Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > Религии, верования, учения и Путь к Богу

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 11.08.2008, 09:45   #1
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.


В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 11.08.2008 в 15:55.. Причина: Добавлено сообщение
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 13.08.2008, 17:02   #16
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Уважаемый glavin, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что убийств во благо не бывает

Уважаемый Juan.
Ну почему же, бывает, например, убийство животного, чтобы спасти от голодной смерти человека. А в 10 заповедях сказано: "Не убий!" и не дается оговорка: "Не убий человека!"

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
При всем уважении, какие еще религии кроме православного христианства вы можете принять за основу для таких высказываний? Католицизм, протестанство, мусульманство, иудаизм, буддизм, индуизм, зороастризм, сикхизм, конфуцианство, шинто, джайнизм? Или может быть какую-то из тысяч их разновидностей? Или все таки миллиарды их последователей заблудшие еретики-язычники одурманеные лукавым?

При всем взаимном уважении лгать не буду и мой ответ исходит из понимания Истины, которых не может быть несколько, зато проявлений искажения истины - сколь угодно много.
И я уже не раз писал мысль о том, что сатана не имеет власти убрать истину, поэтому его единственное орудие - исказить ее и всевозможные искажения размножить, дабы истина затерялась в море лжи, что мы и наблюдаем в нашем мире. Чем доступнее становится истина в виде Евангельского Благовестия, тем больше возникает лжеучений, в том числе заявляющих о признании этого Благовестия, а на деле тонко искажающих его.
Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
И тем не менее, каждый из нас в свое время сделает этот шаг, и наше присутствие в этой ветке форума свидетельство того что процесс уже идет.

В таком случае добавлю уточнение, что оторваться от материального мало, надо еще верно выбрать направление полета
__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Рекомендуем компьютерную фирму КНС DH-XVR1B04H-I - билеты на футбол в подарок каждому покупателюКомпьютерная техника в КНС Нева - Acer Swift Go 14 SFG14-63-R57X - быстро, качественно и надежно! г. Санкт-Петербургшкафы распашныеВ КНС всегда выгодно макинтош купить - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москвекак подключить телеграм для яндекс маркета


Старый 13.08.2008, 18:08   #17
Juan
Постоялец
 
Аватар для Juan
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: повсеместно
Сообщений: 308
Репутация: 391
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Ну почему же, бывает, например, убийство животного, чтобы спасти от голодной смерти человека.

Уважаемый glavin, а почему бы Вам не привести пример Голодомора 30-х годов на Украине, когда родители убивали своих ослабевших детей чтобы уберечь от голодной смерти оставшуюся семью? Кчему эти крайности? 800 000 000 человек только в Индии не убивают и не употребляют в пищу животных ради пропитания, и прекрасно себя чувствуют.

Цитата:
А в 10 заповедях сказано: "Не убий!" и не дается оговорка: "Не убий человека!"

Т.е. заповедь неверна и допускает исключения, вы это хотите сказать?

Буддистская притча:
По преданиям в одной из своих земных жизней Будда будучи еще мальчиком увидел в саду измученную истощенную и обезсиленную львицу и рядом с ней маленьких львят, которым грозила голодная смерть в случае смерти матери, сердце его исполнилось сострадания и он отдал свое тело львице на растерзание. В следующих воплощениях эти львы стали его ближайшими учениками.
Почувствуйте разницу, как говорится.
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди

Последний раз редактировалось Juan; 13.08.2008 в 18:21..
Juan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 18:43   #18
Vllad
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Почувствуйте разницу, как говорится.

Только один ньюанс. Уважаемый Juan. А, что по Вашему Иисус на кресте делал?
Vllad вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 19:10   #19
Juan
Постоялец
 
Аватар для Juan
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: повсеместно
Сообщений: 308
Репутация: 391
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Только один ньюанс. Уважаемый Juan. А, что по Вашему Иисус на кресте делал?

