Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[Ратибор]

ТОгда СССР реально был один против всего Мира.Вот и приходилось крутиться.Сталин вышел из этого положения вообще великолепно.А ещё его недоучкой и глупым называют.Да если уж честно , после него небыло таких ПОЛИТИКОВ в СССР и России.Все были хуже!

andrei , не передёргивайте для начала меня.Фраза ВАША была ,и я Вам специально её скопировал.Намерянная ложь есть неуважение к оппоненту.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор А то , что Черчиль при появлении Сталина вставал Вам о чём- то говорит?А то , что Черчиль в мемуарах писал о Сталине как о отличном и умном человеке вам тоже ничего не говорит?

Правда я Черчиля читал более 15ти лет назад, так что все конечно не упомню, но по моим воспоминаниям он говорил о нем как о "хитром", чем
как о "умном". То что вставал абсолютно ни о чем не говорит. Это требование этикета - вставать при появлении главы государства. Так и Сталину следовало бы вставать при появлении Ее Величества Королевы Великобритании. Черчиль же главой государства не ялялся.

Вот нашел одно из положительных высказываний Черчиля о Сталине - объективность прежде всего - но "умным" я не помню, чтобы он его называл.

Цитата: Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростю. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения... Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.

Цитата: Сообщение от Ратибор так как Советским вы почему-то отказываетесь верить , что Сталин был глуп как поп и вообще недоучившийся....

Я слово "глуп" не упоминал. Он никак не был глупым, но он был НЕ КОМПЕТЕНТНЬIМ. Это разные вещи. Попы ведь тоже разные бывают и умные и глупые.

Цитата: Сообщение от Ратибор Насчёт "Русского патриота" .А вы вообще ЧТО под это выражение ставите?Национальность?Тогда палец не в небе , а вообще в космосе)))Русским партриотом может не только быть русский , а любой кто любит русских.А Сталин именно Русских и любит , хоть сам и Грузин.Везде говорил о Русском человеке уважительно.Не то , что нынешние Лидеры.

Говорить одно - делать же совершенно другое. Факты говорят сами за себя. В руководстве страны и репрессивного аппарата процент русских был МЕНЬШЕ, чем их процент в населении СССР - если бы он их любил и уважал, то их процент был бы БОЛЬШЕ! Он вообще устранил Россию с политической карты мира! Формально такого субъекта не существовало. Ведю большевики не ПРЕИМЕНОВАЛИ Российскую Империю - они сами говорили, что создали СОВЕРШЕННО НОВОЕ ГОСУДАРСТВО! Они отказались от всех обязательств и долгов Российского Государства, поскольку не считали себя его приемниками - это Колонтай писала. Спросите любого, француза, итальянца, испанца, шведа, болгара, серба, венгра, поляка, ............ можно ли считать патриотом человека, который убрал из названии страны имя означающее его НАЦИОНАЛЬНОСТЬ? Думаю нет надобности говорить Вам какой будет ответ. Джугашвили же точно это и сделал - убрал слово Россия из названия государства.... это наверно от большого русского патриотизма..... а говорить и писать можно все что в голову взбредет и что выгодно. Коммунистическое управлени всюду так делало - говорили одно, а вытворяли совсем другое....

Цитата: Сообщение от Ратибор НасчОт Гитлера.... он не так и прост был , как вы тут его описываете)

Нигде не писал, что он был "прост" - он никак прост не был, но так же как и его отражение на востоке был НЕКОМПЕТЕНТЕН - ефрейторишка возомнивший себя великим военачальником.... Но все таки разница была в том, что он больше слушался своих генералов.

Цитата: Сообщение от Ратибор а Сталин Мировой Лидер.Это признают как раз заграницей все.

