Философия реальности.

[kovip]

Похожа тема l была создана на астрофоруме, http://www.astronomy.ru/forum/index....c,156287.0.htm но, там строго настрого запрещены разговоры на религиозные темы. В результате чего, верующие её затролили. В нашем разделе кроме пути к богу есть вопрос как устроен мир? Вот на эту тему я и предлагаю поговорить.
Для начала следует разобраться что такое философия. Изначально философия была способом познания, от науки она отличалась тем, что основным орудием познания был интеллект, т.е. это были логические построения созданные при рассматривании окружающего мира, и собственных само наблюдений. Доказывать свои открытия философы считали ниже своего достоинства.

Цитата: СКАНДАЛ В ФИЛОСОФИИ - понятие, существование которого вызвано особым статусом философии как системы преимущественно рационального знания, не сводимого тем не менее к его собственно научной ипостаси. Цитата: Где то читал простецкое объяснение. Кант обнаружил что чтобы не открыла философия оказывается наука сделала это раньше Т.е. стало очевидно что философия как уорудие познания непригодно С тех пор философия окончательно превратилась в беллетристику. Кант, полемизируя с Беркли, усматривал в неочевидности для последнего (пусть даже и в умозрительном философском контексте) реальности существования вещей, именно духовную ситуацию «С. в Ф.» Наиболее четко отсутствие какой бы то ни было значимой и, тем более, возрастающей совокупности универсальных философских положений, которые бы разделялись всеми мыслителями-профессионалами, зафиксировал Ясперс. По его мнению, «... то, что из непреложных оснований признается каждым, становится тем самым научным знанием, уже не являясь больше философией, и относится к конкретным областям знания...». По всей видимости, феномен перманентного «С. в Ф.» отражает то обстоятельство, что подлинное призвание и промысел философии - скорее формулировать корректным и адекватным образом миро- и чело-векопостигающие проблемы, нежели искать ответы на них.

В результате чего философия по сей день не наука о основных законов бытия, а сборник частных мировоззрений созданных на основе частных мироощущения и миропонимании. Можно, и по моему нужно сделать философию наукой о основных законах устройства бытия. Которая исходя из анализа законов, задаёт науке направление развития помогая выстроить наиболее вероятные гипотезы и исходя из полученных сведений строить более подробную систему знаний. Насколько это возможно? Вот интересный пример, очень долго в науке "ничего"считать было пустотой. Но, если обобщать свойства всевозможных объектов, выяснится, что в конце концов остаётся триединство Существование, Упорядочение, Изменение. Существование обеспечивает материальность бытия, Упорядоченность обеспечивает возникновение пространственные свойства, форму и количественные отношения между объектами, Изменение обеспечивает, существование времени, и однозначность существования чего либо т.е. ареал существования объектов, т.е. даёт возможность определить до каких пор при изменениях объект можно считать самим собой. Например, есть начальное состояние объекта - гвоздь и конечное щепотка ржавчины. Между этими состояниями почти бесконечное число состояний, Но если нам нужен гвоздь мы можем задать 0, т.е. точку когда гвоздь перестанет быть гвоздём. Таким образом, следует вывод что в природе все объекты должны иметь триединую природу бытия, ничто в том числе. Так оно его и имеет в виде вакуума. Сравнительно недавно увидели что поле не вид материи

Цитата: https://coollib.net/b/268796/read

Цитата: Британский ученый доказал, что Бог не создавал мир 4 сентября 2010 | ист: www.world.lb.ua Существующая Вселенная «сама создала себе из ничего» Совсем не давно стали задумываться что естьблагодаря закону гравитации, и Бог ей для этого был не нужен. Стивен ХокингК такому выводу пришел известный британский астрофизик и теоретик Стивен Хокинг.

Естественно не все согласились с этим. Леонард Сасскинд 4 года пытался найти прорехи в теории Хокинга и в конце концов был вынужден сдаться, что и описал в книге

Цитата: Битва при черной дыре Мое сражение со Стивеном Хокингом за мир, безопасный для квантовой механики

https://coollib.net/b/268796/read
На астре мы пытались ответить нужна ли философия в школе. Я пытался показать что не просто нужна но и крайне необходима. Это самое действенное оружие против мракобесия и любой религии. Почему зачем и как это ружьё стреляет, я и предлагаю разобраться. Нам придётся разбираться не столько в физике, сколько в общих вопросах. Что есть; свобода, сознание, любовь жизнь вообще и человеческая в частности.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip значит больше никогда не увижу.

Цитата: "Хорошая крыша летает сама" Агата Кристи

ну ладно может закрыть глаза и заткнуть уши и наслаждастся своим величием

[Джек]

Цитата: Сообщение от kovip Сравнительно недавно увидели что поле не вид материи

Книга интересная, но где в ней сказано, что поле не вид материи? Хотя бы глава какая?

Цитата: Сообщение от kovip Таким образом, следует вывод что в природе все объекты должны иметь триединую природу бытия

Триединство... Это что то мне напоминает ) Это тоже из книги?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Джек Книга интересная, но где в ней сказано, что поле не вид материи? Хотя бы глава какая?

