Социальная справедливость

[Комбат]

Цитата: Эквадор входящим в десятку крупнейших мировых экспортеров нефти в Соединенные Штаты . Обширные области дождевых лесов погибли, попугаи и ягуары почти исчезли, три эквадорских туземных культуры приведены на грань исчезновения, а древние реки превращены в сточные канавы. Эквадор находится сейчас в намного более худшей форме, чем он был до того, когда мы представили им миражи современной экономики. С 1970 г., в течение периода, эвфемистически именуемого Нефтяным Бумом, доля населения, пребывающего за официальной чертой бедности, увеличилась с 50 до 70 процентов, неполная занятость вкупе с безработицей увеличились с 15 до 70 процентов, а государственный долг вырос с 240 млн до 15 млрд долларов. Тем временем, доля национальных ресурсов, относящихся к беднейшей части населения, сократилась с 20 до 6 процентов . Долг третьего мира вырос до 1.5 трлн долларов, а стоимость его обслуживания – до 375 млрд долларов в год в 2004 г. – это больше, чем все расходы третьего мира на здравоохранение и образование, и в двадцать раз больше того, что развивающиеся страны получают ежегодно в виде иностранной помощи. Более половины людей в мире существуют на сумму менее двух доллавро в день, которая равна примерно той же, что они имели в начале 1970- гг. Тем временем, 1 процент семей третьего мира владеет 70-90 процентами всего капитала и недвижимости в своих странах (фактический процент разнится в зависимости от страны).

Думаю это тут к месту:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиглобализм

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Энинг Из предложенных мне все-таки ближе такое толкование социальной справедливости: "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Люди ведь разные рождаются: и с мозгами и не очень. Какой уж тут равный старт? Только в современном мире эта самая социальная справедливость - утопия, к сожалению.

Не думаю, что с точки зрения "способных" это было бы справедливо... Дело в том, что "потребности" у человека неограничены и никогда не будет возможно их удовлетворить, так как ресурсы всегва будут ограничены (как бы велики они не были). Если у всех будут личные самолеты, то у кого то появится личный космолет и это будет мечтой многих, считающих, что он неотменная часть их потребностей....

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Энинг, Лисин - самый богатый россиянин, получил в нахаляву липецкий металлургический, по его же финансовым отчетам рентабельность 47%. Вопрос - сколько зарплата рабочих?

Уважаемый, Вы задумывались почему в некоторых странах плата за один и тот же труд в много раз больше, чем в других? Что же, где то предприниматели, работодатели "капиталисты" ;-))) одним словом, добрые и сознательные, а в других (как Лисин в России например) злые, жадные и несознательные? По моему уровень заработной платы не очень то связан с социальной справедливостью - есть страны с намного меньшей средней заработной платой чем в США (например) и с намного более сильной социально направленной политикой. Заработная плата зависит от других факторов, чем социальная справедливость.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Есть те, кому никакие морали не нужны, сам видел, хапать, хапать и ещё раз хапать, воровать у своих компаньонов, не платить зарплату и хапать, без всякой морали.. Те в свою очередь , тоже без всякой морали, нанимают киллера и одной проблемой меньше... Не все на это способны...

Мораль штука хорошая, но к социальной справедливости имеет опосредственное отношение, по моему - здесь определяющим фактором все таки является политика государства...

Цитата: Сообщение от Омагодан А по мне, социальная справедливость есть и будет.....

Извинетие, уважаемый, но не совсем понял Вашу тточку зрения. Все что ни делается - все справедливо ... Так что ли???

Цитата: Сообщение от Комбат Долг третьего мира вырос до 1.5 трлн долларов, а стоимость его обслуживания – до 375 млрд долларов в год в 2004 г. – это больше, чем все расходы третьего мира на здравоохранение и образование, и в двадцать раз больше того, что развивающиеся страны получают ежегодно в виде иностранной помощи. Более половины людей в мире существуют на сумму менее двух доллавро в день, которая равна примерно той же, что они имели в начале 1970- гг. Тем временем, 1 процент семей третьего мира владеет 70-90 процентами всего капитала и недвижимости в своих странах

Вообще с этим "третьим миром" много неясного и спорного - нужно ли вообще давать какую либо помощь странам, где практически нет государственности. Эту самую помощь почти всегда делят между собой местные чиновники, а до действительно нуждающихся доходят объедки.

[Bjatta]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra самый богатый россиянин, получил в нахаляву

И как возможно такое сочетание??? Уж определитесь? Или самый богатый или нахаляву? Ибо под лежачий камень...