Его признавали так же, как и Мао и Троцкого в заграницах.... Но по моему Мао тоже особым умом не блистал.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы помните кто пришёл и кто первым дорвался до власти при Ленине?Половина были вообще несмышлёными.Да и простых уголовников много было.И что с ними делать?С Собой тащить?Сколько при Ельцине было нормальных у власти можете вспомнить?Сравнение как раз под стать.Вот вам и ответ))))

Гитлер почему то тащил - и Геринга и Гебельса и Бормана и болььшинство тех, которые дали ему власть. Сталин же их всех УБИЛ! Вот так видна и еще одна черта его характера - "неблагодарность".

[Ратибор]

Вы сами привели ссылку.Возьму оттудова пару фраз!!!!

Цитата: Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростю.

Цитата: Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.

Да!!!Точно НЕКОМПИТЕНТЕН!)))))))И вы пишете о его некомпитентности после своих же ссылок на эти слова?Странно всё это слышать))

Цитата: Он никак не был глупым, но он был НЕ КОМПЕТЕНТНЬIМ

давайте что бы не повторяться и не возвращаться назад , сразу выясним в ЧЁМ Сталин был некомпитентен?А то у вас и так и так бывает.Уже путаюсь)))

Цитата: В руководстве страны и репрессивного аппарата процент русских был МЕНЬШЕ, чем их процент в населении СССР - если бы он их любил и уважал, то их процент был бы БОЛЬШЕ!

Это ни о чём не говорит.Процент якутов вообще был ничтожен и что?не процент говорит о уважении к народу , а действия.Надеюсь тут согласия есть?

Цитата: Он вообще устранил Россию с политической карты мира! Формально такого субъекта не существовало. Ведю большевики не ПРЕИМЕНОВАЛИ Российскую Империю - они сами говорили, что создали СОВЕРШЕННО НОВОЕ ГОСУДАРСТВО!

Если Россию переименовали , то при чём тут вообще СТАЛИН??? Вы зачем его - то приплели сюда?Он разве переименовывал?к Ленину идите в гости))Да и не в названии дело.А что Новое создали , то странно видеть , что вы не поняли почему так говорили.Создали новое это тем , что оно стало Свободное для Рабочих и Крестьян.ТОгда это было уже прогресс.Новое ессно.

Цитата: Спросите любого, француза, итальянца, испанца, шведа, болгара, серба, венгра, поляка, ............ можно ли считать патриотом человека, который убрал из названии страны имя означающее его НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?

Сного поклёпы на Сталина.К Ленину , ЛЕНИНУ!! Да и где национальность?Русские мы , РУССКИЕ. Где было раньше Русское Государство название?РОССИЯ это общее название страны для всех.Корень РОС конечно остался , но к национальности это уже не имеет отношения.

Цитата: Джугашвили же точно это и сделал - убрал слово Россия из названия государства....

Сного тоже....даже коментировать уже лень если честно.
Я вообще заметил ,что в последнее время всё стали Сталину припысыать.даже то , к чему он вообще не имел отношения(не в ваш огород камень).

Цитата: но так же как и его отражение на востоке был НЕКОМПЕТЕНТЕН - ефрейторишка возомнивший себя великим военачальником.... Но все таки разница была в том, что он больше слушался своих генералов.

насчёт слушался Генералов.Кстате , генералы его боялись Судеты брать в своё время , боялись Рур забирать.Боялись даже идти на Францию.Тут Гитлер проявил свою решимость.То , что он в России потерпел поражение , да тут все , кто не лез - потерпели поражения.Так что его некомпитентных назвать сложно.

Цитата: Гитлер почему то тащил - и Геринга и Гебельса и Бормана и болььшинство тех, которые дали ему власть. Сталин же их всех УБИЛ! Вот так видна и еще одна черта его характера - "неблагодарность".

