Белоруссия - друг, союзник или... Часть 4

[kasiner]

Цитата: Увы, если Вы планируете отталкиваться от 1588 г или конституции 1791 г. - то скорее всего это больше похоже на утопию.

abib, Статут 1588 года и Конституция 1791 года являются традицией беларуских законности и права и никакой необходимости буквально отталкиваться от них нет необходимости. Эти своды законов и права позволяют нации выстраитвать без заимствований и передергиваний собственную иерархию правовых ценностей.

Цитата: Но может Касинер приведет нам какое-нибудь положение из конституции 1791 года или статутов Великого Княжества Литовского, которое может содействовать "восстановление беларусской законности и права"? Я полагаю Белоруссия должна провозгласить себя преемницей ВКЛ?

Снеговик, буквальное воспроизведение положений из них будет анахронизмом, а вот определяющие мотивы (в отношении гражданственности и достоинства человека) обязательно найдут свое отражение в конституционном праве только на соответствующем современности уровне. Непосредственная преемственность ВКЛ невозможна, но вот исполнение определенных геополитических и экономических задач в регионе которых добивалось Княжество вполне могут послужить солидным подтверждением становления Беларуси как сильной страны. Например, как геополитечекая задача №1 превращение Центрально и Восточно Европейского региона в самостоятельный с максимально ослобленным влиянием с Запада и Востока на страны, располагающиеся здесь.

Цитата: Ограничение , связанное с предоплатой по импортным контрактам и покупкой валюты вне биржевого рынка , преследует только одну цель: ограничить импорт (выравнять сальдо торгового баланса) и спасти ,таким образом, золото-валютный запас страны.

Сомнительно, что запретами они остановят импорт. Сами ведь лукашенковские руководители и подсадили страну на импортозависимость, полностью зажав мелких и средних предпринимателей производителей. Да скорее всего золотовалютный запас страны невозмоэжнобудет уберечь от сокращения ведь нужно обслуживать внешние финансовые обязательства а они растут из года в год.

Цитата: Правда , серьезно пострадает население. Из тех, кто принес свои кровные белки на депозиты в белорусские банки или брал кредиты в валюте. Зато выиграют те , кто кредитовался в белках. Боится ли Лукашенко такого сценария ? Наверняка. Электорат будет в бешенстве. Но… пока процесс не вышел из под контроля - это можно сделать. Потом, возможно , будет поздно.

Кризис начинает набирать обороты, но в банках уже ощущается дефицит ликвидности и Нацбанк даже санкционировал уменьшение нормативов резервных требований только чтобы наскрести еще хоть что-то для стимулирования роста ВВП. Посмотрим как они удержат таким образом инфляцию и стабилизируются.

Цитата: Банковские резервы разрешили уменьшить

снижение резервных требований

Цитата: Национальный банк Беларуси снизил нормативы резервных требований для банков и небанковских кредитно-финансовых организаций. Соответствующее постановление №177 от 17 ноября 2008 года принято правлением Нацбанка, сообщили БЕЛТА в управлении информации Национального банка. Так, нормативы резервных требований от привлеченных средств физических лиц в белорусских рублях снижены с 4,5% до 1,5%, от привлеченных средств юридических лиц в белорусских рублях - с 8% до 7%, от привлеченных средств в иностранной валюте - с 8% до 7%. Помимо этого, в целях расширения возможности банков по регулированию своей ликвидности снижен норматив фиксированной части резервных требований с действующих 70% до 60%. В управлении информации пояснили, что в условиях дефицита ликвидности данное решение позволит высвободить средства в размере около Br520 млрд., которые будут использоваться банками для поддержки экономики Республики Беларусь. Кроме того, это создаст возможность для повышения процентных ставок по привлечению банками ресурсов, в первую очередь, от населения. Установленные нормативы резервных требований будут применяться к расчетам резервных требований, подлежащих депонированию в Национальном банке с 12 ноября по 16 декабря 2008 года. Регулирование резервных требований будет осуществляться с 1 декабря 2008 года.

http://belaruspartisan.org/bp-forte/...863&newsPage=0

[abib]

Цитата: Сообщение от kasiner Например, как геополитечекая задача №1 превращение Центрально и Восточно Европейского региона в самостоятельный с максимально ослобленным влиянием с Запада и Востока на страны, располагающиеся здесь.