доказывал на деле истинность своего послания миру. как и сотни других мученников предпочевших плаху отказу от своих убеждений.
не совсем понял к чему Ваши замечания, но если Вы подумали что я хочу сказать что мой Будда круче Вашего Иисуса, то вы очень заблуждаетесь, мое замечание касалось лишь убийства или неубийства животных и разных подходов к этому.
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди
Juan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 14.08.2008, 08:07   #20
Vllad
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,673
Репутация: 624
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
доказывал на деле истинность своего послания миру.

Уважаемый Juan. Церковь рассматривает распятие Иисуса, скажем так, под другим углом. Если желаете, то можете почитать догматы.Вкратце:http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb226.htm

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
мое замечание касалось лишь убийства или неубийства животных и разных подходов к этому.

А разве насильственная смерть животного не улучшает его карму в дальнейшем? Это я насчет разных подходов, а не о признании кармы.

Добавлено через 37 минут
Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Буддистская притча:

Просто в этой притче я услышал другое. Поэтому и задал вопрос.

Последний раз редактировалось Vllad; 14.08.2008 в 08:44.. Причина: Добавлено сообщение
Vllad вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 09:46   #21
Juan
Постоялец
 
Аватар для Juan
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: повсеместно
Сообщений: 308
Репутация: 391
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
А разве насильственная смерть животного не улучшает его карму в дальнейшем? Это я насчет разных подходов, а не о признании кармы.

Основа формирования кармы - не поступок как таковой, а намерение, с которым он совершался. Думаю убивая сознательно животное вы ему врядли поможете, а вот себе навредите и создадите дурную карму наверняка.
__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди
Juan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 14.08.2008, 10:39   #22
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Уважаемый glavin, а почему бы Вам не привести пример Голодомора 30-х годов на Украине, когда родители убивали своих ослабевших детей чтобы уберечь от голодной смерти оставшуюся семью?

Уважаемый Juan. А это уже не есть убийство во благо. Это - трагедия, которая постигла людей в период богоборчества. Бог никогда не дает испытания людям больше того, которого они могут вынести или если испытание не несет духовной пользы. Когда люди теряют связь с Богом, они попадают в лапы ненавистника людей, дьявола, который не ограничивает себя моральными принципами.

Мой пример с животными дан не случайно. Человек, как правило, ищет опору в буквах, а опора в духе, и не абы каком, а только в Святом.
Убийство животного в одном случае может рассматриваться как благо, в другом случае, вменяется человеку в вину, как убийство. Например, убийство, чтобы показать свою силу, свое превосходство над животным, для развлечения, в качестве возмещения злости, а не в меру крайней необходимости.
Именно поэтому в заповеди сказано "Не убей!", что относится ко всему живому, даже к муравьям, чтобы злодей не стал просто так, забавы ради, крушить муравейник. Все заповеди даны, чтобы удержать человека от зла, чтобы он не поддавался своей животной природе, а помнил волю Божью.
А вот волю Божью знают те, кто знает Бога.

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
800 000 000 человек только в Индии не убивают и не употребляют в пищу животных ради пропитания, и прекрасно себя чувствуют.

Не убивают не в силу особенно чистого сердца, а вследствие религиозного мировоззрения, дабы случайно не скушать своего почившего родственника, душа которого, по их убеждениям, может вселиться в животное.
Несчастные. Если бы знали волю Бога, который разрешил употреблять мясо животных, то не лишали бы себя удовольствия съесть ароматный и, главное, крайне полезный для организма, кусочек.
Сказано не как призыв есть месо, ибо начался Успенский Пост, а посему вся пища животного происхождения отдыхает.


Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Буддистская притча:
По преданиям в одной из своих земных жизней Будда будучи еще мальчиком увидел в саду измученную истощенную и обезсиленную львицу и рядом с ней маленьких львят, которым грозила голодная смерть в случае смерти матери, сердце его исполнилось сострадания и он отдал свое тело львице на растерзание. В следующих воплощениях эти львы стали его ближайшими учениками.
Почувствуйте разницу, как говорится.

