Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
11.08.2008, 09:45 | #1 |
I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов. В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим. Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 11.08.2008 в 15:55.. Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 8 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
13.08.2008, 17:02 | #16 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих
Уважаемый Juan. Ну почему же, бывает, например, убийство животного, чтобы спасти от голодной смерти человека. А в 10 заповедях сказано: "Не убий!" и не дается оговорка: "Не убий человека!" При всем взаимном уважении лгать не буду и мой ответ исходит из понимания Истины, которых не может быть несколько, зато проявлений искажения истины - сколь угодно много. И я уже не раз писал мысль о том, что сатана не имеет власти убрать истину, поэтому его единственное орудие - исказить ее и всевозможные искажения размножить, дабы истина затерялась в море лжи, что мы и наблюдаем в нашем мире. Чем доступнее становится истина в виде Евангельского Благовестия, тем больше возникает лжеучений, в том числе заявляющих о признании этого Благовестия, а на деле тонко искажающих его.
В таком случае добавлю уточнение, что оторваться от материального мало, надо еще верно выбрать направление полета
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Реклама: | Рекомендуем компьютерную фирму КНС DH-XVR1B04H-I - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | Компьютерная техника в КНС Нева - Acer Swift Go 14 SFG14-63-R57X - быстро, качественно и надежно! г. Санкт-Петербург | шкафы распашные | В КНС всегда выгодно макинтош купить - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | как подключить телеграм для яндекс маркета |
13.08.2008, 18:08 | #17 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Уважаемый glavin, а почему бы Вам не привести пример Голодомора 30-х годов на Украине, когда родители убивали своих ослабевших детей чтобы уберечь от голодной смерти оставшуюся семью? Кчему эти крайности? 800 000 000 человек только в Индии не убивают и не употребляют в пищу животных ради пропитания, и прекрасно себя чувствуют.
Т.е. заповедь неверна и допускает исключения, вы это хотите сказать? Буддистская притча: По преданиям в одной из своих земных жизней Будда будучи еще мальчиком увидел в саду измученную истощенную и обезсиленную львицу и рядом с ней маленьких львят, которым грозила голодная смерть в случае смерти матери, сердце его исполнилось сострадания и он отдал свое тело львице на растерзание. В следующих воплощениях эти львы стали его ближайшими учениками. Почувствуйте разницу, как говорится.
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди Последний раз редактировалось Juan; 13.08.2008 в 18:21.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
13.08.2008, 18:43 | #18 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
|
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
|
13.08.2008, 19:10 | #19 | |||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
доказывал на деле истинность своего послания миру. как и сотни других мученников предпочевших плаху отказу от своих убеждений. не совсем понял к чему Ваши замечания, но если Вы подумали что я хочу сказать что мой Будда круче Вашего Иисуса, то вы очень заблуждаетесь, мое замечание касалось лишь убийства или неубийства животных и разных подходов к этому.
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди |
||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
14.08.2008, 08:07 | #20 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
|
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Уважаемый Juan. Церковь рассматривает распятие Иисуса, скажем так, под другим углом. Если желаете, то можете почитать догматы.Вкратце:http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb226.htm Добавлено через 35 минут
А разве насильственная смерть животного не улучшает его карму в дальнейшем? Это я насчет разных подходов, а не о признании кармы. Добавлено через 37 минут
Просто в этой притче я услышал другое. Поэтому и задал вопрос. Последний раз редактировалось Vllad; 14.08.2008 в 08:44.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.08.2008, 09:46 | #21 | |||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Основа формирования кармы - не поступок как таковой, а намерение, с которым он совершался. Думаю убивая сознательно животное вы ему врядли поможете, а вот себе навредите и создадите дурную карму наверняка.