Очередная утопия. Ну кто из других "игроков" (тот же "Восток" или "Запад") это позволит? Такое впечатление, что Вы живете в своём, собственно придуманном мире.

[velfor]

Цитата: Сообщение от kasiner http://belaruspartisan.org/bp-forte/...863&newsPage=0

Я думаю, эту ссылку привести было бы правильнее.
http://www.nbrb.by/press/?nId=486
Ну а снижение нормативов резервирования проводят сейчас везде.
Казахстан http://www.nomad.su/?a=4-200806260622
Россия http://base.spinform.ru/show.fwx?Regnom=24891
Литва http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=6922
Молдова http://www.nm.md/daily/article/2008/10/23/0201.html
Саудовская Аравия http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/11/23/468645.shtml
Латвия http://www.export.by/?act=news&mode=view&id=5112
http://www.ipoteka.net.ua/2006/10/05...et-nevyigodno/
Общая информация http://www.cbonds.info/by/rus/news/i...rams/id/411845

[hpt]

Цитата: Сообщение от velfor Кстати, в вермахте артиллерия пехотных дивизий имела конную тягу.

имела не только конную тягу,на одной конной далеко бы не уехала,как и кони на одной травке с обочины долго не протянули бы:

Цитата: 105-мм. тяжелая пушка обр.18 ( schwere 10 cm. Kanone 18 (s.K.18))

s.K.18

Цитата: Скорость транспортировки: -на механической тяге в разобранном виде - до 60 км/час, -на механической тяге в неразобранном виде -до 40 км/час, -на конной тяге в разобранном виде (два уноса по 8 лошадей) - до 8 км/час.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от kasiner Снеговик, буквальное воспроизведение положений из них будет анахронизмом, а вот определяющие мотивы (в отношении гражданственности и достоинства человека) (...) исполнение определенных геополитических и экономических задач в регионе которых добивалось Княжество вполне могут послужить солидным подтверждением становления Беларуси как сильной страны.

Не просто так я выделил слово "белорусской" в вашей цитате. И ни в конституции, ни в статутах нигде нет речи о белорусской государственности, белорусских интересах и уж тем более белорусской самобытности, за которую вы постоянно боретесь. Если есть – покажите. Как ориентир правовых ценностей они также служить не могут. А поэтому возможность получения морального права от ВКЛ для укрепления геополитики и экономики не имеет обоснований, да и сама эта идея выглядит сомнительной. Вы просто как ваши украинские коллеги ищете точку опоры для какой-то своей придуманной самоидентичности, но обязательно идущую порознь с русской культурой и русским народом. И поэтому неудивительно, что опору эту вам найти никак не удаётся.

[Vklk1410]

*** не стоит нарушать правила раздела (пока устное замечание)/abib Но если б вы внимательно перечитали вопрос, то увидели бы, что я спрашивал какой процент белоруссов покупает машины в салонах и какой процент держит вклады в банках. На эти вопросы вы не ответили.

Цитата: За час работы обувь покрывается льдом Именно так обстоит дело на Солигорском заводе железобетонных конструкций. Здесь отопление почитают за роскошь. А вот себе на коттедж и новую иномарку директор деньги нашел. И, по словам его подчиненных, теплицу на участок делали ему на производстве. Причем дважды. Первый раз шеф забраковал

http://www.bulletinonline.org/main/M...-20.9038945398

[abib]

Лукашенко предложил разобрать военную машину НАТО

Цитата: «Мы очень озабочены тем, что происходит на наших границах… Самолеты НАТО летают рядом с границами нашей страны. Почему? Мы начинаем усиливать нашу воздушную оборону. Это подталкивает мини-гонку вооружений», — заявил Лукашенко. «Зачем балтийским странам нужно размещать силы быстрого реагирования? Вы заставляете нас адекватно реагировать и развертывать войска специального назначения», — сказал президент Белоруссии. К 2010 году в состав сил быстрого реагирования НАТО должен войти единый Балтийский батальон NRF-14. «Зачем расширять и усиливать НАТО? Давайте лучше подумаем о том, как мы можем разобрать эту военную машину… Это абсолютно необходимо», — отметил Лукашенко.