Ага , лично с пистолетом стоял и УБИВАЛ!!))))
Кстате , БЛАГОДАРНОСТЬ в политике - это КОРРУПЦИЯ!!!!!
В политике благодарность совершенно неуместное чувство.Это может и порядочно но только в средиземноморской традиции.Например Испанской.Вот почему в Литинской Америке такая коррупция))А экономики в стагнации ,зато БЛАГОДАРНОСТЬ!))
Неподкупному и честному политику благодарность должна быть чужда.Это вам не частный бизнес.
Всё это только доказывает величие И.В.Сталина!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Да!!!Точно НЕКОМПИТЕНТЕН!)))))))И вы пишете о его некомпитентности после своих же ссылок на эти слова?Странно всё это слышать))

Цитата: Сообщение от Ратибор давайте что бы не повторяться и не возвращаться назад , сразу выясним в ЧЁМ Сталин был некомпитентен?А то у вас и так и так бывает.Уже путаюсь)))

Ну теперь приведя цитату Челчиля, скажу что были попытки найти первоисточник этой цитаты (где и когда Черчиль говорил/писал это) и они не увеньчались успехом. Все еще не ясно вообще говорил ли он ЭТО!
http://www.lebed.com/2005/art4186.htm


Но давайте примем эту характеристику как верную (НА ВРЕМЯ). Не будем оспаривать характеристику данную Черчилем - он имел доступ к большей информации, а и личные впечатления. Но что он находит в Сталине согласно цитате:
- Исключительную энергичность - мало кто с этим будет спорить...
- Несгибаемая воля - тоже правда.
- Умение вести беседу, юмор, сарказм и умение точно воспринимать мысли.... - полезные качества для партийного работника...
- Обладал логической мудростью - очень хорошо
- Не впадал в панику - тоже не плохо
- Умел находить выходы из безвыходных положений - прямо отлично!
- Был необычайно сложной личностью - вот здесь и зарыта собака!!!!
- Создал и подчинил себе огромную империю - не кажется ли Вам, что Черчиль подобно мне считает именно Сталина создателем СССР, а не Ленина.
- Умел своего врага уничтожить своим же врагом - я писал о врожденом таланте интригана - все то же, толюко другими словами.
- Был величайшим не имеющим равного ДИКТАТОРОМ!
Здесь те личные качества Сталина, которые Черчиль счел за нужное отметить. Но здесь ТОЛЬКО и исключитльно ПОЛОЖИТЕЛЬНЬIЕ качества. Вряд ли Черчиль считал Сталина ангелом - просто он не счел за нужное упоминать его отрицательные качества или же писал о них в другом месте.
Если же рассмотреть эти качества в добавку к патолигической жажде власти, жестокости, пренебрежением к жизни человека, и параноидальной подозрительности то станет понятно как и в каком направлении он находил применение выше названным качествам - энергичности, воле, умению вести беседу, логической мудрости.... и т.д.

Цитата: Сообщение от Ратибор давайте что бы не повторяться и не возвращаться назад , сразу выясним в ЧЁМ Сталин был некомпитентен?А то у вас и так и так бывает.Уже путаюсь)))

В чем был некомпетентен? А практически во всем в чем он вмешивался напрямую и принимал конкретные и ОКОНЧАТЕЛЬНЬIЕ решения:
- в экономике
- в юриспруденции
- в военном деле
- в искусствоведении
- ........................ и т.д.

Сейчас вспоминаю эпизод из мемуаров Жукова:
В самом начале войны, когда Жуков был начальником Генерального Щаба появилась возможность нанести контроудары по немецким мех. частям обогнавшим на много свою пехоту. После докладя Сталину он сказал Жукову "Какие контрудары - что за чушь Вы говорите" - Жуков же как известно был единственным, кто осмеливался возражать Сталину. Ну он ему и сказал, что если он (Сталин) считает, что его начальник Генштаба способен говорить чушь, чтобы его отправили на форнт - может командоват, взводом, ротой, полком, дивизией, армией, фронтом.... ну его на взвод не поставили, но с нач. Генштаба сняли....
Вот вам и "компетентность" Сталина. Все же после 41 го он стал все больше прислушиватся к генералам. Пример - отказ от свей идеи наступления на Берлин в марте 45 го и организацию удара по группировке в Померании на котором настаивали генералы....
О эго "компетентности" в экономике есть очень занятная история, когда рубль перестал быть конвертируемой валютой и ввели "декретный" курс. И сколько тогда экономика СССР от этого потеряла....