Вы меня, конечно, простите, если ненароком обижу. Но любая притча, не согласующаяся с волей Божьей есть просто сентиментальное красивое изложение, расчитанное на такую же душу, хотя слово "красивое" не совсем уместно, ибо истинная красота - привилегия Бога. А если исходить из этого, то притча не только некрасивая, но и дерзкая, восстающая против воли Бога. Бог же сказал, чтобы животные были пищей для человека, а не наоборот. И поэтому, можно сказать, Слава Богу, что не все это читают и предерживаются подобного учения, иначе все животные, коих намного больше людей, давно просто бы слопали последних мечтателей-романтиков, возвестив тем самым победу реалий жизни...
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 14.08.2008 в 10:42..
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 12:32   #23
Juan
Постоялец
 
Аватар для Juan
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: повсеместно
Сообщений: 308
Репутация: 391
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Бог же сказал, чтобы животные были пищей для человека, а не наоборот.

Очень интересно, не укажете ли источник, уважаемый glavin

Может быть здесь, или я все неправильно понял?
Цитата:
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Бытие 1.29-31

__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди
Juan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 13:43   #24
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Очень интересно, не укажете ли источник, уважаемый glavin

Может быть здесь, или я все неправильно понял?

Уважаемый Juan. То, что Вы называете давалось предкам Ноя, но, как мы знаем, на пользу питание травкой не пошло...
Это же завещано Ною и его потомкам
Цитата:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте (Быт.9:1)

Справедливости ради, отмечу, что и питание нерастительной пищей не всем помогло...
Так может дело не в пище?
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 14.08.2008 в 13:48..
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 14:26   #25
Juan
Постоялец
 
Аватар для Juan
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: повсеместно
Сообщений: 308
Репутация: 391
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Так может дело не в пище?

И в пище тоже, уверяю Вас. Честно говоря непонятно откуда такая непоследовательность у Бога из ветхого завета? Cначала кушайте злаки и плоды древесные, потом все что движется?
И как тогда понимать это
Цитата:
“Потому что участь сынов человеческих и участь животных —участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества пред скотом; потому что все — суета!” (Еккл., Гл. 3, 18)

или это
Цитата:
“Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею и детеныши их будут лежать вместе; и лев, как вол, будет есть солому” (Исаия, Гл. 11, 6).



ну, апокрифическое Евангелие от Ессеев, древняя рукопись которого на арамейском языке хранится в Ватикане это конечно же ересь и для Вас не авторитет, но как по мне именно это и похоже на правду
Цитата:
"Истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей - ест тело смерти... ...Я дал вам все травы, несущие зерно..., и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Но плоть и кровь не должны вы есть. ...Если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьет также и вас. Итак, всегда принимайте пищу со стола Бога: плоды деревьев, злаки и травы полей; молоко зверей и мед пчел. Ибо все, что сверх этого - от Сатаны и ведет путем грехов и болезней к смерти".

__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди

Последний раз редактировалось Juan; 14.08.2008 в 14:29..
Juan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 16:12   #26
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
И в пище тоже, уверяю Вас. Честно говоря непонятно откуда такая непоследовательность у Бога из ветхого завета? Cначала кушайте злаки и плоды древесные, потом все что движется?

Пища материальная укрепляет телесно, а для духовного роста требуется и пища духовная. И то и другое нужно, но, в конечном итоге, ради духовного.
До потопа климат земли был совершенно иной, скажем, более райский, мягкий, теплый, а поэтому и пищи было достаточно растительной.
Бесконечные грехи человечества привели к потопу и изменению климата на земле. Он стал гораздо суровее. Еще больше было нарушено равновесие во вселенной. И поэтому, чтобы выжить, человеку необходима была мясная пища. Жестокосердие людей - основание для разрешения животной пищи. Тем самым Бог дал понять, что он не ставит знак равенства между животными и человеком, человек - царь природы, а не наоборот...