[velfor]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 какой процент белоруссов покупает машины в салонах

У меня нет проблем с математикой и чтением. Поэтому я для Вас посчитаю. За 6 месяцев 2008 года было куплено 12 тысяч новых машин в салонах. 12000/10000000*100%=0,12%. За год 0,25%.

Цитата: Сообщение от Vklk1410 какой процент держит вклады в банках

Банки такой статистики не ведут. По косвенным данным количество депозитных счетов физических лиц превышает 6 млн.

[kasiner]

Цитата: Ну а снижение нормативов резервирования проводят сейчас везде.

В том то все и дело, что везде ощущается острый дефицит ликвидности и необходимость в стимулировании кредитного потенциала. Но без структурных изменений в экономике это только оттяжка в крутом падении, причем не надолго если опять будетр пущены эти наскребанные средства на рост ВВП. Не сомневаюсь, что завести эфективный механизм экономических преоразований при той кандовой системе управления какая сейчас существует в стране можно не рассчитывать. Эти будут оттягивать и оттягивать.

Цитата: Очередная утопия. Ну кто из других "игроков" (тот же "Восток" или "Запад") это позволит? Такое впечатление, что Вы живете в своём, собственно придуманном мире.

abib, то, что это ни у кого не получалось не значит, что этого не стоит добиваться. Весь ход истории за последние лет 200 явно показывает что лучше преследовать близкие понятные и отвечающие собственным интресам наций Восточной Европы нежели подчиняться России или Западу. Вслучае последнего опять рабство, подчинение, превращение в перефирию, буфер или (в случае полюбовного схождения Брюсселя и Кремля) служить транзитной перемычкой, лишенной самостоятельности, между Западом и Россией и расход ресурсов уничтожние потенциала беларусской нации. Так что задачу об обретении самостоятельности политики для Беларуси в регионе считаю как часть обретения полноценного суверенитета беларусской государственностью.

Цитата: Как ориентир правовых ценностей они также служить не могут. А поэтому возможность получения морального права от ВКЛ для укрепления геополитики и экономики не имеет обоснований, да и сама эта идея выглядит сомнительной. Вы просто как ваши украинские коллеги ищете точку опоры для какой-то своей придуманной самоидентичности, но обязательно идущую порознь с русской культурой и русским народом.

Снеговик, а кому не удается? Может лукашенковскому КГБ и прочим режимникам, которые не хотят очутиться под полной властью Кремля? А знаете какой фильм в самый прайм-тайм показывали в прошлую пятницу по ОНТ, после 18 часового выпуска новостей? О загадочной смерти поэта Янки Купала (Луцевича) в гостиннице "Москва" в 1942 году. Так вот, были отброшены версии о самоубийстве и несчастном случае и (официозным каналом) была признана самая вероятная версия об убийстве с причастностью сталинских спецслужб. Так что жуйте еще раз свой партбилет от бессильной злобы, но лукашенковцы устроили вам всем крутое "кидалово". И если МВФ рсщедриться на кредит в 2 млрд. $, то они еще Позняка переплюнут в попытке выдать за свою национальную беларусскую историю и раскрытии происков "московской руки агрессора". Вот у этих лукашенковских манкуртов это выглядит лицемерно. Кремль придавит или подкупит и они забудут ту "беларусскость" которую на себя нацепили.
"Братскость" беларусам вбивали кремлевской политикой вместе с уничтожением самобытной культуры, мовы и физическим уничтожением тех категорий людей, которые представляли собой костяе народа (беларусские интеллигенция, мещане и самостоятельное крестьянство).
Лично мне безралично, что из самобытной беларусской культурной и исторической традиции идет или не идет вразрез с русскостью. Все эти попытки налетов на беларусскую самобытность смешны и примитивны. Беларусам нет нужды придумывать себе свое прошлое. И уже задавал конкретный вопрос с ссылкой на конкретный материал, но на него тогда никто не ответил. Как могут беларусы быть лишены самобытной традицции и истории если даже наши народные обряды и вся культура восходит к такой архаичной глубине, что не то, что ВКЛ, а даже период Всеслава и Рогволода "отдыхают" и причем не находят никаких соответствий в русской, что подтверждается исследованиями русских же ученых.
самобытность беларусской традиции