Выдумаете я её наизусть учил?
Что поле не вид материи я сначала сам додумался в"Азбуке демиурга" наверное написано, а может в другом месте но, где то на моём форуме это зафиксировано, точно. Как обычно, потом было потверждено в "Н. Н. Латыпов, В. А. Бейлин, Г. М. Верешков - Вакуум, элементарные частицы и Вселенная. В поисках физических и философских концепций XXI века - 2001"

Цитата: Материальность поля проявляется в том, что оно способно обмениваться энергией и импульсом с другой, более привычной, локализованной формой материи – частицами, занимающими определенное место в пространстве в каждый момент времени. Сегодня мы понимаем, что подобная интерпретация поля очень упрощена и соответствует лишь самому первому этапу его изучения, как физического объекта. Альберт Эйнштейн выдвинул ключевую идею, суть которой в том, что поле, заданное на пространственно-временном многообразии, в действительности является характеристикой самого пространства-времени, т.е. поле представляет собой не внешний по отношению к пространству-времени объект, а его внутреннее свойство. Иными словами, поле задает топологию и геометрию пространства-времени. Впервые эта идея была воплощена Эйнштейном в теории гравитации, где было показано, что гравитационное поле есть мера искривленности пространства-времени, а все физические (негравитационные) поля участвуют в процессе его искривления и в реакции на это искривление. На этом этапе теоретические представления о природе гравитационного взаимодействия были сформулированы в терминах искажения геометрии пространства-времени в виде деформаций пространства-времени одними квантами материальных полей и реакций на эти деформации других квантов полей материи. Гравитационное взаимодействие присуще всем физическим полям, то есть универсально. Однако с электромагнитными, слабыми и сильными взаимодействиями связаны не искривления 4-х мерного пространственно-временного континуума, а искажения геометрии другого типа, а именно расслоения пространства-времени. Причем этим трем типам взаимодействий соответствуют различные типы расслоений.

И только потом, какое то подтверждение увидел у Сасскина, возможно, это была не прямая речь, ищите и обрящете.

Цитата: Сообщение от Джек Триединство... Это что то мне напоминает ) Это тоже из книги?

Ещё раз. Я не верую авторитетам, я познаю, в том числе, знакомясь с мнением других людей в разных книгах, статьях и т.п. Знание, это не то, что вы запомнили. Знание, это то, что вы поняли и потому, можете использовать в подходящих случаях. Понимание, это знание элементов системы, их отношений и связей. Чем точнее и больше это знание, тем точнее ваши прогнозы о поведении системы при каких либо изменениях. Например, один креоционист спрашивает почему нет зелёных животных, зная общие принципы устройства бытия, я разобрался, почему, этого в природе существовать не может используя сведения из интернета и нормальную логику.
Потому то я и ратую за преподавание реальной философии в школе. Это помогло бы избавиться от всякого мракобесия, шизобретательства и гибели людей из за возникновения всяких верований. Но, это, пока, увы категорически недостижимо. И это "пока" будет существовать ещё очень долго.

[Джек]

Цитата: Сообщение от kovip Выдумаете я её наизусть учил?

Понятно ) Фотон тоже не материален?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Выдумаете я её наизусть учил?

проверят надо. а то память особенно стариковская может сыграть презабавнейшие шутки. например если послушать некоторых старичков так половину их соседей и знакомых надо по тюрьмам пересажать.

[kovip]

Только что скачал, по моему интересное найдётся для всех https://yadi.sk/d/CnBTVwnu3QsmuQ или торрент http://www.pump-tracker.com/viewtopi...f95d6a7d768d8f

Цитата: На сегодняшний день доктор Митио Каку преподает в нью-йоркском Сити-колледже, где он уже проработал более 25 лет. Митио Каку — активный популяризатор теоретической физики и современных концепций об устройстве мироздания, автор книг, целью которых прежде всего является попытка донести сложные научные теории до любого читателя доступным языком. Каку часто выступает по радио и телевидению, снимается в документальных фильмах, например, в качестве ведущего в программах How the Universe works и Sci Fi Science производства телеканала Discovery. Некоторые из них переведены на многие языки мира. Список книг: 1. Параллельные миры. Об устройстве мироздания, высших измерениях и будущем Космоса 2008 2. Физика невозможного 2009 3. Физика будущего 2012 4. Гиперпространство. Научная одиссея через параллельные миры, дыры во времени и десятое измерение 2014

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от Джек Фотон тоже не материален?

