Свобода слова

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Alex_Prince Полной свободы слова не существует, есть темы закрытые (запрещенные) в определенных слоях общества, в определенных культурах и субкультурах, в социальных группах, даже в "ячейке общества" - семье есть свои нюансы. И это правильно!

Вот поэтому есть и Интернет - здесь закрытых тем не существует. Если покопатся можно найти абсолютно все!

[sskkru]

Цитата: Сообщение от glavin Когда говорят о так называемой свободе слова, то, почему-то всегда предполагают свободу того, кто говорит.

Нет, не свободу говорить, а иметь возможность высказывать свои мысли публично: в обществе, в СМИ... Говорить мы могли и на кухне, а можно и самому с собой
У свободы слова есть еще одна сторона - кроме возможности публично высказывать свое мнение, должно отсуствовать наказание за высказывания (конечно при условии, что не нарушен закон).
При этом закон должен защищать только строго оговоренные категории (см. п.1)

Цитата: Сообщение от glavin Но ничего не говорится о свободе того, кто слушает...

У Вас была и всегда останется свобода не слушать.

Цитата: Сообщение от glavin ...Меня лишили свободы не слышать сквернословия, не видеть скверну...

Вы хотите сказать, что не слышали сквернословия в советские времена - времена жесточайшей цензуры? А в жизни не видели скверны? Это нужно было вообще не выходить из дома. В отличие от телевизора, который я могу отключить (или выбросить, как Kosmit), и газеты, которую я могу не покупать, а если купил, то выбросить, я не могу "вырубить" сквернословящего соседа или начальника. Поэтому уж лучше бы закон запрещал сквернословить в жизни, чем запрещал эту самую жизнь показывать...

Цитата: Сообщение от glavin ...На какой бы канал я не переключился, я всегда рискую или пошлость услышать или полюбоваться женскими прелестями или крови насмотреться...

В телевизоре/радио есть кнопочка выключения питания. Она была даже в советские времена. Чем Вам не нравятся каналы Евроньюс, Hallmark, Евроспорт, РТР... Если новостной канал показывает жертв теракта или крушения самолета, означает ли это пропаганду насилия. Или все же цель - доставить новость потребителю?
Надо ли ограничивать такие новости? Мы уже проходили, когда кто-то за нас решал, какие новости нам слушать, какие газеты читать обязательно... Для примера, наверное под предлогом запрета показа насилия не показали по советскому ТВ расстрел демонстрации в Новороссийске в 1962-м году.
То, что сейчас на ТВ засилье программ развлекательного толка, "мыльных опер", боевиков, виновата аудитория. Это она делает рейтинг таким программам. То, что в продаже бесчисленное множество изданий "желтой прессы" и "жевачки для мозгов" в виде детективов для чтения в транспорте, это тоже результат спроса. А передачи "Культурная революция", "Театр+ТВ" и др. будут всегда популярны, но только в узком кругу своих зрителей.
Такое наше общество. Зачем же пенять на зеркало, если изображение в нем не такое, как хотелось бы?

Цитата: Сообщение от glavin ...Там где начинается свобода одного, там заканчивается свобода другого!

Все-таки позволю себе не согласиться: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. На мой взгляд эта немеханическая перестановка слов изменяет смысл фразы. Человек в идеале должен иметь абсолютную свободу, но этот идеал недостижим пока нас окружают другие свободные люди...

[Alex_Prince]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот поэтому есть и Интернет - здесь закрытых тем не существует. Если покопатся можно найти абсолютно все!

Читай "Общие правила пользования конференцией NoWa.ru", например, в данной "социальной группе", как я писал. А таких групп существует множество и в каждой свои правила.

..........

[odokna]

Цитата: Сообщение от odokna Да Цензура нужна, но нужно конкретно тагда оговорить список, в котором будет перичислено, что поддается цензуре, что нет, чтобы народ знал кого, за что закрыли (ТВ6, НТВ,ТВС : с другой стороны всегда найдется повод убрать неугодных (например сокрытие налогов), что можно показывать или говорить, а что нельзя.

