I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от glavin Простите, а у Вас лично "все шоколадно"? Но почему-то желание исправить себя не очень приветствуется, по сравнению с желанием исправить других. Свои ошибки мы понимаем, и прощаем. Зато ошибки других..............................

У меня как у всех, всё та же серость в жизни. Мой свет это Бог, только поэтому я ещё жив, потому как никогда не шёл на сделку с совестью, чины сами по себе ничего не значат, и человек оценивается по делам которые совершает в жизни. Мне есть что исправлять в себе и я этим занимаюсь ежедневно, и даже не скрываю этого

Цитата: Сообщение от живой ву хотели сказать свяых?

Никогда бы не подумал что Александр Невский - свят и ему молятся, значит церковь различает убийство за страну от просто убийства за деньги например. А в чём разница? Это убийство как ни крути. св. митрополит московский Алексий тоже, говорят что его молитвы Бог всегда слышал и теперь молятся ему о прозрении видимо духовном вместо того, чтобы молиться Богу. Как это понимать? Нет я вовсе не против молитв святым, но нужно самим учится жить.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik На самом деле в РПЦ царит средневековый консерватизм и железобетонное неприятие всего что не укладывается в их модель миропонимания

И святых они вольны назначать, и в этой теме говорят что это всё делается после смерти на небесах. glavin, вам не кажется что-то тут определённо что-то не так. Где-то собака порылась.. Почему церковь отрицает провидение Божье на простых смертных не принадлежащих к религии, (тобишь не сидящие в церкви с крестом на шее) и даже не важно при этом что верующие они в Бога?

[DjAnubis]

Как я и сказал, о присутствующих не говорят.

Цитата: Сообщение от dum4ik Ппростой пример Ванга

Простой пример для простачков тупо верящих в чудеса. Интересно как атеисты смотрят на такие феномены? Или для вас только Бога иудеев нету а остальные духи, демоны - есть?
Те кто читают Библию, скажут вам, что ВСЕГДА всё что говорили пророки - исполнялось. А сколько из того что говорила Ванга - исполнилось? Сколько - не исполнилось?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от GxostUA И Вы тоже.

И Серёжа тоже. Да, признаю. До сих пор я например не подозревал даже что блаженный подразумевает "чокнутый", и что Библию редактировали подлые сыны Аарона.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от djanubis Мешает человеческая тупость, простите, ограниченность всяких идиотов, простите, недалеких людей, которые вечно перекривляют смысл.

Падение авторитета и доверия к РПЦ как раз сударь и говорит
что" всяких идиотов, простите, недалеких людей, которые вечно перекривляют смысл"
не смотря на вырастающие как грибы церкви почему то больше чем
благоразумных православных.Имхо 75% тех же православных
которые якобы себя таковыми считают ориентируются только
на авторитет церкви не вникая а ни на грамм в тот бездонный
колодец мудрости результатом которой в апофеозе назначен
небольшой Армагедон и всякого рода пакости ему сопутствующие,
как наглядное подтверждение импотенции церкви в делах противостояния козням лукавого.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от djanubis Как я и сказал, о присутствующих не говорят. Простой пример для простачков тупо верящих в чудеса. Интересно как атеисты смотрят на такие феномены? Или для вас только Бога иудеев нету а остальные духи, демоны - есть? Те кто читают Библию, скажут вам, что ВСЕГДА всё что говорили пророки - исполнялось.

Не хотите вангу вспомним Бруно и отношение святой церкви
к его стремлению к знаниям.Насчет простачков тупо верящих чудесам
как не оживить нашу беседу чудестными иконами и чудотворными /о ужас/ мощами.

Цитата: Сообщение от djanubis А сколько из того что говорила Ванга - исполнилось? Сколько - не исполнилось?

И сколько же ????

Цитата: Сообщение от djanubis Те кто читают Библию, скажут вам, что ВСЕГДА всё что говорили пророки - исполнялось.

А те кто не читает ?

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от djanubis Простой пример для простачков тупо верящих в чудеса

А чудеса на святых источниках к какому разряду относятся тогда, если это не чудеса для простачков? Намолено вот и исцеляют, и никто из церковников не скажет что это в вас дух святой производит сии чудеса, а скажут так: вы грешники, а это благодать Божья спустилась на церковь в лице праведника молившегося на этом источнике. Жуткая ложь! А это и не чудеса вовсе, это закономерность, мысль способна давать результаты, чем больше людей тем скорее, коллективная медитация, и кто ходил к Ванге, всё те-же люди кто и ходит по разным чудесам церковным или не очень, всё те-же как вы называете простачки жаждущие чудес, или в переводе на русский - оболваненый церковью обыватель, носитель духа святого и даже не знающий этого факта. Зачем церковь приписывает себе все лавры? Кого хотят обмануть?

Цитата: Сообщение от djanubis А сколько из того что говорила Ванга - исполнилось? Сколько - не исполнилось?

