерность, с точки зрения нравственности, невозможно, в силу отсутствия таковой.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Он всем даёт равные шансы, только один использует это а другой падает всё ниже.

Стопроцентная ложь, видная с первого взгляда.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Неужели у вас не возникает жалости к человеку после того как схлынут эмоции? К бомжам, к узбекам с тремя классами образования, к убийцам на эмоциональной почве..?

Начнём с того, что жалость, это тоже эмоция. Остальное противоречит рассуждениям приведённым выше, о равных возможностях и шансах.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Я просто размышляю над этим, и как бы я поступил еслиб у меня были дети.

Вам, не размышлять надо, а делать их, и как можно быстрее. Сразу вопросы о смысле жизни отпадут.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Vllad http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...calypse/6.html Добавлено через 1 минуту

Читаем:

Цитата: Церковные обряды - это последующий за Священным Писанием гностический пласт, который имеет сходство и различие со священной символикой. Обряд отличается от символа тем, что он более конкретен, более узок по своему объему, чем символ, более подвержен факторам истории и разнообразен по своим формам, то есть более обусловлен.

Это буквально в первом абзаце. Может вы и Библию так читаете: гляжу в книгу - вижу фигу?

Цитата: Церковный обряд - реалия другого измерения

тоесть - таинство другими словами, таинство потому что другие реалии необычные для человеческой повседневности..

Цитата: Сообщение от Vllad Далеко ходить не нужно. Содом. Гомора.

Пойду ка я лучше спать. Это уже не диалог а поучение...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Конечно, Вы не понимаете. Ведь дверь, через которую входят в духовную жизнь это Иисус Христос. Другой вход в духовный мир запрещен.

Для вас - вполне вероятно! Но мир многогранен! Кем же запрещены другие грани этого мира?

Цитата: Сообщение от Vllad Житие их http://www.saints.ru/p/8_prpPetr_iFevroniya.html

Где вот только ложь?

Цитата: Сообщение от Vllad Как по мне то житийная.

Вы же там сами не были.... Зачем так говорить?
Люди были и я поеду... Точно поеду! Просто интересно, кроме того, у знакомого там дом в деревне недалеко...
А вдруг правда на моей стороне? Как ответствовать будете в части "житийной" версии...

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от kovip Версия могла бы быть принята за достоверную, если бы за прошедшие, после первой встречи, 20 лет, представился случай встретиться с человеком, который смог бы убедительно показать, что он настоящий экстрасенс.

А может это вы сами сопротивляетесь и вокруг вас полно таких людей?

Цитата: Сообщение от kovip Разве кто-нибудь, добровольно занимается чем нибудь, без решимости дело это, сделать?

Нет, обычно когда петух жареный не клюнет.. И он в стотысячный раз пожалеет что сам не научился

Цитата: Сообщение от kovip Нет, я из жизненного опыта и познанных законов, знаю, что люди рождаются очень разными.

Это верно, нет никакой гарантии что человек достигнет высшей точки совершенства, но результатов добиваются обычно, если есть стремление к познанию. Немножко детского любопытства, и решимости взрослого будут кстати. Вы же видите в этом ремесло, но это совсем не ремесло, далеко не.. Для многих, как для меня, это единственный способ познавать Бога и удивляясь, радоваться новым открытиям. Не смысл жизни, но очень близко. Ну и гарантированный результат - это попытка сделки с Богом, чего Он не одобряет, если вы хотите ответы, Он вам их даст, ежели ищете удобства и повода для собственной значимости, предложит подождать, возможно не одну жизнь, пока вы не поймёте что такое Знание и какова его ценность...

Цитата: Сообщение от kovip Старики, в подавляющем большинстве, учат внуков. Это, я , знаю не по наслышке

Они (родители) сами считают себя достойными того чтобы с их слушали (жизнь прожили, хотят детям только лучшего), значит они старики, но возможно это какая то моя личная оговорка.. Может быть

Цитата: Сообщение от kovip Тут, извините, опять выше моего понимания. Имея возможность избавиться от сильной головной боли с помощью психотехники, Вы употребляете сильно действующие обезболивающие, которые и помогают то не всегда?

Не хочу вдаваться в подробности. Дальше продолжу список, имея возможности, не использую их для улучшения жизни, это скорей всего потому что ценности они для меня не представляют, эти условия и удобство существования. И есть у меня ещё одна мысль, по которой Бог даёт всё что мне для жизни нужно. Понимаете? Другие ценности. Но с болью вопрос открытый.. Не решил его ещё пока.

Цитата: Сообщение от kovip Действительно прелестно, и что, все стопроцентно подавались лечению?

Были случаи что не с первого раза, и что не помогало. С чужими людьми всегда работает, а вот мать свою иногда не мог избавить от боли почему-то

Цитата: Сообщение от kovip Если я внушу себе, что я чего то ощущаю, то это не значит, что я это буду иметь в реальности. А, при многократном повторении, я, смогу достичь правильного диагноза у психиатра.