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди |
||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
14.08.2008, 10:39 | #22 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Уважаемый Juan. А это уже не есть убийство во благо. Это - трагедия, которая постигла людей в период богоборчества. Бог никогда не дает испытания людям больше того, которого они могут вынести или если испытание не несет духовной пользы. Когда люди теряют связь с Богом, они попадают в лапы ненавистника людей, дьявола, который не ограничивает себя моральными принципами. Мой пример с животными дан не случайно. Человек, как правило, ищет опору в буквах, а опора в духе, и не абы каком, а только в Святом. Убийство животного в одном случае может рассматриваться как благо, в другом случае, вменяется человеку в вину, как убийство. Например, убийство, чтобы показать свою силу, свое превосходство над животным, для развлечения, в качестве возмещения злости, а не в меру крайней необходимости. Именно поэтому в заповеди сказано "Не убей!", что относится ко всему живому, даже к муравьям, чтобы злодей не стал просто так, забавы ради, крушить муравейник. Все заповеди даны, чтобы удержать человека от зла, чтобы он не поддавался своей животной природе, а помнил волю Божью. А вот волю Божью знают те, кто знает Бога.
Не убивают не в силу особенно чистого сердца, а вследствие религиозного мировоззрения, дабы случайно не скушать своего почившего родственника, душа которого, по их убеждениям, может вселиться в животное. Несчастные. Если бы знали волю Бога, который разрешил употреблять мясо животных, то не лишали бы себя удовольствия съесть ароматный и, главное, крайне полезный для организма, кусочек. Сказано не как призыв есть месо, ибо начался Успенский Пост, а посему вся пища животного происхождения отдыхает.
Вы меня, конечно, простите, если ненароком обижу. Но любая притча, не согласующаяся с волей Божьей есть просто сентиментальное красивое изложение, расчитанное на такую же душу, хотя слово "красивое" не совсем уместно, ибо истинная красота - привилегия Бога. А если исходить из этого, то притча не только некрасивая, но и дерзкая, восстающая против воли Бога. Бог же сказал, чтобы животные были пищей для человека, а не наоборот. И поэтому, можно сказать, Слава Богу, что не все это читают и предерживаются подобного учения, иначе все животные, коих намного больше людей, давно просто бы слопали последних мечтателей-романтиков, возвестив тем самым победу реалий жизни...
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 14.08.2008 в 10:42.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.08.2008, 12:32 | #23 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Очень интересно, не укажете ли источник, уважаемый glavin Может быть здесь, или я все неправильно понял?
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.08.2008, 13:43 | #24 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Уважаемый Juan. То, что Вы называете давалось предкам Ноя, но, как мы знаем, на пользу питание травкой не пошло... Это же завещано Ною и его потомкам
Справедливости ради, отмечу, что и питание нерастительной пищей не всем помогло... Так может дело не в пище?
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 14.08.2008 в 13:48.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.08.2008, 14:26 | #25 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
И в пище тоже, уверяю Вас. Честно говоря непонятно откуда такая непоследовательность у Бога из ветхого завета? Cначала кушайте злаки и плоды древесные, потом все что движется? И как тогда понимать это
или это
ну, апокрифическое Евангелие от Ессеев, древняя рукопись которого на арамейском языке хранится в Ватикане это конечно же ересь и для Вас не авторитет, но как по мне именно это и похоже на правду
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди Последний раз редактировалось Juan; 14.08.2008 в 14:29.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
14.08.2008, 16:12 | #26 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Пища материальная укрепляет телесно, а для духовного роста требуется и пища духовная. И то и другое нужно, но, в конечном итоге, ради духовного. До потопа климат земли был совершенно иной, скажем, более райский, мягкий, теплый, а поэтому и пищи было достаточно растительной. Бесконечные грехи человечества привели к потопу и изменению климата на земле. Он стал гораздо суровее. Еще больше было нарушено равновесие во вселенной. И поэтому, чтобы выжить, человеку необходима была мясная пища. Жестокосердие людей - основание для разрешения животной пищи. Тем самым Бог дал понять, что он не ставит знак равенства между животными и человеком, человек - царь природы, а не наоборот...
Понять можно только тогда, если ничего не отнимать и ничего от себя не добавлять к тому, что хотел выразить автор. Автор же указывал на смертность природы, как животных, так и человека. Здесь, действительно, никакого превосходства у человека над животными нет, всем придется умереть. Все суета. Чтобы кто не делал, сколько бы вещей не скопил, каких бы богатств не собрал, если это все материальное - все останется здесь, в этом тленном мире, с собой ничего не заберешь.... Кроме богатств духовных
А это говорится о том времени, когда будет восстановленно утерянное, вследствие грехов человеческих, равновесие всего мироздания. И у человека, и у животных исчезнет необходимость питаться иной плотью... Но это равновесие может восстановить только Бог, после уничтожения греха, а не человек, отказавшись от мясной пищи. Отказавшись от нее не вославу Божью, а по своей собственной прихоти, человек демонстрирует не подчинение воли Божей, а, наоборот, своеволие, протест, а потому, поступает глупо, ибо это в первую очередь, опасно для самого человека. Выжили бы индусы на крайнем севере без мясной пищи и скудной растительности? Вряд ли. Особенно если надо заниматься тяжелым физическим трудом.