Там скорей всего вмешались компетентные органы, которые вечно считают что некоторые вещи людям говорить нельзя.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN А чудеса на святых источниках к какому разряду относятся тогда, если это не чудеса для простачков? Намолено вот и исцеляют, и никто из церковников не скажет что это в вас дух святой производит сии чудеса, а скажут так: вы грешники, а это благодать Божья спустилась на церковь в лице праведника молившегося на этом источнике. Жуткая ложь!

Да, случается такая практика "монополизации", когда те вещи, которые может творить человек, прибирает себе церковь/секта. Есть такая секта, которая имеет людей, умеющих лечить руками. Вот люди туда и ходят ради чудес... А когда знакомый жрец пришёл и открыл людям временно Живу и они смогли сами себя руками лечить, то есть поняли, что такие возможности может получить каждый, руководители секты максимально ограничили его доступ к своей пастве, дабы не поняла, что её используют...

[glavin]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Так то оно так, и вроде принцип всем ясен, но они же сами и забывают про этот принцип когда начинают утверждать святость того или иного человека. Давненько, ещё когда мне подарили молитвослов я там нашёл имена некоторых служителей церкви. Знаете что меня насторожило? То что это идолопоклонничество, и сотворение кумира, ведь молятся обычно не за усопшую душу служителя церкви, а просят у него что-то. Я так полагаю есть мнение что некоторые служители церкви попадут в более высокие сферы, а если попробуют не попасть, мы их протолкнём молитвами снизу? Так или нет? Причисляют к святым тут на земле, а не сверху падает свиток с именами. Скажем что он святой, и прихожане будут молиться ему как Богу?

Не буду кривить душой, тот негатив, о котором Вы написали имеет место быть, но ведь не он - основа Православия. Обычно учатся на достойных примерах, т.е. на опыте святых, которые себя таковыми при жизни и не считали. Например, святого Макария Великого еще при жизни люди возносили до божественных высот, а он умирая высказывал сомнение, а сделал ли он за жизнь хоть что-то доброе.

Мы то с Вами ему даже и не поверим, что он сказал это искренне, и готовы перечислить сотни добрых своих дел. Но Бог прославляет не за сами добрые дела. Добрые дела могут делаться и в силу обязанностей. Любой священноначальник, как и президенты и прочие начальники, как правило всегда являются начальниками добрых дел, или таковыми их делает общественное мнение. Но, согласитесь, сие не одно и то же с воистину добрыми делами.

А почитание святых к идолопоклонству не имеет никакого отношения. Идолопоклонство - поклонение святому как богу. Да, может кто-то и так относится к святым, но это - грех. Почему же мы обращаемся к святым с просьбами. Да потому что мы верим, что у Бога все живы и никто не бездействует. Как при жизни мы не всегда можем быть услышаны сразу наверху у верховного начальника, а поэтому иногда разумнее обращаться за помощью к нижним иерархам, чтобы те, учитывая их уважение и почет в глазах этого верхосного начальника, попросили у него за нас, так и в области духовного невидимого мира, также мы, в силу того, что мы очень грешны, можем быть не "услышаны" наверху Богом, но слово, сказанное за нас святым будет иметь вес.

И еще. Если люди будут слушать себя, а не чувствовать волю Бога, то они могут выстраивать здесь на земле какие угодно иерархии, объявлять хоть трижды святыми, это не означает, что все это сохраниться для иерархии небесной.

Цитата: Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Матф.19:30)

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Помрёт - не значит что предстанет, вот я о чём. Как же легко стереть границы неверным словом.. Может терминология не так уж важна, но отсюда рождаются байки и то чего на самом деле небыло.

Отношение к словам у Вас правильное, надо быть осторожными при их произнесении. Однако, все люди предстают перед Богом, вне зависимости от того, верили они в Него или нет.

Цитата: По православному преданию, на 40-й дней душа умершего возносится на ​поклонение Господу Богу, Который определяет ее участь до Страшного ​Суда

А Писание определенно говорит о том, что никому не удастся избежать Страшного Суда.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Обыватель увидит уже в этой жизни, правильно ли живёт или нет, воровал - однажды сядет в тюрьму, убивал - может сам лишиться жизни очень скоро, ругал людей - получил болезнь. И это не Бог покарал, это бесстрастный результат его собственных действий, пусть даже сам этот механизм от Бога идёт, не спускался Бог к нему и не треснул по башке посохом страстно желая покарать неправедного. Справедливо! Разве нет?

Не всегда в этой жизни мы можем напрямую сопоставить действие человека и последствие (расплату) за это действие. Очень много примеров, когда нечестивый человек доживал до самой смерти.
И за примерами далеко ходить не надо. В Библии об этом говорится, когда рядом с Христом распинали разбойников. Но, если человек успевает раскаяться, а это может далеко не каждый, пожалуй единицы, т.к. душа не шарик, который можно в одно мгновение надуть, то он еще может избежать скверной участи.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Что мешает то? Может отсутствие веры? Сомнения?