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
И как тогда понимать это
Цитата:
Цитата: “Потому что участь сынов человеческих и участь животных —участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества пред скотом; потому что все — суета!” (Еккл., Гл. 3, 18)

Понять можно только тогда, если ничего не отнимать и ничего от себя не добавлять к тому, что хотел выразить автор. Автор же указывал на смертность природы, как животных, так и человека. Здесь, действительно, никакого превосходства у человека над животными нет, всем придется умереть. Все суета. Чтобы кто не делал, сколько бы вещей не скопил, каких бы богатств не собрал, если это все материальное - все останется здесь, в этом тленном мире, с собой ничего не заберешь.... Кроме богатств духовных

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
или это
Цитата:
Цитата:
“Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею и детеныши их будут лежать вместе; и лев, как вол, будет есть солому” (Исаия, Гл. 11, 6)

А это говорится о том времени, когда будет восстановленно утерянное, вследствие грехов человеческих, равновесие всего мироздания. И у человека, и у животных исчезнет необходимость питаться иной плотью...
Но это равновесие может восстановить только Бог, после уничтожения греха, а не человек, отказавшись от мясной пищи. Отказавшись от нее не вославу Божью, а по своей собственной прихоти, человек демонстрирует не подчинение воли Божей, а, наоборот, своеволие, протест, а потому, поступает глупо, ибо это в первую очередь, опасно для самого человека. Выжили бы индусы на крайнем севере без мясной пищи и скудной растительности? Вряд ли. Особенно если надо заниматься тяжелым физическим трудом.

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
ну, апокрифическое Евангелие от Ессеев, древняя рукопись которого на арамейском языке хранится в Ватикане это конечно же ересь и для Вас не авторитет, но как по мне именно это и похоже на правду

Уважаемый Juan. Там где слово "сатана" пишут с большой буквы, т.е. уважая, на правду не может быть похоже. Для сравнения полистайте Библию.

И, кстати, вера в то, что в души животных может вселяться и человеская душа может привести к весьма диким случаям и последствиям
Цитата:
Житель Индии, забивший камнями до смерти двух собак, решил искупить вину и жениться на дворняжке по кличке Селви. Сам он уверен, что после того, как 15 лет назад убил двух псов и повесил их на дереве, над ним висело проклятие.

"У меня отнимались руки и ноги, и я оглох на одно ухо", – приводит газета слова индийца Русская служба Би-Би-Си. Сыграть свадьбу с собакой, чтобы избавиться от недугов и искупить тяжкий грех, ему посоветовал астролог.

В некоторых сельских районах Индии суеверные люди иногда вступают в брак с собаками и другими животными, полагая, что это поможет им отвести от себя проклятия.

Свадебная церемония прошла в индуистском храме в штате Тамилнад. "Невесту" выбрали родственники жениха. Они ее вымыли и подготовили для праздничной церемонии. После ритуала жених и его родственники устроили праздничный обед. "Невесте" в качестве лакомства перепала сдобная булочка.

http://sueverie.net/index.php?option...=240&Itemid=82

__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 14.08.2008 в 16:31..
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 19:16   #27
Juan
Постоялец
 
Аватар для Juan
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: повсеместно
Сообщений: 308
Репутация: 391
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
И то и другое нужно, но, в конечном итоге, ради духовного.

Согласен, но не все йогурты одинаково полезны. Кроме того что убийство животных само по себе очень неразумное и негуманное действие, но и употребление мяса животных способствует огрубеванию человека, т.к. кровь духоносная жидкость и мясо напитано животными эманациями, употребляя мясо животных мы сами проявляем себя как животные. Это уже не говоря про токсины, холестерин и т.д.
Цитата:
Жестокосердие людей - основание для разрешения животной пищи.

Ну эта замечательная фраза может быть понятна видимо только ортодоксальному православному, т.е. раз вы такие жесткосердечные грешники, то нате вам, убивайте и ешьте животных - не пойму это наказание за грех или бонус за грех?