[Комбат]

Цитата: Сообщение от LOTR Вообще с этим "третьим миром" много неясного и спорного - нужно ли вообще давать какую либо помощь странам, где практически нет государственности. Эту самую помощь почти всегда делят между собой местные чиновники, а до действительно нуждающихся доходят объедки.

Объедки, правильно объедки и им их платят (если это можно так назвать) ТНК, да ещё и такие основы как пожарная безопасность не соблюдаются - помню пару месяцев назад сообщали о пожаре на одном из таких предприятий и погибло около 200 человек. К тому же тут высказывались о предложениях, а вот в концепцию антиглобализма (точнее альтерглобализма, т. е. глобализации по новому) как раз и входит распределение доходов. И кстати местные чиновники бывают представителями других государств (что недопустимо с точки зрения антиглобалиста), в общем боремся за лучший мир, глобализуем надежды.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Комбат Объедки, правильно объедки и им их платят (если это можно так назвать) ТНК, да ещё и такие основы как пожарная безопасность не соблюдаются - помню пару месяцев назад сообщали о пожаре на одном из таких предприятий и погибло около 200 человек. К тому же тут высказывались о предложениях, а вот в концепцию антиглобализма (точнее альтерглобализма, т. е. глобализации по новому) как раз и входит распределение доходов. И кстати местные чиновники бывают представителями других государств (что недопустимо с точки зрения антиглобалиста), в общем боремся за лучший мир, глобализуем надежды.

Обустройство государства дело народа/народов, которые в нем живут и в этом им не помогут ни марсиане, ни папуасы ни глобалисты. Совсем не обязательно, чтобы государство было богатым, чтобы в нем сеществовала социальная защита и наоборот бывают богатые госудраства без социальных гарантий...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR Дело в том, что "потребности" у человека неограничены

Уважемые LOTR потребности человека минимальны, безграничны его желания.... Так что для идеальной социальной справедливости нужно изменить мышление людей. И, как вы верно заметили, от богатства государства это не зависит.

[Abra Cadabra]

Омагодан, А так уже есть:

Цитата: "Утром мажу бутерброт, сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло и компот не льется в рот".

Bjatta, Если ты мне подаришь миллиард я буду миллиардером, а если подаришь пару сотен - то я буду самым богатым на планете. Лисин получил\украл предприятие и высасывает из него все соки. Уже второй год по версии журнала "форбс" является самым богатым (читай супервор) россиянином и в тоже время его рабочие последний х.. без соли доедают...

а вы - социальная справедливость....

[Комбат]

Цитата: Сообщение от LOTR Обустройство государства дело народа/народов, которые в нем живут и в этом им не помогут ни марсиане, ни папуасы ни глобалисты.

Логично (с первой частью и совпадает с точкой зрения антиглобалиста, а вот со второй), но, что плохого, если им перестанут мешать, а кое в чем помогут тем более это доказано достаточно большим количеством ученых, что 0,1% мирового ВВП поможет решить большинство проблем 3-го мира.
Ведь не надо каждый раз изобретать колесо? Многие люди трудились над этим в поте лица, а мы на первый взгляд взяли и сказали - это невозможно. Да если бы Эйштейн, Фурье так думали, то мы бы до сих пор не знали что такое телевидение и т. д.

Цитата: Сообщение от LOTR Совсем не обязательно, чтобы государство было богатым, чтобы в нем сеществовала социальная защита и наоборот бывают богатые госудраства без социальных гарантий...

Какие? В тех же США людям платятся пенсии, пособия по безработице, НО как я уже горворил развитые страны высасывают соки из этих стран, тем более заставляя покупать только свою продукцию.
Вы сами говорили о Windows, что других осей больше нет? Конечно есть, но большинство пользователей о их существовании даже не догадываются. Какой напиток самый популярный в мире? Coca-Cola и вовсе не из-за вкусовых качеств. Как я уже говорил технологии рекламы очень хорошо дорабытываются (я уже и сназваниями запутался) и действие и причем она эффективно действует на большинство людей в большинстве случаев независимо от образования и некоторых других параметров. Какая-нибудь чешская газировка смогла бы сейсас это повторить? МОНОПОЛИЯ. Рабочим не хоят платить больше какой-то суммы, не соблюдают часто их простейшие права, используют различные схемы для укрывательства от уплаты налогов, да мало мы получили с этим? Нет, этот режим не для России! Заметим покупая продукцию других государств мы вкладываем в экономику других государств, а это делает весь мир в итоге. Т. е. эффективной конкуренции не получится тебя задаавит сильнейший конкурент, между тем очень связано с социал-дарвинизмом. В общем много примеров, дискуссий, но мы боремся с миром, который делает богатым меньшинство и нищим большинство.
Кстати хорошая пословица вспомнилась: там где начинается выгода одного там заканчивается выгода другого. Так что абсолютно неважно через что перешло богатство разивающихся государства (рабство, безжалостный вывоз, эксплуатация ресурсов) и не важно как они делятся в развитых странах (подчеркнем, что ситуация там ухудшилась, с распределением и ка Вы говорили в том же ЕС полно безработных), но в целом картина сохраняется. Нельзя вырывать и рассматривать из глобализованного мира только золотой миллиард, это просто архиошибка в целой системе.