Профессора Клейна и акаднмиков Иванова и Топорова. Они не сходятся в своих взглядах на интерпритацию, но едины в одном, что именно балто-славянские народы -- беларусы, литовцы латыши и украинцы (украинские данные не вывешивал, но они есть в текстах книг) сохранили аутентичные древние верования о Перуне.

Цитата: Ни одного изложения мифа о Перуне хотя бы в пересказе не сохранилось. Ни одного. Считается, что волшебные сказки -- это утратившие святость мифы из которых выветрилась часть содержания. Так может быть в сказках? Но ни в одной русской сказке Перун не упоминается, то есть его имя не сохранилось. Ни в одной. Если в каких-либо сказках и содержится пережитки мифов о Перуне, то не ясно -- в каких. Правда более ста лет назад в моем родном городе Витебске был издан ''Белорусский сборник'' (Романов 1891) с несколькими сказками о Перуне, гоняющем чертей или змея -- они прячутся от него в дерево или в воду, но он везде настигает их своими перунами.

Клейн "Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества.". стр. 4
http://www.infanata.org/society/hist...ie-peruna.html

Цитата: Миф о Боге Грозы при наличии ряда типологичеких параллелей у разных народов мира можно считать в описываемой ниже спецефической форме (в частности, языковой) общим наследием древних индоевропейских традиций. Сравнительно-историческое исследование позволяет восстановить общее наименование как главного героя, так и его противника, а так же название основного действия, к ним относящегося, и существенных вспомогательных предметов, выступающих в мифе. В имеющихся сравнительно-исторических работах, касающегося имени главного героя мифа -- индоевропейского Бога Грозы (лит. Perkunas, лтш. Perkons, прусск. Perkuns, ср. percunis, праслав. Perunъ и т. д.), в самой малой степени были использованы живой до сих пор белорусской традиции. Между тем именно в ней, как и в непосредственно с нею связанной литовской (т. е. на весьма ограниченной территории, где прослеживаются культурные и языковые связи, унаследованные от глубокой древности и продолжающиеся до сегодняшнего дня), можно найти наибольшее число данных позволяющих восстановить этот миф. Предлагаемая реконструкция основана прежде всего на внутреннем анализе трансформаций мифа в апеделах белорусской и литовской традиции, отраженных в текстах разных жанров (предания, поверья, сказки, заговоры, пословицы, поговорки, речения). Весьма существенно, что археологические находки как в Литве, Латвии, так и на территории Белоруссии, обнаруживают явные следы культа змей, культа камней, конских захоронений и т. д., т. е. тех элементов, которые выступают и в рассматриваемом ниже мифе.

Топоров Иванов Исследования в области славянских древностей. стр. 4
http://community.livejournal.com/sla...sti/19481.html
Как видите ни один из приведенных корифеев не может привести ни одного свидетельства великорусского фольклора о сохранившихся верованиях Перуна, а беларусских вполне достаточно.

И на последок о каком таком моральном праве пожет писать коммунист о вашем "партийном"? Так демонстрировал ее результаты. Вы вздумали в бессилии привести хоть один весомый аргумент перейти на моральные категории с обвинением в их нарушении? Начали действовать как последний либерал и мультикультурист?
Ну, а то, что постоянно сводится вопрос к самобытности беларусского народа и его идентичности то это лишь подтверждает, что тупик который люди не осознающие этого бессильны и преодолеть и предпринять что-либо, витая в своих имперских утопиях. Ну и напоследок вопрос Вы к иранцам тоже пристаете с требованиями отказаться от "персидскости" как к беларусам от "литовскости"? Может чтобы удовлетворит таких как Вы и от кривичскости отказаться? Это не каламбур, а реальные попытки переписать всю древнюю историю Среднего и Позднего железных веков Восточной Европы, предпринимаемую сейчас российскими учеными. Так что комплексы родждаются в головах тех кто цепляется за задубевшие имперские исторические концепции, а не у тех кто кропотливо восстонавливает историю и культуру предков.