Цитата:
Понять можно только тогда, если ничего не отнимать и ничего от себя не добавлять к тому, что хотел выразить автор.

А я вот знаете, стараюсь быть максимально беспристрастным, ничего не прибавлять, а понимаю совсем не так как Вы.

Цитата:
Но это равновесие может восстановить только Бог, после уничтожения греха, а не человек, отказавшись от мясной пищи.

Опять непонятно, т.е. человек обречен грешить и страдать от греха до тех пор, пока Бог не скажет, всё хватит и уничтожит грех как явление? Но почему бы всемогущему Богу не создать всех нас сразу безгрешными, во славу свою?

Цитата:
Выжили бы индусы на крайнем севере без мясной пищи и скудной растительности? Вряд ли. Особенно если надо заниматься тяжелым физическим трудом.

Множество индусов и тибетцев живут в очень суровых условиях Гималайского высокогорья и тем не менее они не убивают и не едят животных.

Цитата:
Там где слово "сатана" пишут с большой буквы, т.е. уважая, на правду не может быть похоже. Для сравнения полистайте Библию.

Уважаемый glavin, потрясающий способ выявления козней лукавого, но уверены ли вы что он безошибочный? Помоему этому самому сатане глубоко наплевать с какой буквы пишут его имя, а все эти детские игры в большую и маленькую буквы ценны для тех, кто в них играет. Вот вам на вскидку православная статья с православного сайта.
Почитайте, какие буквы употребляет православный священник http://www.kazan.eparhia.ru/zhurnal/?ID=13976
Я к примеру не уважаю Джорджа Буша, следовательно теперь мне подобает писать его имя с маленькой буквы. Цирк и ничего более. На этом обвинительные аргументы в адрес Евангелия от Ессеев видимо закончены?

Цитата:
И, кстати, вера в то, что в души животных может вселяться и человеская душа может привести к весьма диким случаям и последствиям

Т.е. Вы хотите сказать среди православных нет людей с психическими отклонениями?
Цитата:
Православный священник обвенчал гомосексуалистов за 500 долларов

"Комсомольская правда" сообщает о беспрецедентном событии в истории страны: православном венчании гомосексуалистов.

"До вчерашнего дня Дениса Гоголева и Михаила Морозова знали только в Нижнем Новгороде. Как гей-пару, которая открыто заявляет: "Мы - муж и жена. Мы любим друг друга". А теперь их узнает весь мир, - предрекает "Комсомолка". - Два парня устроили скандал планетарного масштаба. Вчера они обвенчались в церкви. Настоящей. Благословил их тоже настоящий - действующий - священник".

"Обряд проходил по всем канонам Русской православной церкви", - подчеркивает газета.

"Геи долго ломали головы, кто и где может их обвенчать. Вспомнили об отце Владимире, который крестил их в начале лета в Рождественской церкви... - Как он брал деньги! - вспоминает Денис Гоголев. - Просто рвал из рук!"

"Когда мы крестились, то вместо 100 рублей с человека, положенных "по тарифу", заплатили по тысяче, - сообщил "Комсомолке" Гоголев. - И когда обговаривали венчание (оно стоит 1500), я сказал батюшке: "Давайте по тому же принципу. Умножим сумму на 10". Он согласился. То есть 15 тысяч..."

Как отмечает газета, "отец Владимир, хотя в нем и чувствовалась лихорадочная торопливость, ничего из обряда не пропустил".

__________________
"Тот, кто не видит Бога в ближнем своём, пусть даже и не пытается увидеть Его где-то еще." Махатма Ганди
Juan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.08.2008, 11:12   #28
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Кроме того что убийство животных само по себе очень неразумное и негуманное действие, но и употребление мяса животных способствует огрубеванию человека, т.к. кровь духоносная жидкость и мясо напитано животными эманациями, употребляя мясо животных мы сами проявляем себя как животные. Это уже не говоря про токсины, холестерин и т.д.