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra самым богатым (читай супервор) россиянином и в тоже время его рабочие последний х.. без соли доедают....

Кстати в массовом сознании людей и сформировалось, что богатый - вор, честно заработать много нельзя, если, конечно, законы не писать под себя. И правильно создалось как говорит пословица воровать можно мало, тогда это будет можно делать долго и незаметно.
и кстати это для рос. варианта вот что неприменимо:
http://www.contr-tv.ru/common/163/?s...E0%EB%E8%E7%EC - В чем суть капитализма?
Ну не стали у нас делать ни фордов, ни жить как на Западе, только сверхбогатые появились (кровососы в сознании народа) и все. Дескать все очевидно появились богатые, обнищал народ, ну не могло быть по другому и все.
з. ы. кстати многие люди считают, что по потребностям - абсолютное излишество для человека, об этом, кстати, говорит макроэкономич. болезнь в США (ожирение, приобретение неск. товваров длит. пользования), да видите как ещё говорил по-моему Аристотель, что лекарство может превратиться в яд, если его слишком много, все хорошо в меру. Так что не по потребностям, а каждому по нужде, а затем больше, НО больше в тысячи раз неприемлимо, труд. спсобность не может изменяться больше чем в 4 раза, в общем-то и итнеллект. спсобности тоже на такие порядки отличаться не может, сравните хотя бы сколько человек может запомнить чего-то и как отличается показатель других, точно не в тысячи раз.
http://www.contr-tv.ru/common/771/?s...E0%EB%E8%E7%EC - Спасёт ли Россию капитализм?
http://www.contr-tv.ru/common/1764/?...E0%EB%E8%E7%EC - Сущность новорусского капитализма

[Maki]

Цитата: Сообщение от Bjatta И как возможно такое сочетание??? Уж определитесь? Или самый богатый или нахаляву? Ибо под лежачий камень...

Хм. Глянул "профиль" - примерно мой возраст. Странно... Должны более разумно рассуждать. На этапе кражи соц. собственности много кому чего "на халяву" досталось, да иногда и сейчас ещё обламывается. Сам в своё время "пригрел" и "обул" несколько структурок. И ТОГДА от личных качеств и мозгов мало что зависело. Да и сейчас мозги - не главное, увы...

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Maki Сам в своё время "пригрел" и "обул" несколько структурок. И ТОГДА от личных качеств и мозгов мало что зависело. Да и сейчас мозги - не главное, увы...

Это ж надо, какие люди, меж тем думаю, если б нищем досталось кое-какое наследство, думаю своего бы не упустил, а попади успешный человек в его ситуацию - дай Бог выбраться.
з. ы. правда зачастую по многим примерам можно видеть, что от мозгов мало что зависит...........

[Maki]

Цитата: Сообщение от Комбат Это ж надо, какие люди, меж тем думаю, если б нищем досталось кое-какое наследство, думаю своего бы не упустил, а попади успешный человек в его ситуацию - дай Бог выбраться. з. ы. правда зачастую по многим примерам можно видеть, что от мозгов мало что зависит...........

Хех. Я может просто немного не того региона. У кого - бисер мелок, а нам беда - рыба мелка, или нефть густовата (Сахалин). Но ПОЖИЗНЕННО убеждён в одном. Из тех кто "голодно" стартовал есть настоящие бойцы-умники(умницы) и те кому просто не повезло. Из тех кто "сытно" стартовал есть просто обычные стабильные ХОРОШИЕ люди и твари. Увы, но выбор не велик... Всего то 4 варианта, по крайней мере, на мой взгляд.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Комбат Логично (с первой частью и совпадает с точкой зрения антиглобалиста, а вот со второй), но, что плохого, если им перестанут мешать, а кое в чем помогут тем более это доказано достаточно большим количеством ученых, что 0,1% мирового ВВП поможет решить большинство проблем 3-го мира.

Их проблемы процентами от заработаного другими не решить. Там, где не существует государственности помогать финансами - все одно что наполнять бочку без дна! Все осядет в карманах управляющих. Они сначала должны создать свои реально действующие государства и тогда им имеет смысл помогать... с другой стороны, тогда помощь и не нужна будет.