Легче бы перечислить, что не мешает.
Мы ведь, даже считая себя верующими, остаемся быть гордыми, не видим и не расстаемся со своими грехами.
Где-то в подсознании, говорим, пусть Бог войдет, типа, открываем дверь, и тут такая вонь от наших грехов поднимается, что любой нормальный в этот гадюжник врядли захочет войти.

Поэтому любой уважающий и любящий гостя, сначала приведет в порядок свое жилище, потом уже приглашает...
А тут-то оказывается, то лень, то времени нет, то желания.
Гораздо проще вот здесь на форуме потрепаться о чистом и красивом, чем заниматься собой, или других почистить...

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от dum4ik Имхо 75% тех же православных которые якобы себя таковыми считают ориентируются только на авторитет церкви не вникая а ни на грамм в тот бездонный колодец мудрости

Вот видите, имено об этом я и говорил.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Там скорей всего вмешались компетентные органы, которые вечно считают что некоторые вещи людям говорить нельзя.

Я тоже почитываю книги о Великих Заговорах. Но меня от них не прёт.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN А чудеса на святых источниках к какому разряду относятся тогда

Относятся к разряду "ОБС"

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Однако, все люди предстают перед Богом, вне зависимости от того, верили они в Него или нет.

Просто многие любят попусту поспорить КОГДА они предстают.

[живой]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Никогда бы не подумал что Александр Невский - свят и ему молятся, значит церковь различает убийство за страну от просто убийства за деньги например. А в чём разница?

за убийство ни кого не прославляют.
прославляют за стяжание Благодати Святаго Духа.


есть ситуации когда уивать или не убивать не приходится, а приходится выбирать сколко убить и кого.

Именно по этому Бог не позволил св. пр. Давиду храм построить. и в православии "воин 3 года под епитимией".

вы вроде человек и не плохой, а делаете такие заявы...


Молятся... а как?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN св. митрополит московский Алексий тоже, говорят что его молитвы Бог всегда слышал

Бог не глух и все слышит и всех.

[DjAnubis]

SNOW_LION, задайте какой-нибуть вопрос Давайте обсуждать дальше

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin И еще. Если люди будут слушать себя, а не чувствовать волю Бога, то они могут выстраивать здесь на земле какие угодно иерархии, объявлять хоть трижды святыми, это не означает, что все это сохраниться для иерархии небесной.

Уважаемый glavin но чувствование воли бога как раз строго
регламентировано самой церковью не кажется ли вам,что исходя из этой логики,
чтобы почувствовать волю бога необходимо прислушаться и к себе,
но с другой стороны смысл этого отпадает потому что чуствуй не чувствуй,
а церковь лекарство уже назначила в смысле и как чувствовать, и что чувствовать.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от glavin Но, если человек успевает раскаяться, а это может далеко не каждый, пожалуй единицы, т.к. душа не шарик, который можно в одно мгновение надуть, то он еще может избежать скверной участи.

А что даёт раскаяние? Заварил кашу, а потом "извините, искренне прошу прощения"?

Цитата: Сообщение от glavin Где-то в подсознании, говорим, пусть Бог войдет, типа, открываем дверь, и тут такая вонь от наших грехов поднимается, что любой нормальный в этот гадюжник врядли захочет войти.

Но если "мы" искренне раскаемся, "гадюжник" исчезнет?

[живой]

Цитата: Сообщение от dum4ik Уважаемый glavin но чувствование воли бога как раз строго регламентировано самой церковью не кажется ли вам,что исходя из этой логики, чтобы почувствовать волю бога необходимо прислушаться и к себе, но с другой стороны смысл этого отпадает потому что чуствуй не чувствуй, а церковь лекарство уже назначила в смысле и как чувствовать, и что чувствовать

Кто в лес , кто по дрова.
ни чего конкретного, все вокруг да около?
базар-вокзал.
опять все перекручено.
Очередное заявление без знания дела.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от GxostUA А что даёт раскаяние?

Раскаяние не дает ничего. Дает искреннее раскаяние и не делание этого снова. Вот и весь ответ.

Цитата: Сообщение от GxostUA Заварил кашу, а потом "извините, искренне прошу прощения"?

Вот именно что искренне. Потому что справедливый судья только один - Бог, а не какой-то там Вася или Петя. И если Он решит что раскаяние искреннее то вы (не путать с Вы) можете свое мнение засунуть туда откуда оно вышло. Обычно такие слова исходят при наличии чувства зависти.

[живой]

Цитата: Сообщение от GxostUA Но если "мы" искренне раскаемся, "гадюжник" исчезнет?

очередное МЫ...паталогия...
а может давте ка каждый сам за себя каятся будет?

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от dum4ik Насчет простачков тупо верящих чудесам как не оживить нашу беседу чудестными иконами и чудотворными /о ужас/ мощами

Идолопоклонство в другой ветке