Цитата: Сообщение от Ратибор Это ни о чём не говорит.Процент якутов вообще был ничтожен и что?не процент говорит о уважении к народу , а действия.Надеюсь тут согласия есть?

Разве процент не говорит о действиях? Тогда зайдем с другой стороны - о чем говорит факт, что процент русских в руководствах страны и в репрессивного аппарата был меньше, чем их процент в населении СССР. Разве русский патриот не предпочел бы окружить себя русскими?

Цитата: Сообщение от Ратибор Если Россию переименовали , то при чём тут вообще СТАЛИН??? Вы зачем его - то приплели сюда?Он разве переименовывал?к Ленину идите в гости))Да и не в названии дело.А что Новое создали , то странно видеть , что вы не поняли почему так говорили.Создали новое это тем , что оно стало Свободное для Рабочих и Крестьян.ТОгда это было уже прогресс.Новое ессно.

Гъм... А видный патриот Росси был с переименовыванием несогласен?? Он в этом Ленину возражал и даже боролся??? Что то я о таком не слышал...! А потом, гогда он захватил ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ? У него была уникальная концентрация власти - почему же он не вернул государству имя Россия? Вы думаете, что если он бы это решил сделать кто нибудь ему бы посмел возразить? Ну, настоящему патриоту стоило бы хотя бы попытатся... Вы ведь не станете возражать, что власть Ленина была на много меньше власти Сталина. Раз Ленин смог переименовать, то вернуть имя России Сталину было бы раз плюнуть.

Вот что написано о СССР в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/СССР

Цитата: Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик (СССР, Советский Союз) — многонациональное социалистическое государство, существовавшее в 1922—1991 годах на территории в 22,4 млн км² (к концу своего существования), включающей европейскую и азиатскую части, которую ранее занимала (с некоторыми различиями) Российская империя. СССР был создан 30 декабря 1922 г., путем объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Советский Союз состоял из союзных республик (в разные годы от 4 до 16), по конституции являющихся суверенными государствами.

Видите - не слова про Россию - это совершенно новое государство. Если быть перфекционалистами, то русским вообще этот период следует исключить из своей истории - точнее рассматривать как свою историю только то что случалось в РСФСР поскольку номинально РСФСР было СУВЕРЕННЬIМ государством. А все события в том числе и политическое руководство на уровне СССР как бы к России никакого отношения не имеют.... и это все от величайшего патриотизма Ленина (пускай будет по Вашему) и за ним Сталина.

Цитата: Сообщение от Ратибор насчёт слушался Генералов.Кстате , генералы его боялись Судеты брать в своё время , боялись Рур забирать.Боялись даже идти на Францию.Тут Гитлер проявил свою решимость.То , что он в России потерпел поражение , да тут все , кто не лез - потерпели поражения.Так что его некомпитентных назвать сложно

Прочитайте мемуары Гудериана - Гитлер до середины 43го как правило соглашался с мнением верхушки вермахта. В случаях когда среди военных не было единого мнения (как раз пример с Судетами и Руром) он возлагал операции на тех, кто их поддерживал. В конце же войны и особенно после покушения на него он начал принимать решения о операциях практически единолично.

Цитата: Сообщение от Ратибор Ага , лично с пистолетом стоял и УБИВАЛ!!))))

Нет, не пистолетом, он лично убивал простым росчерком пера....

Цитата: Сообщение от Ратибор Кстате , БЛАГОДАРНОСТЬ в политике - это КОРРУПЦИЯ!!!!!

