Развалится ли Евро-Союз...?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ser_ Думаю что он ского перестанет существовать в том виде в котором мы его сейчас знаем. Вопрос только во времени.

Да это время совсем близко. Осталось только чтобы Ирландия ратифицировала Лисабонский Договор и ЕС уже не будет в том виде в котором его сейчас знают...

[dumdum777]

я думаю, что ес протянет еще лет 15 или 20 а потом развалится

[plazar]

Не надо скоропалительных выводов. Надо дождаться окончания кризиса и посмотреть как поведут себя государства Евросоюза после него. И что даст ожидаемая девальвация курса евро.

[LOTR]

Что показали выборы Президента ЕС и секретаря по внешней политике? Думаю, во первых показали возможность ЕС реформировать себя и развиваться. Кроме того демонстрировали то, что многие россияне не могли воспринять (ИМХО) - в ЕС нет маленьких и больших - выбор Президентом представителя маленькой Бельгии. И наконец умение находить компромисс - выбор был сделан единодушно, хотя по новой конституции это можно было бы сделать и квалифицированным большинством - это тоже очень симптоматично, возможность и умение находить общее в интересах маленьких и больших, старых и новых членов ЕС.

[Gorka9]

Ну развалится-неразвалиться говорить сложно. Но то что противоречия неустранимые возникнут это однозначно. И отдельным государствам выгоднее будет иметь двусторонние отношения для большой самостоятельности действий, нежели быть зажаты рамками европейского законодательства, вследствие чего союз выгоднее будет покинуть.

[galago]

Цитата: Сообщение от LOTR Кроме того демонстрировали то, что многие россияне не могли воспринять (ИМХО) - в ЕС нет маленьких и больших - выбор Президентом представителя маленькой Бельгии.

Очень утешительно так думать. Но боюсь, что это скорее вопрос веры, а не политики.
У политики свои законы и то, что президентом ЕС стал премьер-министр Бельгии, в первую очередь показало, что ни одна из ведущих стран не пожелала предоставить какой-либо из соперниц явное преимущество в виде президентства. Потому и сошлись на компромиссной фигуре - представителе Бельгии. Кто из стран в результате что себе отхватит - надо будет смотреть по расстановке фигур в правительстве и других структурах.

Что выторговала себе Британия уже понятно:

Цитата: вторую по значимости должность министра иностранных дел ЕС получила нынешний еврокомиссар по торговле британская баронесса Кэтрин Эштон.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от galago надо будет смотреть по расстановке фигур в правительстве и других структурах

А правительства и не будет. Только это и есть новые фигуры - Президент и секретарь по внешним отношениям. Остальные еврокомиссары будут выбиратся, как и до сих пор. И у маленьких и у больших и у старых и новых будут еврокомиссары.

Цитата: Сообщение от galago Очень утешительно так думать. Но боюсь, что это скорее вопрос веры, а не политики. У политики свои законы и то, что президентом ЕС стал премьер-министр Бельгии, в первую очередь показало, что ни одна из ведущих стран не пожелала предоставить какой-либо из соперниц явное преимущество в виде президентства.

В том то и дело, что как раз ведущие поддерживали Тони Блеъра и выбор бельгийца демонстрировал умение находить компромисс. ИМХО именно это умение делает Евросоюз уникальным в истории человечества.

[galago]

Ну, насчет компромисса, я как раз написал:

Цитата: Сообщение от galago ни одна из ведущих стран не пожелала предоставить какой-либо из соперниц явное преимущество в виде президентства. Потому и сошлись на компромиссной фигуре - представителе Бельгии.

Британии дали отступного в виде второй ключевой фигуры. А может, это Британия дала отступного в виде президента-бельгийца, с какой стороны посмотреть.

А насчет уникальности.. в чем вы видите уникальность? В способности к компромиссам? Ну, право же, вся политика во все времена строилась на компромиссах. Что тут уникального?

[Дмитрий Кирк]

либо развалится,либо станет одной страной!

[tuhran]

какая одна страна, французы не переваривают немцев, немцы чехов и поляков и т.д.
то, что они лыбятся друг другу не говорит о том, что могут ужиться в одом доме.

[Kleomrot]

А что заставит их развалиться? Вместе-то веселее. И проще.
На мой взгляд, точка невозврата пройдена.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от galago Британии дали отступного в виде второй ключевой фигуры. А может, это Британия дала отступного в виде президента-бельгийца, с какой стороны посмотреть.

