Эвтаназия

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick Вам неизвестны случаи, когда жены умирали на следующий день после похорон долго и неизлечимо болевшего мужа?

Так из чьих интересов мы исходим больного или его окружения?

Цитата: Сообщение от docNick Есть подозрение, что кроме онкопатологии, в умах людей других тяжелых и неизлечимых заболеваний нет. Тем не менее - они есть.

Да это все понятно, я привел наиболее, на мой взгляд, распространенный случай. А воздействие препаратов - ради чего? Чудес, извините, не бывает! Есть ошибки диагностики и т.п. И что Вам, как врачу, будет легче знать, что мучаете человека, чем удовлетворить его просьбу о смерти? Или совесть успокоится?

Цитата: Сообщение от docNick Стоит отметить, что смелость суждений дискутирующих основана ещё и на их отдалённости и теоретичности обсуждаемого. Попросту говоря, не им придется набирать в шприц 5-кратную дозу наркотика, не об их близких идёт речь.

Так ведь и не каждый врач на это способен. Но кто готов, для кого чужие страдания значат больше чем своя совесть?

Цитата: Сообщение от docNick Обычно, в экстремальных ситуациях, коей является решение об эвтаназии с логикой очень плохо.

Так ведь я и не говорю о спонтанно принятых решениях. В той же Бельгии больной должен несколько раз подтвердить о своем решении, только после этоого врач принимает решение.

Цитата: Сообщение от docNick Всегда ли адекватно его желание добровольно уйти из жизни реальной ситуации? Каков риск ошибки?

Т.е. диагноз подтвержденный консилиумом, некупируемые боли - неадекватная ситуация?

Цитата: Сообщение от docNick Что касается религиозной части, то известно отношение религии к убийству/самобийству. Все ли укладывается в предлагаемую схему "человек сам должен решать"

Опять же человек сам решает, и религия не имеет к этому отношения! Если он уже решил значит он примирился с богом, и церковники могут говоприь что угодно!
Еще раз повторю - решение должно быть принято не сиюминутно!

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Так из чьих интересов мы исходим больного или его окружения

Мы - из существующих правовых норм. При том, что неправильные нормы и законы надо модифицировать в этом вопросе имеет смысл умеренная пассивность.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Т.е. диагноз подтвержденный консилиумом

Нет. Диагноз, подтвержденный консилиумом не есть истина в последней инстанции. Консилиум, по факту, предназначен в первую очередь для разделения ответственности.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Но кто готов, для кого чужие страдания значат больше чем своя совесть?

Вы не находите, что эта формулировка противоречива? Чувство сострадания и совесть взаимосвязаны в эмоциональном плане. Но врач не может руководствоваться эмоциями. Не может.

Цитата: Сообщение от verzunov76 некупируемые боли

По сути, Вы указали главную причину, по которой тема эвтаназии столь эмоционально обсуждается. Рак, некупируемые боли. Как обычно.
На мой взгляд в этом случае следует совершенствовать методы обезболевания.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick Но врач не может руководствоваться эмоциями.

А чем может? Клятвой Гиппократа? Я вот посмотрел диплом сейчас - он у меня даже не подписан. Да и вообще клятва та, простите, шоу просто была.
Пользой больного - да, согласен. Но почему ответственность за продолжение жизни (ежели это можно так назвать) врач на себя взять может, а смерть - нет. А не потому ли, что после выписки больного на умирание, врач его более не видит, он спокоен. Ведь свидетельство о смерти выписывает другой.

Цитата: Сообщение от docNick Рак, некупируемые боли. Как обычно. На мой взгляд в этом случае следует совершенствовать методы обезболевания.

Да, как обычно. Но, по Вашему, жизнь от укола до укола - это жизнь?

В Китае, по моему, человек который спас жизнь другому становится ответственным за него.

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Но, по Вашему, жизнь от укола до укола - это жизнь?

Да, жизнь. По всем критериям.

Цитата: Сообщение от verzunov76 А чем может? Клятвой Гиппократа? Я вот посмотрел диплом сейчас - он у меня даже не подписан. Да и вообще клятва та, простите, шоу просто была.

Вся окружающая действительность отчасти шоу. Это вопрос отношения к ней, но не нашей темы.
Речь не идет о людях с необратимыми изменениями сознания, о психически больных. Речь строго о абсолютно вменяемых (согласно заключения психиатра) людях, страдающих неизлечимым заболеванием, ухудшающим качество жизни. Поставленное во главу угла, качество жизни является крайне ненадежным способом определения возможности выполнения эвтаназии, поскольку целиком зависит от баланса психических функций. Попросту, имея однозначное мнение о диагнозе, отсутствии перспектив лечения, Вы никогда не сможете однозначно определится в отношении возможности облегчения симптомов. Во всяком случае, не вижу этичного способа стандартизации этой процедуры. В упоминаемых нами странах эвтаназия не является общепринятым исходом заболевания.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick Речь строго о абсолютно вменяемых (согласно заключения психиатра) людях, страдающих неизлечимым заболеванием, ухудшающим качество жизни.

Так я с этого и начал.

Цитата: Сообщение от docNick Попросту, имея однозначное мнение о диагнозе, отсутствии перспектив лечения, Вы никогда не сможете однозначно определится в отношении возможности облегчения симптомов.

Так при чем тут мы с вами, решать должен пациент. Он же вменяем. Если человек решил - кто возьмется судить?