..Мы же не о самовнушении говорим, а о том чтобы понять как работает то или иное действие. Я допустим не стремлюсь почувствовать на своём теле поток воды, не чувствую её волн, а просто представляю её себе во всех деталях, что она такое, какая она, где она, что вокруг.. Визуализация образов.

Цитата: Сообщение от kovip Вы, уверены что обладаете какой то особой информацией?

уверен. не приснилось.

Цитата: Сообщение от kovip А,каких он убивает? Ведь, людей, умерших до наступления старости, очень много и вычислить какую либо закономерность, с точки зрения нравственности, невозможно, в силу отсутствия таковой.

Никаких не убивает Люди умирают потому что пришло их время, или возможно завершили этап который они не могли перешагнуть в прошлых жизнях по какой-то причине. Форс мажора нет, есть закономерность причин и следствий.

Цитата: Сообщение от kovip Стопроцентная ложь, видная с первого взгляда.

С чего вы так решили? Вы отрицаете свободу выбора? Скорей всего не понимаете что она означает. Но многие этого не понимают, потому что никто не учит кроме жизни, никому это не надо, у каждого своя келья Знаете, я встречал людей которые искренне считали что свобода выбора заключается в исполнении сиюминутных потребностей. Хочу мороженое - дайте, я выбрал это! Не особо задумываясь а что дальше, когда он это получит?? Будет следующее желание.. и так далее. И готово - человек раб своих желаний, привык есть мороженное: - да вы офигели, лишаете меня такого права, есть мороженное

Цитата: Сообщение от kovip Начнём с того, что жалость, это тоже эмоция.

может неудачно выразился, вы же понимаете что есть первое впечатление, а есть трезвая мысль, с утра, на свежую голову. Вот это и имел ввиду.

Цитата: Сообщение от kovip Вам, не размышлять надо, а делать их, и как можно быстрее. Сразу вопросы о смысле жизни отпадут

Не важно с каким человеком? Просто сделать и всё? Такое непозволительно для меня. Пойти и заделать бейби какой нибудь доверчивой девушке, потому что пришло время. Да мало ли что пришло.. А как же ответственность, ведь это будут мои дети, "настругать" их с нелюбимой я не могу. А любимой нет. Друзья меня понимают и согласны, хотя сами поддавшись порыву по молодости, женились, а теперь ходят налево, потому что опостылела жена, пилит и пилит. Нет. Это не мой путь.

Цитата: Сообщение от kovip Если бы с оценкой было всё нормально, то разочарования возникнуть не могло!

Это была, минутная слабость…

Цитата: Сообщение от kovip Ну, Вы, уж разберитесь наконец, чего Вы хотите: по воде, или чудо.

Я, вот не пойму, уважаемый kovip, Вы, таким образом, издеваетесь, что ли??
Я, хотел – чудо по воде!!

Цитата: Сообщение от kovip Ну,как нравится чудо? Берёте?

Ну… вообще… возьму, пожалуй… В хозяйстве, поди, сгодится.

Цитата: Сообщение от kovip Или, Вам, всё-таки водомерке хочется уподобиться?

Ничо, вот научусь, посмотрим, кто с кого смеяться будет!

Цитата: Сообщение от kovip Знаете сколько раз, по телевизору, людей просили не играть в "лохотрон"? Всё рассказали, показали, а игроки всё равно находятся.

При всем, моем к Вам уважении, не соглашусь!
Я, когда, Вашу ссылку читал, меня прям за душу брало! Я представляю, такое в живую увидеть!!
Мало того, я б вообще, если знахарь, хочет знахарить, пущай выходит перед экраном и на добровольцах, показывает, чего могет. Если ничего не сделает, тогда в смоле его и в перьях.
В добровольцы, брать исключительно отпетых атеистов и скептиков!

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN я человек повидавший в своей жизни,

А чего именно вы такого экстраординарного “повидали”, если не секрет?
Или вы это так, для красного словца, чтобы нас попугать?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Всё дело в наличии информации, которую вы не даёте людям,

Ладно, они плохие, но вы-то какую информацию даете?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Кто дал право церкви держать знания внутри неё и не давать людям просто так,

Ха! Круто!
Так вы ж тоже, вроде, тока за деньги??
Сами ж говорили.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Это не разочарование, это обладание информацией.

Так и поделились бы информацией.
Вы ж денег не возьмете, в отличии от церкви?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN к узбекам с тремя классами образования,

Узбеки-то вам, чем не угодили??

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN к убийцам на эмоциональной почве..? Н

Оправдываете убийц на эмоциональной почве?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Если бы Бог думал так-же, зачем он сделал так много людей, разных и непохожих?