По идее - нет. У него нет массы покоя. Хотя некоторые теории говорят что есть

[Пако]

Интересные рассуждения о том, как мы бы воспринимали четвертое измерение.

https://www.youtube.com/watch?v=9OBStGhbhA0

[kovip]

Цитата: Сообщение от Никараганда Хотя некоторые теории говорят что есть

Если на клетке с тигром написано осёл, не верь глазам своим. Истина определима только в эксперименте.
Для начала предлагаю уяснить самое главное

Цитата: «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». «2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.» Т.е. существует только то, что можно понюхать, послухать, потрогать - пощупать; мягко\твёрдо, горячо\холодно, гладкое\шероховатое. И почувствовать - кислое \сладкое, тёмное\светлое, красное\ зелёное и т.п. «3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.» Т.е. невозможно определить и измерить кислое длинным, твёрдое красным и т.д. и т.п. Это, и есть «Подобное познаётся подобным.» «4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»

Пробовать забивать гвозди подушкой очень, глупое занятие.
Детский сад? Ага но люди верят, что прошептав набор глупостей можно направить толпу микробов и наслать болезнь и т.д. и т.п. Т.е. "слово может убить, повлиять на судьбу, которая не существует и существовать не может. Или сделать ещё что то чудесное. А не может, потому, что информация, всего лишь отображение одной материальной системы в другой.

Цитата: В 1857 году де Мартинвилль изобрёл фоноавтограф. Устройство состояло из акустического конуса и вибрирующей мембраны, соединённой с иглой. Игла соприкасалась с поверхностью вращаемого вручную стеклянного цилиндра, покрытого сажей.

т.е. один объект изменяясь изменял другой пропорционально переносимой им энергии. Заметьте, пропорционально т.е. невозможно горы голосом двигать, это всего лишь сотрясение воздуха с переносящее очень малое количество энергии. Интересный пример.
"Поединок мага и атеиста в Индии на ТВ" http://podkat.ru/index.php?newsid=42747 https://www.youtube.com/watch?v=AfJPYzxHM4g https://www.youtube.com/watch?v=k3iVF5VJicg https://www.youtube.com/watch?v=DxsWf775kKw Этот журналист однако много чего опровергал. Здесь, https://www.youtube.com/watch?v=d7TLZOywCF0 , как я понял, он опровергал левитацию.
Вообще то вселенная устроена довольно просто и логично. Вселенная устроена гармонично, не потому, что устроена разумно, а потому, что она является системой во всех своих проявлениях.
Но мало ли кто что говорит, это можно рассмотреть по подробнее и убедиться, что так оно и есть. Попутно хочешь не хочешь, будут рассмотрены логичность СТО и КМ. Короче спрашивайте, утверждайте, будем разбираться.
Однозначно. Я ни кого не учу и не поучаю, я высказываю своё мнение и не более того. А значит любой может его оспорить помятуя, что глупость это алогичное и непоследовательное суждение. Из чего следует, - любая глупость доказуема. А если читатель не понимает, что пишет писатель, безусловно, - «тупой кретин» не писатель, а читатель. При желании за троллить можно всё и всех, но, при попытке заняться демагогией я, буду просто прекращать общение с этим человеком. И пофиг всякие обвинения. "Моя тема - мои правила!"

Цитата: Сообщение от Пако https://www.youtube.com/watch?v=9OBStGhbhA0

Разумно, но по факту всё ещё интереснее. Пока не только СТОборцы, но и те кто пограмотнее не могут понять как и почему существование не однозначно. для одного наблюдателя вы есть, а для другого нет. И в отличие от показанного в ролике, это не возможно повернуть обратно, более того Размерность пространства, может быть какой угодно. Например 4-мерное пространство, Калуцы - Клейна, спроецированное на 3х-мерное пространство образует гравитационное и электромагнитное взаимодействия.

Цитата: Калуца фактически сделал следующий шаг: он постулировал, что существует еще дополнительное пространственное измерение и общее число измерений пространства равно четырем, а всего пространство-время насчитывает пять измерений. Если принять это допущение, то, как показал Калуца, произойдет своего рода математическое чудо. Гравитационное поле в таком пятимерном мире проявляет себя в виде обычного гравитационного поля плюс электромагнитное поле Максвелла — если наблюдать этот мир из пространства-времени, ограниченного четырьмя измерениями. Гл 10 " А не живем ли мы в одиннадцатимерном пространстве?" "Суперсила" Девиса Пола.

В общем, всё гораздо сложнее, чем вы можете вообразить, оперируя "кухонной" логикой.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Никараганда По идее - нет. У него нет массы покоя. Хотя некоторые теории говорят что есть

масса это характеристика вещества а вещество лишь одна из форм материи

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от мсф55 масса это характеристика вещества а вещество лишь одна из форм материи

Ну ведь, дык материя же!

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Никараганда Ну ведь, дык материя же!

это вы ковипу объясняйте а то он не торопится отвечать за свои ляпы. мол не помню где читал!

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от мсф55 это вы ковипу объясняйте а

А чего ему объяснять?))))

[kovip]

Цитата: Сообщение от Никараганда А чего ему объяснять?))))

Он сам чего хочешь объяснит.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Он сам чего хочешь объяснит

ну рэдс тоже обьясняет все на свете. у него есть два волшебных слова для этого - "не доказано" и "может быть" а у ковипа даже целое волшебное предложение - "читал что-то не помню где..."