В России нового собственника обрел издательский дом «Коммерсант». Он куплен предпринимателем Алишером Усмановым. Совладелец компании «Металлоинвест» и генеральный директор «Газпроминвестхолдинга», полностью принадлежащего ОАО «Газпром», приобрел издательский дом у прежнего владельца Бадри Патаркацишвили – многолетнего партнера по бизнесу Бориса Березовского, который владел издательским домом с 1999 года.

Березовский, проживающий в последние годы в Лондоне, находится в жесткой оппозиции к нынешнему кремлевскому руководству, напоминает «Голос Америки». Поэтому участники российского медиарынка опасаются, что теперь продукция издательского дома, и в первую очередь газеты «Коммерсант», изменится, и она станет абсолютно лояльной федеральным властям. Ранее такая же участь постигла телекомпанию НТВ, газеты «Московские новости» и «Известия», а «Общая газета», которая считалась флагманом независимой журналистики, фактически перестала существовать.

http://www.charter97.org/rus/news/2006/09/01/putin

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Alex_Prince Цитата: Сообщение от LOTR Вот поэтому есть и Интернет - здесь закрытых тем не существует. Если покопатся можно найти абсолютно все! Читай "Общие правила пользования конференцией NoWa.ru", например, в данной "социальной группе", как я писал. А таких групп существует множество и в каждой свои правила.

Я имел в виду глобальную сеть :-) Достаточно знание 3-4 ех языков и можно найти любые комментарии на любую тему. Высказывать свое мнение тоже безпроблемно.

Цитата: Сообщение от odokna В России нового собственника обрел издательский дом «Коммерсант»...........

Покупка данной медии и связанная с этим перемена "политики" нормальная практика во всем мире. Это никоим образом не связано с свободой слова. Ведь каждый имеет право основать новую газету... Здесь есть одно НО. Когда существует ограниченный ресурс (количество свободных частот для электронных медий) и он попадает в одни руки это можно разсматривать как монополизацию (ограничение) на информацию. Все таки с развитием цфровых, кабельных и спутниковых систем передачи информации такая монополизация становится все менее вероятной. Поэтому, все таки, основным критерием свободы слова является законовое решение вопроса. Если в законодательстве такая свобода обеспечена, то чисто техническими средствами в наше время информацию практически невозможно ограничить.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR А разве факт того, что все здесь пишут и высказывают свободно совершенно разные мнения, это не свобода слова?

Чувство юмора у вас неслабое. На себе знаю - не всё , что хочешь.Тут есть модераторы , которые трут или удаляют ваши посты.Так что ни о какой СВОБОДЕ речи тут не может и быть.Та же цензура...

[Moishaya]

На форуме существую правила. Им можно следовать или не следовать. Но когда заходишь на форум, где существуют ПРАВИЛА, с ними ознакамливаются, что бы сделать для себя вывод-приемлимы эти правила для собственного участия или нет. А нарушая правила,заведомо понятно, какими, согласно правилам будут возможные последствия. Можно оскорбительно называть правила цензурой. Только следует учесть соответствующий раздел тех же правил. Прочтите там пожалуйста.
http://www.nowa.ru/faq.php?

[Ратибор]

Да это понятно.Правила везде есть.Но ведь есть такое понятие как разность взглядов.Вот у меня пример был с Северянином.Он меня объявил ВРАГОМ ФОРУМА за то , что я высказался хорошо о Советском Времени.Это разве не цензура одного пользователя?Это как пример.Про вас я ничего пока сказать плохово не могу.Всё нормально!

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Ратибор Чувство юмора у вас неслабое. На себе знаю - не всё , что хочешь.Тут есть модераторы , которые трут или удаляют ваши посты.Так что ни о какой СВОБОДЕ речи тут не может и быть.Та же цензура...

Полностью согласен с Moishaya, модераторы , которые трут или удаляют ваши посты, следят за соблюдением правил форума, с которыми вы при регистрации согласились и обязались соблюдать. Это не цензура, скорее "игра по правилам" А обсуждение действий администрации в ветках так же является нарушением правил.