Цитата: Сообщение от Комбат Какие? В тех же США людям платятся пенсии, пособия по безработице, НО как я уже горворил развитые страны высасывают соки из этих стран, тем более заставляя покупать только свою продукцию.

Пенсии в принципе не имеют ничего общег с социальной справедливостью и с политикой государства. Во всех нормальных странах пенсионные фонды отделены от государства. Работаеш - вносиш деньги в пенсинный фонд - получаеш потом пенсию. И она зависит ЕДИНСТВЕННО от того сколько внес в фонд.
Пособия в США намного меньшечем в странах ЕС. Но пример государства с низкой социальной защитой - Ирландия. Ирландия сделала экономическое чудо за счет либеральной экономики. Они ввели исключительно низкие ставки налогов за счет отказа государства от социальных гарантий. Там практически они заменены страховочной системой. Государство практически (с очень мленькими исключениями - инвалиды, сироты) не участвует в социальной защите. Каждый страхуется на все возможные ситуации ... в известной степени роль социального буфера там играет церковь.
Невозможно ЗАСТАВИТЬ кого либо покупать/изпользовать чего либо рекламой. К тому же как правило рекламируются альтернативные продукты. Существует же и категория продуктов, для которых именно отсуствие рекламы - лучшая реклама! (например супер автомашины - Вы видели где нибудь рекламу на Бентли, Буггати, Ламборгини...).

Цитата: Сообщение от Комбат Рабочим не хоят платить больше какой-то суммы, не соблюдают часто их простейшие права, используют различные схемы для укрывательства от уплаты налогов, да мало мы получили с этим? Нет, этот режим не для России! Заметим покупая продукцию других государств мы вкладываем в экономику других государств, а это делает весь мир в итоге. Т. е. эффективной конкуренции не получится тебя задаавит сильнейший конкурент,

Интересно было бы услышать Ваше позитивное мнение - какой же все таки режим "ДЛЯ РОССИИ"???
Интересно, Вы лично, почему в таком случае покупаете продукцию "других государств"? Например компьютер (его компоненты) на котором читаете это - сделан в Китае, а процессор в США. Мир таков, что нету страны, которая производила бы ВСЕ! Любой стране хочет или не хочет приходится найти свою нишу в глобальной экономике и если она этого не сделает она просто изчезнет без всякой войны.

Цитата: Сообщение от Комбат НО больше в тысячи раз неприемлимо, труд. спсобность не может изменяться больше чем в 4 раза, в общем-то и итнеллект. спсобности тоже на такие порядки отличаться не может, сравните хотя бы сколько человек может запомнить чего-то и как отличается показатель других, точно не в тысячи раз.

Откуда Вы это число 4 взяли? Вы уверены, что если нарисуете картину, она будет ценится в четыре раза дешевле чем картины Леонардо, Пикасо, Рембрандта....
если их покупают за 4 милиона, то Вашу купят "всего лишь за миллион"... :-)

[viktorwise]

.[QUOTE][/Q

Цитата: Из предложенных мне все-таки ближе такое толкование социальной справедливости: "от каждого по способностям - каждому по потребностям" UOTE]

На мой взгляд полностью нежизнеспособная теория. Это доказано временем. Возникает вопрос:- кто будет определять эти самые способности и потребности?

[WIZARD MAN]

В правительстве тоже люди сидят, такие-же как и все, чуть больше замечают или нет, по служебному статусу. И пусть они говорят на тарабарском языке, (наверно чтобы выглядеть непонятно и запредельно), они тоже подвержены морали, и у них есть частная жизнь, несоизмеримая с нашей, и им тоже не хватает денег, на ещё один заводик... ;) Неравенство исходит по моему мнению из-за того, что своими мерками меряют, когда пишут законы, и выходит, что пользуются ими только они, а "под законом" ходят все остальные, которых можно запросто проигнорировать, указав усреднённые качества востребованные политикой государства в данный момент. Успел, повезло тебе, неуспел налегай, исследуй коньюктуру, может повезёт в след. раз.. Из этого получается, что утверждение: "Попал в струю" - верно! А про Россию уже как факт, говорят что мы живём по законам морали, используя в своих нуждах закон, те кто может это себе позволить, остальные не имеют ничего...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Неравенство исходит по моему мнению из-за того, что своими мерками меряют, когда пишут законы, и выходит, что пользуются ими только они, а "под законом" ходят все остальные, которых можно запросто проигно

Я лично не думаю, что априори следует принимать "неравенство" как "несправедливость". Как раз справедливо, что одни имеют больше и то на много больше других. Вот только, когда говорим о том КТО ИМЕННО имеет больше и почему, тогда можно говорить о справедливости... да и о законности.