Боюсь вас огорчить, но вообще-то он двух сделал… Остальные, сами, как-то…

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN спортсмены только выглядят здоровыми, сами же больны насквозь, многочисленные травмы, и хронические заболевания...

Всех спортсменов диагностировали у себя в регионе??

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN адаптированная диалектика

Это какая такая??
Если не затруднит, скиньте разъяснения (можно в “личку”), я что-то последнее время, открытиями в этой области, заинтересовался.

Цитата: Сообщение от kovip Старики, в подавляющем большинстве, учат внуков. Это, я , знаю не по наслышке.

Цитата: Сообщение от kovip Вам, не размышлять надо, а делать их, и как можно быстрее. Сразу вопросы о смысле жизни отпадут.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Люди умирают потому что пришло их время,

Стало быть, аборты делают потому, что не рожденному ребенку, просто время пришло?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Я много употреблял кофе. (От рождения повышенное давление и в детстве носом кровь шла чуть не каждый день). Когда бросил его пить болеть стало не каждые 2-3 дня а раза 2-3 в месяц.

Это проблемы с сосудами, а состояние сосудов зависит от состояния внутренних органов организма.

Цитата: Сообщение от Vllad Другой вход в духовный мир запрещен.

Как это похоже на попов. Сначала присвоить себе что им не принадлежит потом хитростью и лестью убеждать что это только ихнее. Мир ведь принадлежит не только Церкви а ВСЕМ!

Цитата: Были случаи что не с первого раза, и что не помогало. С чужими людьми всегда работает

Здесь видимо работает поляризация, так как в мире все гармонично и боль говорит о нарушении гармонии энергий а значит нужно уравновесить другой энергией. У меня мама снимала головную боль с помощью дерева- березы, подойдет к нему обнимет его и боль отпускала, береза забирает себе отрицательную энергетику, а другому может помочь только другое дерево.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А чего именно вы такого экстраординарного “повидали”, если не секрет?

всякого о чём прямо и говорю, ни меньше ни больше

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Боюсь вас огорчить, но вообще-то он двух сделал… Остальные, сами, как-то…

настругались? По вашему Бог не понимал что люди будут размножаться? Вы провоцируете меня на флуд, уважаемый.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Узбеки-то вам, чем не угодили??

интересно вы читаете, просто так, поприкалываться да пост*баться? Возникали ли у вас когда-нибудь умные мысли, или вообще не бывает такого?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Стало быть, аборты делают потому, что не рожденному ребенку, просто время пришло?

Я конечно понимаю, выдернуть удобную вам фразу и обо*рать публично легко, вы наверное лучше знаете почему люди умирают? Жду вашей версии ответа. Только не говорите что дураки - вот и умирают, это неумное утверждение. Ничего в этом мире не происходит вот так: случилось, просто так, ошибка, дураки, залетела, и т.д, это будет наивный взгляд на жизнь 17 летнего подростка, потому что то, что лежит на поверхности редко воспринимается во всех аспектах, вот так, сходу: Та - дурочка залетела по глупости.. А эта просто ошиблась, она типо думала зачатие не произойдёт если йа не захочу. Тут много тёмных пятен в понимании, почему происходит так а не иначе. И что родителей дают нам только подходящих для совершенствования души видимо не принимали в расчёт, или попросту не знали. А принимали во внимание судьбу человека который должен был родиться и жить? Скорей всего конечно-же тоже - НЕТ. И что вы пытаетесь мне доказать?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Это проблемы с сосудами, а состояние сосудов зависит от состояния внутренних органов организма.

гарантии есть что это именно так? Внутренние органы функционируют нормально, никогда ни на что не жаловался и не лежал в больнице. Это я к тому что всё что кажется понятным с точки зрения физиологии, на самом деле совсем не так-уж и понятно. Светила медицины консилиумы собирают по сложным вопросам и заканчивают тем, что им "об этом" известно.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Здесь видимо работает поляризация, так как в мире все гармонично и боль говорит о нарушении гармонии энергий а значит нужно уравновесить другой энергией.

и я даже знаю какой в моём случае. согласен. видимо это кому чтоли интересно здесь? Тут ребята приходят "язык почесать" как я понял.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN гляжу в книгу - вижу фигу?

Цитата: Церковный обряд - это традиционный священный символ, посредством которого человек имеет возможность вступить в общение с символизируемым, воспринимать его энергии, включиться в мир духовных реалий.

Как видите автор тот же. Просто я не думаю, что тонкости сейчас настолько важны.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Тут ребята приходят "язык почесать" как я понял.

Так здесь вроде как не научный симпозиум чтобы званиями козырять.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN гарантии есть что это именно так?

Здесь вы лучше Надежду Семенову почитайте...у нее очень популярно и доступно об этом написано...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Это уже не диалог а поучение...

Спрыгнули?!