Уважаемый Juan. Там где слово "сатана" пишут с большой буквы, т.е. уважая, на правду не может быть похоже. Для сравнения полистайте Библию. И, кстати, вера в то, что в души животных может вселяться и человеская душа может привести к весьма диким случаям и последствиям
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 14.08.2008 в 16:31.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14.08.2008, 19:16 | #27 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Согласен, но не все йогурты одинаково полезны. Кроме того что убийство животных само по себе очень неразумное и негуманное действие, но и употребление мяса животных способствует огрубеванию человека, т.к. кровь духоносная жидкость и мясо напитано животными эманациями, употребляя мясо животных мы сами проявляем себя как животные. Это уже не говоря про токсины, холестерин и т.д.
Ну эта замечательная фраза может быть понятна видимо только ортодоксальному православному, т.е. раз вы такие жесткосердечные грешники, то нате вам, убивайте и ешьте животных - не пойму это наказание за грех или бонус за грех?
А я вот знаете, стараюсь быть максимально беспристрастным, ничего не прибавлять, а понимаю совсем не так как Вы.
Опять непонятно, т.е. человек обречен грешить и страдать от греха до тех пор, пока Бог не скажет, всё хватит и уничтожит грех как явление? Но почему бы всемогущему Богу не создать всех нас сразу безгрешными, во славу свою?
Множество индусов и тибетцев живут в очень суровых условиях Гималайского высокогорья и тем не менее они не убивают и не едят животных.
Уважаемый glavin, потрясающий способ выявления козней лукавого, но уверены ли вы что он безошибочный? Помоему этому самому сатане глубоко наплевать с какой буквы пишут его имя, а все эти детские игры в большую и маленькую буквы ценны для тех, кто в них играет. Вот вам на вскидку православная статья с православного сайта. Почитайте, какие буквы употребляет православный священник http://www.kazan.eparhia.ru/zhurnal/?ID=13976 Я к примеру не уважаю Джорджа Буша, следовательно теперь мне подобает писать его имя с маленькой буквы. Цирк и ничего более. На этом обвинительные аргументы в адрес Евангелия от Ессеев видимо закончены?
Т.е. Вы хотите сказать среди православных нет людей с психическими отклонениями?
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
15.08.2008, 11:12 | #28 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Уважаемый Juan. Я уже говорил о том, что разумно и неразумно, что гуманно, а что негуманно. Неразумно делать нечто по своей человеческой прихоти, игнорируя волю Бога. Если Бог благословил употребление мяса (без крови), значит, это - разумно и не приносит человеку никакого вреда. Иначе Вы косвенно обвиняете Бога в том, что Он предложил человеку пищу, наносящую ему вред. Поэтому вопрос не в мясе, а в количестве съеденного. Если обкушаться горохового супа тоже будет вред, заметный даже для окружающих. Любая попытка человека по своей прихоти отказываться от дарованного Богом, и самому устанавливать себе ограничения в виде различных экзотических диет, вегетарианства и прочих изобретений, как правило, оканчивается тем или иным вредом для человека. Это один аспект. Другой в том, что еще никогда посредством пищи человек не достигал духовных высот, в том плане, что, скажем, надо съесть три банана, там одно вещество, пару яблок - другое вещество, рисовой кашки и ты уже духовно вырос. Сначала возрастает дух, а уж потом это находит отражение и на пище. Преподобный Сергий Радонежский полностью отказался от мясной пищи, но сделал это во Славу Божью, как знак служения Ему, а не потому, что прочитал про эманации животных в мясе. Или Вы можете заявить что вегетарианцы добрее тех, кто кушает мясо? У них более любящие сердца? Тот кто не объедается мясом и другими продуктами, молится, живет с Богом в сердце, соблюдает посты во Славу Божью, то и здоровье у него отменное и холестерин в норме и мир в душе. Кто же готов к большему подвигу ради Бога, тот получит награду еще большую... Но толкать человека на подвиг, если он неготов к нему - вот это уж точно негуманно. Но что там человек, когда требуется проявить гуманность к животному
Эта замечательная фраза как раз и доказывает то, что весь мир, все мироздание находится в прямой зависимости от духовного мира, если изменяется духовный мир, изменяется мироздание, все связи и зависимости. И поэтому, вследствие увеличения греха человеку стала необходима мясная пища. И чтобы отказаться от мясной пищи, надо, чтобы сначала изменилось духовное состояние, чтобы греха в мире стало меньше, а не, наоборот, механическим отказом от мясной пищи пытаться изменить духовный мир. Кроме вреда ничего не выйдет. Если бы это было возможно, то Бог не разрешал бы есть мясо.