А какое отступное дали в таком случае Германии, Франции, Италии...? Почему именно Британии дали отступное? Британия не самая крупная экономика в ЕС.

Цитата: Сообщение от galago А насчет уникальности.. в чем вы видите уникальность? В способности к компромиссам? Ну, право же, вся политика во все времена строилась на компромиссах. Что тут уникального?

Именно! И в способности к компромиссам и способности к консенсусу даже при таком большом количестве стран и наличии разнонаправленных интересов.

[galago]

Цитата: Сообщение от LOTR А какое отступное дали в таком случае Германии, Франции, Италии...? Почему именно Британии дали отступное? Британия не самая крупная экономика в ЕС.

Ну это вы считаете исключительно по экономическому потенциалу, но, простите меня, ЕС - это не СЭВ, не чисто экономическое объединение, но политический союз. А в области политики Британия обладает наивысшим потенциалом в Европе, поскольку за ее спиной стоит США. Потому и самый главный приз, после президентского поста, достался именно Британии. Да и основным претендентом на президентский пост был именно британец - Тони Блэр, а не француз, и не немец. На мой взгляд. это свидетельствует о том, что влияние США в Евросоюзе - весьма значительная величина.

Цитата: Сообщение от LOTR Именно! И в способности к компромиссам и способности к консенсусу даже при таком большом количестве стран и наличии разнонаправленных интересов.

Варшавский договор просуществовал 35 лет - с 1955 по 1991 год. Потому рано еще говорить об уникальности ЕС, поживем увидим, насколько прочным будет этот консенсус.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от galago А в области политики Британия обладает наивысшим потенциалом в Европе, поскольку за ее спиной стоит США.

Это не так. Именно в ЕС у Великобритании наименьший политический потенциал из за ее евроскептицизма, она все еще не интегрировалась в валютную систему ЕС.

Цитата: Сообщение от galago На мой взгляд. это свидетельствует о том, что влияние США в Евросоюзе - весьма значительная величина.

Такого влияния не может быть - ЕС и США конкуренты. Между ними постоянно вспыхивают экономические конфликты. У США нет никакого влияния на политику ЕС (до настоящего момента чисто экономическую).

Цитата: Сообщение от galago Варшавский договор просуществовал 35 лет - с 1955 по 1991 год.

Вероятно Вы ошиблись. При чем здесь Варшавский Договор? Речь идет о ЕС, а не о НАТО. Возможно Вы хотели сравнивать с СЭВ?

[galago]

Цитата: Сообщение от LOTR Это не так. Именно в ЕС у Великобритании наименьший политический потенциал из за ее евроскептицизма, она все еще не интегрировалась в валютную систему ЕС.

Очень мудрая политика: получить все преимущества и не повесить себе на шею проблемы с евро.

Цитата: Сообщение от LOTR Такого влияния не может быть - ЕС и США конкуренты. Между ними постоянно вспыхивают экономические конфликты. У США нет никакого влияния на политику ЕС (до настоящего момента чисто экономическую).

Уважаемый Лотр! Основные экспортные рынки ЕС находятся в США. Если вы считаете, что основной покупатель никак не влияет на производителя, то это несомненно новое слово в экономике.

Цитата: Сообщение от LOTR Вероятно Вы ошиблись. При чем здесь Варшавский Договор? Речь идет о ЕС, а не о НАТО. Возможно Вы хотели сравнивать с СЭВ?

У СЭВ не было ни конституции, ни президента, ни парламента, ни правительства, потому сравнение неуместно. Это ведь исключительно ваше упорное желание трактовать ЕС как экономический союз, но навязывать его другим как единственно правильное, неэтично.

Цитата: Главным новшеством, связанным с созданием Европейского союза, по сравнению с другими международными образованиями, является то, что члены Союза отказались от определённой части национального суверенитета ради создания политического объединения с единой структурой.

Это из википедии.

А это с официального сайта Евросоюза:

Цитата: What is the European Union? A unique economic and political partnership between 27 democratic European countries.

Если уж вам нужна точная аналогия, то это будет СССР, но боюсь, что вам оно еще больше не понравится. Хотя именно к СССР вышеприведенная цитата из википедии про Евросоюз подходит наиболее точно.