Уважаемый Juan. Я уже говорил о том, что разумно и неразумно, что гуманно, а что негуманно. Неразумно делать нечто по своей человеческой прихоти, игнорируя волю Бога. Если Бог благословил употребление мяса (без крови), значит, это - разумно и не приносит человеку никакого вреда. Иначе Вы косвенно обвиняете Бога в том, что Он предложил человеку пищу, наносящую ему вред. Поэтому вопрос не в мясе, а в количестве съеденного. Если обкушаться горохового супа тоже будет вред, заметный даже для окружающих.
Любая попытка человека по своей прихоти отказываться от дарованного Богом, и самому устанавливать себе ограничения в виде различных экзотических диет, вегетарианства и прочих изобретений, как правило, оканчивается тем или иным вредом для человека.

Это один аспект. Другой в том, что еще никогда посредством пищи человек не достигал духовных высот, в том плане, что, скажем, надо съесть три банана, там одно вещество, пару яблок - другое вещество, рисовой кашки и ты уже духовно вырос. Сначала возрастает дух, а уж потом это находит отражение и на пище. Преподобный Сергий Радонежский полностью отказался от мясной пищи, но сделал это во Славу Божью, как знак служения Ему, а не потому, что прочитал про эманации животных в мясе.
Или Вы можете заявить что вегетарианцы добрее тех, кто кушает мясо? У них более любящие сердца?

Тот кто не объедается мясом и другими продуктами, молится, живет с Богом в сердце, соблюдает посты во Славу Божью, то и здоровье у него отменное и холестерин в норме и мир в душе. Кто же готов к большему подвигу ради Бога, тот получит награду еще большую...

Но толкать человека на подвиг, если он неготов к нему - вот это уж точно негуманно. Но что там человек, когда требуется проявить гуманность к животному

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Ну эта замечательная фраза может быть понятна видимо только ортодоксальному православному, т.е. раз вы такие жесткосердечные грешники, то нате вам, убивайте и ешьте животных - не пойму это наказание за грех или бонус за грех?

Эта замечательная фраза как раз и доказывает то, что весь мир, все мироздание находится в прямой зависимости от духовного мира, если изменяется духовный мир, изменяется мироздание, все связи и зависимости. И поэтому, вследствие увеличения греха человеку стала необходима мясная пища. И чтобы отказаться от мясной пищи, надо, чтобы сначала изменилось духовное состояние, чтобы греха в мире стало меньше, а не, наоборот, механическим отказом от мясной пищи пытаться изменить духовный мир. Кроме вреда ничего не выйдет. Если бы это было возможно, то Бог не разрешал бы есть мясо.

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
А я вот знаете, стараюсь быть максимально беспристрастным, ничего не прибавлять, а понимаю совсем не так как Вы.

Это вполне понятно и объяснимо
Цитата:
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не
уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите (Матф.13:14)

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Опять непонятно, т.е. человек обречен грешить и страдать от греха до тех пор, пока Бог не скажет, всё хватит и уничтожит грех как явление? Но почему бы всемогущему Богу не создать всех нас сразу безгрешными, во славу свою?

До Второго Пришествия Христа и Страшного Суда у человечества еще есть шанс отказаться от греха и не страдать от него, но вцелом человечество это не сделает, что подтверждает книга Откровения Иоанна Богослова о том, что немногие спасутся.
Бог создал человека безгрешным, во Славу Свою, а, главное, свободным. Однако человек воспользовался свободой, чтобы самому стать кем-то вроде бога.
Но Бог, в отличие от людей, остался верным своему слову и не лишил человека свободной воли. А поэтому спасение человека и возврат в райскую жизнь возможен только, если на то будет воля человека.
Потребовать от Бога изменить Своему слову, солгать, и чисто механически ликвидировать грех, значит, вознамериться лишить Его Божества, одним из свойств Которого есть верность Своему слову и полное отсутствие лжи.

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Множество индусов и тибетцев живут в очень суровых условиях Гималайского высокогорья и тем не менее они не убивают и не едят животных.