[Vklk1410]

Цитата: У меня нет проблем с математикой и чтением. Поэтому я для Вас посчитаю. За 6 месяцев 2008 года было куплено 12 тысяч новых машин в салонах. 12000/10000000*100%=0,12%. За год 0,25%.

Вельфор, вам самому смешно не стало? Четверть процента. При учёте, что каждую новую машину покупает новый гражданин. Так стоило ли приводить эти данные для показания эффективности экономического "чуда" Лукашенко.

Цитата: Заводы переходят на сокращенную неделю Ряд белорусских промышленных предприятий работает неполную рабочую неделю. Об этом БелаПАН сообщил сопредседатель профсоюза работников радиоэлектронной промышленности (РЭП) Александр Бухвостов.

http://naviny.by/rubrics/economic/20...es_113_160041/

Цитата: КГК Гомельской области выявил нарушения в работе объектов придорожного сервиса В ходе проверки работники КГК побывали в 31 объекте, расположенном в 6 районах области. В каждом были установлены нарушения.

http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...903&newsPage=0
Нет, что-то не то с землёй Гомельской. Наверное не там огурцы и укроп покупали.

[velfor]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Вельфор, вам самому смешно не стало? Четверть процента. При учёте, что каждую новую машину покупает новый гражданин. Так стоило ли приводить эти данные для показания эффективности экономического "чуда" Лукашенко.

Мне стало смешно от Вашей интерпретации фактов. Такой малый процент говорит только о том, что большинство белорусов покупают автомобили не в салонах. Отрадно, что Вы не пытаетесь оспорить данные по количеству банковских вкладов.

[velfor]

Цитата: Сообщение от kasiner Как могут беларусы быть лишены самобытной традицции и истории если даже наши народные обряды и вся культура восходит к такой архаичной глубине, что не то, что ВКЛ, а даже период Всеслава и Рогволода "отдыхают" и причем не находят никаких соответствий в русской, что подтверждается исследованиями русских же ученых.

Находят. Для этого нужно всего лишь почитать исследования русских историков и фольклористов 19 века о России.
Про змея вообще смешно. Чуть ли не в каждой русской сказке Змей-Горыныч есть. А Перуна в общеизвестных сказках нет потому, что с 10 по 19 века это слово произносить было опасно.

[abib]

Цитата: Сообщение от kasiner abib, то, что это ни у кого не получалось не значит, что этого не стоит добиваться.

Ув. kasiner, пока это только лично Ваше желание. И я очень сильно сомневаюсь, что Вы найдете достаточно единомышленников.

Цитата: Сообщение от kasiner Весь ход истории за последние лет 200 явно показывает что лучше преследовать близкие понятные и отвечающие собственным интресам наций Восточной Европы нежели подчиняться России или Западу.

Весь ход последних событий показывает, что в Европе затеяна очень опасная геополитическая игра. Причем эта игра именно на "квазисобственных" интересах Восточной Европы. К чему это может привести - страшно представить.

Цитата: Сообщение от kasiner Так что задачу об обретении самостоятельности политики для Беларуси в регионе считаю как часть обретения полноценного суверенитета беларусской государственностью.

Ну что сказать? Белоруссии по любому придётся искать союзников. В одиночку страны такого размера никакой роли не играют.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от kasiner Так что комплексы родждаются в головах тех кто цепляется за задубевшие имперские исторические концепции, а не у тех кто кропотливо восстонавливает историю и культуру предков.

И чем это "имперские исторические концепции" хуже "истории и культуры предков"? И то и то - без учета современных реальностей - утопия.