Ну, уважаемыъ, как это Вы загнули! У Вас все некорумпированные политики неблагодарные?!?!? Для Вас что же благодарность можно только подачками и постами выражать!?! Прочтите прощальную речь Маргарет Татчер перед парламентом - скольким людям она выражает признательность и благодарность. Но вот способ выражения благодарности Сталиным, через расстрел или уничтожение в лагерях - действительно уникален и по своему гениален.

[Ратибор]

Знаете , просто лень копировать ваши цитаты , что бы отвечать.
Я пару скопирую , а то настолько много придётся отвечать ,что потом Вам придйтся 20 страниц мне пичсать в ответ))))

Цитата: Нет, не пистолетом, он лично убивал простым росчерком пера....

Простым росчерком пера Ельцин уничтожил НАМНОГО больше народу просто так.даже в Чечню отправлял воообще пацанов , которые в руках боевого оружия не держали!!!!!Так почему про него ни слова?Знаете почему?Потому-что про Сталина сейчас плохое говорить можно))) Вот Вы тоже попали.Вы в то время не жили , что бы судить ......ведь так же.Я заметил , что ни одного архивного документа НКВД или кого ещё тут не выкладено.Только ссылки на Врагов Народа)

Цитата: Гъм... А видный патриот Росси был с переименовыванием несогласен?? Он в этом Ленину возражал и даже боролся??? Что то я о таком не слышал...! А потом, гогда он захватил ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ? У него была уникальная концентрация власти - почему же он не вернул государству имя Россия? Вы думаете, что если он бы это решил сделать кто нибудь ему бы посмел возразить? Ну, настоящему патриоту стоило бы хотя бы попытатся... Вы ведь не станете возражать, что власть Ленина была на много меньше власти Сталина. Раз Ленин смог переименовать, то вернуть имя России Сталину было бы раз плюнуть.

Цитата: Видите - не слова про Россию - это совершенно новое государство. Если быть перфекционалистами, то русским вообще этот период следует исключить из своей истории - точнее рассматривать как свою историю только то что случалось в РСФСР поскольку номинально РСФСР было СУВЕРЕННЬIМ государством. А все события в том числе и политическое руководство на уровне СССР как бы к России никакого отношения не имеют.... и это все от величайшего патриотизма Ленина (пускай будет по Вашему) и за ним Сталина.

Вы НИКОГДА не станите политиком)))) Да если бы Сталин переименовал , то народ бы его просто не понял.СССР это значило для народа- свободное от господ государство.Да и смысл переименовывать?Зачем?Мне например всё-равно как называется государство.Россия или Гиперборея например.Главное что ни США и КИТАЙ))) Вообще не вижу тут смысла говорить?

Уважаемый ЛОТОР, мне непонятно, о чем говорите, о традиционном СЛОВЕСНОМ ВЫРАЖЕНИИ благодарности за совместную работу или о ЧУВСТВЕ благодарности? Как это опровергает мой тезис о величии и неподкупности И.В.Сталина? Он имел чувства, но в государственных делах ими не руководствовался.
Коррупцией является обычай многих политиков раздавать должности своей команде. Так вот Сталин от этого был свободен.
А сейчас об этом прямо говорят и даже не задумываются , что это КОРРУПЦИЯ. Путин ведёт во Власть свои с Ленинграда.Это что?Лучших что ли?Это и есть коррупция!!!!! Не могут в одном городе быть ЛУЧШИЕ)))
В начале революции было действительное замалчивание и принижение всего русского Троцким и компанией. Но именно Сталин вернул России и Православию почетное имя.