Честно говоря мне трудно представить индуса или тибетца, которые могут без оружия повалить медведя, пусть и Гималайского, как это делают некоторые "русские медведи".

Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Уважаемый glavin, потрясающий способ выявления козней лукавого, но уверены ли вы что он безошибочный? Помоему этому самому сатане глубоко наплевать с какой буквы пишут его имя, а все эти детские игры в большую и маленькую буквы ценны для тех, кто в них играет. Вот вам на вскидку православная статья с православного сайта.
Почитайте, какие буквы употребляет православный священник http://www.kazan.eparhia.ru/zhurnal/?ID=13976
Я к примеру не уважаю Джорджа Буша, следовательно теперь мне подобает писать его имя с маленькой буквы. Цирк и ничего более. На этом обвинительные аргументы в адрес Евангелия от Ессеев видимо закончены?

А никакого цирка, элементарная православная культура. Слово "Бог" и все связанное с Ним в знак особого уважения писать с большой буквы, а противоположное "бог" - с маленькой. То что на сайтах или даже среди книжных изданий встречаются указанные Вами примеры, говорит скорее о том, что люди, набирающие текст, а это, как правило, какие нибудь недавние школьники или студенты, еще не обладают необходимой культурой, а батюшки, толи в силу занятости, толи по излишнему доверию, просто не обратили это внимания.
Слово "сатана" - не имя собственное, чтобы его возвеличивать. Даже обычная грамматика этого не требует. А вот имена собственные пишутся с большой буквы и оттого, что Иуда Искариот предал Христа не обязывает его имя писать с маленькой буквы.
Так что, сгущать краски не следует.
Ну а насчет неканонических книг, то они не признаны словом Божьим, а поэтому допускается в них наличие лжи. И хотя вцелом в качестве некоего полезного чтения их можно использовать, но нельзя использовать как доказательство в той степени, как используются цитаты из Священного Писания.
Цитата:
Сообщение от Juan Посмотреть сообщение
Т.е. Вы хотите сказать среди православных нет людей с психическими отклонениями?

Сколько угодно есть. Вопрос же не в этом, их отклонение сразу заметно. И в комментариях к приводимой Вами цитате надо было сказать, что "венчание" геев происходило тайно от всех, т.к. этот бывший "батюшка" боялся свидетелей. Но для Бога нет ничего тайного, что не стало бы явным. А посему этот вопиющий факт не идет ни в какое сравнение с тем, когда происходит "бракосочетание" с животным принародно, не впервой. А чему удивляться, если сама вера допускает, что в животном может быть душа человека. Значит, если человек и "переспит" с животным, то, вроде как и греха нет, наоборот, возвышенно. Нет телесных преград для душ, ведь души людей должны объединяться в любви.

Тьфу, да и только. Мерзость...
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 15.08.2008 в 11:37..
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 20:48   #29
SNOW_LION
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Прошу удалить.

Последний раз редактировалось SNOW_LION; 03.04.2011 в 06:18..
  Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 17.08.2008, 01:37   #30
Dana Dana
СнегурочкО
 
Аватар для Dana Dana
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: over there
Сообщений: 5,357
По умолчанию Ответ: I к. - Мир глазами верующих и неверующих

Цитата:
Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
Честно говоря мне трудно представить индуса или тибетца, которые могут без оружия повалить медведя, пусть и Гималайского, как это делают некоторые "русские медведи".

Ну, медвежьи капканы не вчера изобретены. А человеку на то и дан разум, дабы не меряться силой с дикими животными, но побеждать их разумом. В той же Индии испокон веку охотились на тигров-людоедов и даже на слонов.
Да и как говорится - сила есть, ума не надо.
__________________
от jeka777


Dana Dana вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Миг, который ты глазами не увидишь Морковкин ART 53 27.05.2017 16:40
Идеальная женщина глазами мужчины. МaRishKa Мужской разговор 68 22.08.2013 19:15

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.39921 секунды с 11 запросами