Это вполне понятно и объяснимо
До Второго Пришествия Христа и Страшного Суда у человечества еще есть шанс отказаться от греха и не страдать от него, но вцелом человечество это не сделает, что подтверждает книга Откровения Иоанна Богослова о том, что немногие спасутся. Бог создал человека безгрешным, во Славу Свою, а, главное, свободным. Однако человек воспользовался свободой, чтобы самому стать кем-то вроде бога. Но Бог, в отличие от людей, остался верным своему слову и не лишил человека свободной воли. А поэтому спасение человека и возврат в райскую жизнь возможен только, если на то будет воля человека. Потребовать от Бога изменить Своему слову, солгать, и чисто механически ликвидировать грех, значит, вознамериться лишить Его Божества, одним из свойств Которого есть верность Своему слову и полное отсутствие лжи.
Честно говоря мне трудно представить индуса или тибетца, которые могут без оружия повалить медведя, пусть и Гималайского, как это делают некоторые "русские медведи".
А никакого цирка, элементарная православная культура. Слово "Бог" и все связанное с Ним в знак особого уважения писать с большой буквы, а противоположное "бог" - с маленькой. То что на сайтах или даже среди книжных изданий встречаются указанные Вами примеры, говорит скорее о том, что люди, набирающие текст, а это, как правило, какие нибудь недавние школьники или студенты, еще не обладают необходимой культурой, а батюшки, толи в силу занятости, толи по излишнему доверию, просто не обратили это внимания. Слово "сатана" - не имя собственное, чтобы его возвеличивать. Даже обычная грамматика этого не требует. А вот имена собственные пишутся с большой буквы и оттого, что Иуда Искариот предал Христа не обязывает его имя писать с маленькой буквы. Так что, сгущать краски не следует. Ну а насчет неканонических книг, то они не признаны словом Божьим, а поэтому допускается в них наличие лжи. И хотя вцелом в качестве некоего полезного чтения их можно использовать, но нельзя использовать как доказательство в той степени, как используются цитаты из Священного Писания.
Сколько угодно есть. Вопрос же не в этом, их отклонение сразу заметно. И в комментариях к приводимой Вами цитате надо было сказать, что "венчание" геев происходило тайно от всех, т.к. этот бывший "батюшка" боялся свидетелей. Но для Бога нет ничего тайного, что не стало бы явным. А посему этот вопиющий факт не идет ни в какое сравнение с тем, когда происходит "бракосочетание" с животным принародно, не впервой. А чему удивляться, если сама вера допускает, что в животном может быть душа человека. Значит, если человек и "переспит" с животным, то, вроде как и греха нет, наоборот, возвышенно. Нет телесных преград для душ, ведь души людей должны объединяться в любви. Тьфу, да и только. Мерзость...
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 15.08.2008 в 11:37.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17.08.2008, 01:37 | #30 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих
Ну, медвежьи капканы не вчера изобретены. А человеку на то и дан разум, дабы не меряться силой с дикими животными, но побеждать их разумом. В той же Индии испокон веку охотились на тигров-людоедов и даже на слонов. Да и как говорится - сила есть, ума не надо. |
||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Миг, который ты глазами не увидишь | Морковкин | ART | 53 | 27.05.2017 16:40 |
Идеальная женщина глазами мужчины. | МaRishKa | Мужской разговор | 68 | 22.08.2013 19:15 |
|
|