[Sunikol]

Уважаемый LOTR, Сталин был человек, и как любой человек не был застрахован от ошибок, тем более на таком посту...Все Ваши претензии к нему разбиваются об один простой факт: не было после него правителя более эффективного для пользы России (СССР). Именно из достижений моей страны в период Сталина я делаю выводы о степени его компетентности...А из каких параметров исходите Вы? Представьте на минуту, что в 1941 году у руля государства находился бы...нет пусть даже не Ельцин а ...ну Андропов хотя бы...Смог бы он устоять??? Методы управления государством определяет ВРЕМЯ, в котором этому государству приходится существовать.
А Ваши попытки принизить компетентность Сталина на самом деле выявляют Вашу. Чтобы судить о чем либо нужно иметь соответствующий уровень знаний и опыта в данном вопросе...Вы одержали победу хоть в одном сражении??? Вы управляли хотя бы небольшим государством??? Нет?? Тогда почему люди должны верить Вам а не тем кто действительно этим занимался? Тому же Черчиллю, например?

[Комбат]

Цитата: Сообщение от LOTR Видите - не слова про Россию - это совершенно новое государство. Если быть перфекционалистами, то русским вообще этот период следует исключить из своей истории - точнее рассматривать как свою историю только то что случалось в РСФСР поскольку номинально РСФСР было СУВЕРЕННЬIМ государством. А все события в том числе и политическое руководство на уровне СССР как бы к России никакого отношения не имеют.... и это все от величайшего патриотизма Ленина (пускай будет по Вашему) и за ним Сталина.

Русские скинхеды наверно так и расмартивают. А то-то все плачутся о "оккупации" и празднуют независимость (ну это прежде всего новые "независимые" государства, а не люди). А что касается Сталина - он поступал согласно времени. Говорить очень хорошо о Рузвельте и т. д., но поставьте себя на его место, а как бы поступили Вы? Ведь, если быть объективным (в некотором роде), то он добился, то чего ни Вам, ни миллионам других людей не удалось - стать руководителем немаленькой страны, да ещё сделать из неё главного игрока на мировой политиеской арене. Недаром Черчилль говорил, что взял он "Россию" с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Да и вообще кто энто мог стать монополистом ядерного оружия, если бы наши не постарались. Мир мог быть совсем иной. А то что Рос. Империя при Николае уже была сильно больна - видно. Уж какие там были разработки? А то что плачутся по отставанию СССР - скажу так во многом мы от них не отставали, даже наоборот, люди тоже работали.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Комбат А то что Рос. Империя при Николашке уже была сильно больна - видно. Уж какие там были разработки?

Комбат, друг мой пооопааатриотичней надо быть
соответствовать надо своему погонялу
пожалуйста на вскидку
миноносцы серии Новик-по скорости и вооружению аналогов на тот период не было.
первый в мире четырехмоторный дальний тяжелый бомбардировщик-Илья Муромец

[Комбат]

Цитата: Сообщение от LOTR Говорить одно - делать же совершенно другое. Факты говорят сами за себя. В руководстве страны и репрессивного аппарата процент русских был МЕНЬШЕ, чем их процент в населении СССР - если бы он их любил и уважал, то их процент был бы БОЛЬШЕ! Он вообще устранил Россию с политической карты мира! Формально такого субъекта не существовало. Ведю большевики не ПРЕИМЕНОВАЛИ Российскую Империю - они сами говорили, что создали СОВЕРШЕННО НОВОЕ ГОСУДАРСТВО! Они отказались от всех обязательств и долгов Российского Государства, поскольку не считали себя его приемниками - это Колонтай писала. Спросите любого, француза, итальянца, испанца, шведа, болгара, серба, венгра, поляка, ............ можно ли считать патриотом человека, который убрал из названии страны имя означающее его НАЦИОНАЛЬНОСТЬ? Думаю нет надобности говорить Вам какой будет ответ. Джугашвили же точно это и сделал - убрал слово Россия из названия государства.... это наверно от большого русского патриотизма.....

Мда настоящим патриотом был Гитлер, он ........... заставлял гордиться арийским происхождение................... ............... А утверждать, что замена названия - значит не патриот, опять энтот софизм. Одни и те же вещи разными именами могут называться. Я считаю, что не надо забывать, что и на территории современной России проживает более 100 национальностей.