Кстати, я уже спрашивал Вас, ув. kasiner, но ответа не получил - какой период истории восстанавливать собираетесь? Конкретно - какой год?

[kasiner]

Цитата: Про змея вообще смешно. Чуть ли не в каждой русской сказке Змей-Горыныч есть. А Перуна в общеизвестных сказках нет потому, что с 10 по 19 века это слово произносить было опасно.

velfor, может отличить сможете - Культ змеи от Змея Горыныча? Кстати не знал что Вы фольклор знаете лучше академиков Иванова и Топорова (понимаю, компетентность).

Цитата: И чем это "имперские исторические концепции" хуже "истории и культуры предков"? И то и то - без учета современных реальностей - утопия.

abib, если Вы не в состоянии наследие предков отличить от имперских исторических баек то к чему вопросы, бавтесь ими.

Цитата: Ну что сказать? Белоруссии по любому придётся искать союзников. В одиночку страны такого размера никакой роли не играют.

Поиск союзников и то только по определенным взиамовыгодным вопросам, но не навязывающихся "старших братанов", у которых суверенитет окружающих стран вызывает раздражение.

Цитата: Кстати, я уже спрашивал Вас, ув. kasiner, но ответа не получил - какой период истории восстанавливать собираетесь? Конкретно - какой год?

Да потому что восстановление беларусских истории и культуры необходимы не для восстновления конкретных условий, а для того чтобы во первых не дать манипулируя фиктивным представлением о прошлом всяким "цивилизаторам" навязывать через это в настоящем свои отношения и во вторых чтобы народ увереннее строил независимость своей страны, зная о самобытности своих корней. Не на что просто отвечать.

Цитата: Россия оставит белорусские предприятия на голодном пайке?

Цитата: По информации «Белорусских новостей», в правительстве прорабатывается вопрос о выделении белорусским экспортерам отсрочки по уплате налогов. Такая мера для предприятий, за счет которых во многом и пополняется белорусский бюджет, может понадобиться в связи с сокращением их доходов. Причина — задержка с платежами российских партнеров в связи с финансовым кризисом. Сейчас многие отечественные предприятия начинают поставлять свою продукцию в Россию фактически в долг. Получить деньги они могут не скоро. Заплатить россияне обещают, но позже, когда ситуация с финансами нормализуется. В результате у белорусских предприятий сокращается выручка, и, соответственно, налогооблагаемая база. Иными словами, платить налоги в бюджет для многих предприятий может быть попросту не из чего.

http://naviny.by/rubrics/economic/20...es_113_160048/

[abib]

Цитата: Сообщение от kasiner Поиск союзников и то только по определенным взиамовыгодным вопросам, но не навязывающихся "старших братанов", у которых суверенитет окружающих стран вызывает раздражение.

Ну и как нашли уже кого-нибудь? Ладно про союзников - хоть единомышленников?
По поводу раздражения - раздражение вызывает отсутствие ясности в отношениях. И желание "суверенных" соседей "и рыбку съесть и на елку влезть".

Цитата: Сообщение от kasiner abib, если Вы не в состоянии наследие предков отличить от имперских исторических баек то к чему вопросы, бавтесь ими.

"Наследие предков" Вами пропагандируемое ничуть не лучше "имперских исторических баек". И то и другое - тянет назад, а дважды войти в одну и ту же реку нельзя.

Цитата: Сообщение от kasiner Да потому что восстановление беларусских истории и культуры необходимы не для восстновления конкретных условий, а для того чтобы во первых не дать манипулируя фиктивным представлением о прошлом всяким "цивилизаторам" навязывать через это в настоящем свои отношения и во вторых чтобы народ увереннее строил независимость своей страны, зная о самобытности своих корней. Не на что просто отвечать.

Знание исторических корней с какого года и в чьей интерпретации? И что Вы собираетесь делать с инакомыслящими (например с теми кому Ваша интерпретация не представляется правильной)? Чем Ваше "цивилизаторство" лучше? Тем что Вы считаете его правильным?