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Так при чем тут мы с вами, решать должен пациент. Он же вменяем.

Вменяемость не отменяет наличия, например невротического состояния или депрессии.

Добавлено через 2 минуты
Попросту, отсутствуют объективные критерии на основании которых мы имеем право оборвать чью-то жизнь. Позиция больного - критерий, но субъективный.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick Попросту, отсутствуют объективные критерии на основании которых мы имеем право оборвать чью-то жизнь.

Ну так надо разработать, а не прятаться за этику врача. Честно говоря не понимаю я Вас докНик, неужели собственное спокойствие врачу дороже.
Я еще в студенчестве сподобился поработать в онкодиспансере (отсюда наверное и примеры), и, по моему, при сегодняшнем уровне развития медицины гуманнее - эвтаназия.

[Снеговик]

Моё мнение; эвтаназия должна быть как право неизлечимого и страдающего больного. Все остальные вопросы сугубо организационные.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Я еще в студенчестве сподобился поработать в онкодиспансере (отсюда наверное и примеры), и, по моему, при сегодняшнем уровне развития медицины гуманнее - эвтаназия.

При сегодняшнем состоянии и обслуживании медицинских учреждений, наверное, так и есть. Как возможное злоупотребление - создание старикам условий, когда все поголовно затребуют эвтаназии.

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Ну так надо разработать, а не прятаться за этику врача.

1. Я не сомневаюсь, что эти критерии будут разработаны. Будут также разработаны новые препараты улучшающие качество жизни неизлечимо больных.

Цитата: Сообщение от Снеговик Все остальные вопросы сугубо организационные.

А надо сказать их решили. В гитлеровской Германии. Начали с душевнобольных.


Видимо, я неясно выражаю свою мысль.
Она проста - не надо впутывать в это врачей.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от docNick Она проста - не надо впутывать в это врачей.

На этот случай Доктор Смерть разработал специальные устройства. Предлагаете запатентовать и пустить в серию?

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick Она проста - не надо впутывать в это врачей.

Вот с этого и начинали бы. Основная проблема нашего времени - никто не хочет отвечать за что-либо. Гораздо проще отойти в сторону - я умываю руки.
Неправильно это...
Тем более не все врачи так думают. Надеюсь

[Снотра]

Цитата: Сообщение от docNick Не совсем хорошо понимаю, о чем пишут в этой ветке. ... Со современных позиций (психиатрии) просьба больного об эвтаназии однозначно классифицируется как суицидальная мысль, что является патологией (болезнью). Наличие у пациента психического нарушения не позволяет рассматривать его как полностью дееспособного...

Не согласна с Вами. Психиатрия - штука интересная, но переборы и в ней случаются. Что значит "классифицируется как суицидальная мысль"? Это смотря с какой стороны посмотреть. Если человек попал в больницу с гастритом, (а при этом у него проблемы в личной жизни, например муж ушёл к другой) и он просит врача об эфтаназии, тогда да - это психическое нарушение, которое либо надо лечить, либо пройдёт само, со временем.
А вот если человек лежит, как овощ, не первый год в больнице, под постоянными капельницами с лекарствами и лошадинами дозами обезболивающих, которые лишь чуть-чуть притупляют, но не купируют боль; когда в глазах родственников больной видит только жалость, усталость, а может и раздражение; когда засыпая, с дикой болью, человек молится лишь о смерти....вот тогда разве можно назвать это просто "психическим расстройством"?
Я ЗА эфтаназию, но в нашем государстве, наверно, вводить её рано. Коррупция ещё не истреблена, так что могут начаться махинации с "донорскими" органами(((

[docNick]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Не пророк я, но - все что мы знаем о мозге человека - те самые 0,1%, причем интерпретированнные теми самыми 0,1%.

Вм не кажется, что при таком уровне знаний

Цитата: Сообщение от docNick .... отсутствуют объективные критерии на основании которых мы имеем право оборвать чью-то жизнь. Позиция больного - критерий, но субъективный.

Никогда врач не должен останавливаться в поисках возможность принести больному благо. Это стержневой принцип. Эвтаназия - ему противоречит в корне.
Поэтому я и предлагаю не привязывать это к медицине. Хотя исследования в поисках возможных критериев должны быть.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от docNick Никогда врач не должен останавливаться в поисках возможность принести больному благо.

Согласен. Но, Вы лечащий врач - пользуетесь тем набором лекарственных средств, которые вам представила промышленность (не забыв отсеять дорогостоящие). Ну не можете Вы до бесконечности продлять жизнь больного и знаете это. Так все-таки ради чего?
Это какой-то садомазохизм получается.
Я сам с этим не раз сталкивался - больной хочет смерти, родственники сходят с ума - но врачи непреклонны - будем лечить, а вдруг... Полигон для испытания новых средств какой-то

[екатарина]

Желание за самоубойством есть результат психические болезны: Депресия в большем случае. Депресия может лечится.

Человек который болеет от депресии не способен смотрить реалность.

Столько о желанию пациента.

Когда мы говорим о инным людам, которые бы приняли решение о том что некоторый человек живит жизнь человека с достоинством или нет... Я могу сказать только то что такая 'гуманность' есть ложьная, более лицемерная. По такой логики мы можем найти причину убить каждога человека в мире, потому что по нашему мнению его жызнь не имеет смисля.