Цитата: Сообщение от andrei Комбат, друг мой пооопааатриотичней надо быть соответствовать надо своему погонялу пожалуйста на вскидку миноносцы серии Новик-по скорости и вооружению аналогов на тот период не было. первый в мире четырехмоторный дальний тяжелый бомбардировщик-Илья Муромец

Да, но это не меняет ситуацию в совокупности в пользу России.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Комбат Да, но это не меняет ситуацию в совокупности в пользу России.

меняет и ешо как,
не в пользу России играло время,
если бы она вступила бы в войну в 15-16 годах,
а не в14, результат был бы иной

[Ратибор]

Это какой?Сразу бы сдалась?В первые же 2 года той войны было выбиты все лучшие войска Империи.Вот и началось медленное отступление.Я не спорю , революция и методы её политике особенно в войсках(типа братания) оказало очень негативное воздействие на войска , но это уже частности.
МОжет вы скажите , чем отличаться будет 14-й год от 15-16-хх годов?

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это какой?Сразу бы сдалась?В первые же 2 года той войны было выбиты все лучшие войска Империи.Вот и началось медленное отступление.Я не спорю , революция и методы её политике особенно в войсках(типа братания) оказало очень негативное воздействие на войска , но это уже частности. МОжет вы скажите , чем отличаться будет 14-й год от 15-16-хх годов?

Тут дело не только и не столько в том, што были выбиты... Просто не хотели воевать. Просто святой мученик Николай второй так поставил дело с патриотизмом и настроем в обещстве, што народ пачками дезертировал, верхнее командование устранялось от ответственности, а капиталисты и спекулянты тупо наживались на народной беде. И никогда бы в таком раскладе не победили.
Иное дело Сталин. Он смог. Потому что он сделал правильную страну и воспитал правильный народ. Вот и результат. Вот што было в стране с ним, и што сейчас, без него.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от ДДЕ Тут дело не только и не столько в том, што были выбиты... Просто не хотели воевать.

Ну ,вы не правы.Воевать народ воевал не за Царя , а за Родину , да и воевал он отлично , особенно впервые 2 года , а вот потом....тут да ,начался разброд.Просто социаличты воспользовались положением войны и начали своё действие.

Цитата: Сообщение от ДДЕ И никогда бы в таком раскладе не победили.

Победили бы.....надо было продержаться до 19-го года и всё.А нет , не стали0))) Просто к тому времени Германия бы элементарно бы выдохлась!

Цитата: Сообщение от ДДЕ Иное дело Сталин. Он смог. Потому что он сделал правильную страну и воспитал правильный народ. Вот и результат. Вот што было в стране с ним, и што сейчас, без него.

Вот ТУТ полностью согласен!!!!!

[andrei]

Цитата: Сообщение от Ратибор МОжет вы скажите , чем отличаться будет 14-й год от 15-16-хх годов?

могу
если бы Россия вступила в войну на два три года позже
то была бы боее подготовлена,
и флот был бы переоснощен,
и сухопутная армия переоснащена.
полазайте по инету
и найдете ссылки,мне лень честное слово,
на тему,
сколько выстрелов в сутки приходилось на орудие немецкое и российское,
соотношение автомобильного транспорта,
сил на море.
на балтике вооще все успехи можно было приписать Колчаку,
ученику адмирала Макарова,
и гению минной войны
тут даже можно сравнивать со второй мировой,
ну не везло России по времени вступления в войны
воевали неплохо-русский экспедиционный корпус францию спас.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от andrei воевали неплохо

А кто говорит , что плохо?Да и за 2 года не успели бы переоснастить войска.Побойтесь Богов , это просто нереально было , тем более , что в России и так проблем хватало с "оппозицией" , ещё не забыли Первую Революцию 1905-го года.