Цитата: КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается публичное обсуждение действий администрации! - В случае, если вы не согласны с действиями модератора форума, не устраивайте публичных разборок. Все вопросы можно решить через приватное сообщение или E-mail. - Если вы считаете, что тема была несправедливо закрыта, обратитесь через ПМ к модератору, укажите причину по которой тему нужно открыть. - Если вы уверены, что модератор превышает свои полномочия, обратитесь к администратору.

[LOTR]

Позвольте немного вступится за уважаемого Ратибора. Думаю в случае нет нарушений правил. Он не обсуждал никакого из действий администрации, а говорил в принципе по теме ветки. А Северянин, насколько я знаю, больше не является представителем администрации и обсуждать его действия не есть нарушение... :-)
А по поводу утвержедения уважаемого Ратибора, о цензуре на форуме, то ограничение на ФОРМУ выражения мнения не есть цензура. Можно выразить любое мнение воспитано и культурным языком, а можно и похамить....

[mikhenty]

2AL...
Если Вы уважительно относитесь к пользователям на Форуме ... Не позволяете себе грубых и порочащих выссказываний ... Не провоцируете своими постами развитие Флуда и разборок ... В таком случае свобода слова на Форуме - гарантируется ...
В иных случаях - нет!!!
Ратибор, - Ваш пример скорее всего исключение ... К сожалению бывают перегибы ... Но у Вас есть право обжаловать решение и это тоже свобода только свобода действий....
Так же разрешите напомнить что Вы были мной временно заблокированы за посты экстримистского толка и провоцирование разборок ... Но это было по Вашей "молодости" на форуме ... В настоящее время у меня к Вам, как и у Вас к Модераторам этого раздела - претензий нет ...

[Moishaya]

Цитата: Про вас я ничего пока сказать плохово не могу.

Забавно в этом тексте слово "пока". Мне думается оно лишнее, потому что все зависит от Ваших действий. Если Вы заметили, то понимание модераторов присутствует и никто пост 22 не "цензурил" хотя номинально конечно подходит под нарушение ( про действия администрации). Но реально ведь в тему ветки. Как видите понимание присутствует. Хотелось бы и от Вас понимания, например про Северянина, мягко говоря не этично, что то в его адрес, когда он не может ответить. А тем более, если Ваше мнение является ошибочным. Я точно это знаю. Негативное отношение к Вам имелось по-причине его глубокого убеждения, что Вы плодите количество постов с максиально скудным содержанием. И мне хоется , что бы поняли, этот человек пользуется очень большим уважением и симпатией участников раздела.
Предлагаю на этом закончить, иначе ветку скоро придется переименовывать -"Свобода слова на форуме"

[Ратибор]

Ну , вот меня и осудили , перемыли все кости , разложили как хотели:xe
Вообще я пример Модераторов привёл что бы показать не их право на дисциплинарные наказания или что другое , а как факт того , что нет чистой Свободы слова.Всё равно есть темы , которые они не допустят , а по правилам Демократии и Свободы слова ВСЕ темы должны быть рассматриваемы и уважаемы.Тут Модераторы по правилам делают , это их обязанность , но ведь как высказал мысль mikhenty

Цитата: Вы были мной временно заблокированы за посты экстримистского толка и провоцирование разборок

это ведь и есть цензура.Понимаю , что я поддался на провакацию и так получилось , но если уж было банить , так всех , кто это развил(Сразу говорю , тут я не обсуждаю модераторов , а просто сапостовляю их работу и цензуру).
А вообще , если вы не против , давайте от моей кандидатуры перейдём на тему "Что есть Свобода слова".А то как - то не по себе когда меня разбирают что и как...:7:

[LOTR]

Можно вопрос к модераторам? Здесь действительно существуют "запрещенные" темы - я немного не в курсе. Во всяком случе в правилах такого нет....
Если да, то можно где нибудь на видном месте разместить список этих самых "запрещенных"...