ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?

[alexlev]

В Библии слово «честь» часто обозначает то уважение, почтение и внимание, которое мы должны проявлять к другим. Мы оказываем другим честь, относясь к ним с добротой, уважая их достоинство, выслушивая их точку зрения, а также выражая готовность исполнить их разумные просьбы. Смиренномудренным людям это, как правило, дается легко. Тем же, у кого гордое сердце, может быть трудно искренне оказывать другим честь; они, скорее, станут лицемерной лестью добиваться благорасположения и выгод.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор .Кстате , в США даже незнают что это такое - застрелиться от позора.Гуго был исключеннием.

Да нет, стрелялись и они и не мало - особено в Вьетнамскую войну

Цитата: Сообщение от MonachIaro Как мне кажется понятие чести формируется нормами общеста,его моралью. И соответственно в разных социальных средах понятие это трактуется по разному. Вероятно можно провести параллели чести с понятиями честности и порядочности. Как я это вижу : существует гласные законы "законодательство" и негласные законы (мораль),

Я думаю, что честь далеко не всегда согласуется с нормами общественной морали. Скорее "честь" это готовность защищать ЛЮБОЙ ценой некие собственные духовные нормы (мораль только их часть) именно поэтому честь существует, скажем так, далеко не у образцовых членах общества.

Цитата: Сообщение от Энинг Разве на дуэлях погибали всегда только виновные? А самоубийство как защита чести? Не кажется ли вам, что это путь трусов, которые боятся нести ответственность за свои поступки и считают смерть более легким путем, чем исправление своих оишибок?

Конечно погибали не только "виноватые", но в именно в этом сущность вызова на дуэль, а не подачи жалобы в суд.
Это ни в коэй мере не может быть трусостью. Наоборот - решив покончить с собой во имя защиты чести человек судит сам себя как беспощадный судья и сам приводит приговор в исполнение.

Цитата: Сообщение от indar А в государстве где порядок поддерживают силовые структуры, для физических лиц остается не честь, а "понятия". Поэтому многие и перешли к жазни не по чести, а по понятиям.

Это конечно так - с этим трудно спорить... Но как то мне лично не посебе, когда человек перекладывает защиту своей чести на "силовые структуры".
Здесь, к слову, понятие "защита чести" далеко не всегда связяна с дуэлью и самоубийством. В варианте, когда защита чести связана с личным мщением человек добровольно отдает себя в руки формального правосудия после осуществления акта мщения.

Цитата: Сообщение от Энинг Очень часто под словом "честь" скрывается элементарная гордость/гордыня. Наступили в транспорте на ногу - честь задели. Сколько драк и убийств начинаются по причине защиты такой чести....

Не хотелось бы ввязыватся в лингвистические дискуссии (все таки для меня русский язык не родной), но я всегда думал, что гордость и гордыня разные слова. У второго ярко выраженная негативная эмоциональная окраска, а "гордость" это что то достойное и положительное.

[indar]

Цитата: Сообщение от LOTR Но как то мне лично не посебе, когда человек перекладывает защиту своей чести на "силовые структуры". Здесь, к слову, понятие "защита чести" далеко не всегда связяна с дуэлью и самоубийством. В варианте, когда защита чести связана с личным мщением человек добровольно отдает себя в руки формального правосудия после осуществления акта мщения.

Вот здесь и появляется основной вопрос:

Как можно защитить свою честь в сложившейся ситуации?
Обращение к силовым структурам: ответ понятен, там не только не защитят честь (мое мнение), а так измучают, что не только о чести, но и о защите забудешь.

С другой стороны если сам будешь зашишать свою честь, может обернуться не очень положительно.

Единственный выход, так укрепится в своем положении, что бы никто посягнуть не мог, а если посягнет, то получит отпор намного превышающи посягательство.

Получается, что не всем понятие честь доступно?

Или можно научится сохранять свою ЧЕСТЬ в любых ситуациях.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Ратибор Во первых всо мной такого не случится , уж сумею за себя с Ахтунгами постоять.

Так-таки и сумеете? А ну, как их много будет?
Да и церемониться не станут: стукнут по головушке да и .. ага!
Рассчитываете на то, что не позарятся? Исключаете для себя такую возможность?
То есть вы имеете в виду вовсе НЕ ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ситуацию, а самую что ни на есть конкретную! Вы хотите сказать, что если подобное (не дай бог!) произошло бы с одной из ваших "не сильно близких" женщин,
вы бы ей так и сказали: если не повесишься, я не стану тебя уважать!
Таким вот образом?

[indar]

Так вот почему раньше практиковались ранние браки.
И девушку выдавали замуж как можно раньше.

[Морковкин]

Помоему честь - это отвечать за свои слова.

[indar]

Цитата: Сообщение от livand Помоему честь - это отвечать за свои слова.

Или выполнять свои обещания.

[kons_tan_tin]

Присоединюсь к мнению уважаемой Энинг. Все-таки возьму смелость сказать, что гордость и гордыня - очень взаимосвязанные понятия. Очень часто переходящие одно в другое. Тяжело нащупать границу. А такое понятие как национальная гордость? Что это? Гордость за свою национальность или гордыня, возвышающая над другими национальностями?
ИМХО - честь - это искусственно-созданное понятие социума, выполняющее несколько функций. Во-первых - достаточно удобное и эффективное средство воздействия на личность в конкретном социуме, во-вторых - своеобразный контроль за соблюдением аспектов морали, причем, действующей на данный момент, в-третьих - чувство, необходимое для ощущения себя полноценной личностью в случае отсутствия каких-либо жестких религиозных или каких-либо других догм.

[Ратибор]

Цитата: вы бы ей так и сказали: если не повесишься, я не стану тебя уважать!

Я знал , что ты оригинально мыслишь , но что бы ТАК!))))))

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Ратибор Я знал , что ты оригинально мыслишь , но что бы ТАК!))))))

До вашей оригинальности мне далековато,
мне все больше банальности в голову лезут

Я, знаете ли, представила ситуацию: вот лежу я в отделении хирургии (возможно, даже в реанимации), вся в синяках и побоях, со свеженаложенными швами, под капельницей.. А тут мой муж (или возлюбленный) приходит ко мне и говорит: "Дорогая, ну как такое могло произойти? Надо ж было расслабиться! "

Вот ТАК выглядит изнасилование в реальности.

А вот так в вашей ОРИГИНАЛЬНОЙ трактовке:

Цитата: Сообщение от Ратибор Помните раньше , женщины ,которые были подвергнуты насилию , часто поканчивали жизнь самоубийством , потому-то стыдно было.А сейчас они....отряхнутся , пойдут домой и ещё подумают "Ну и что?надо было ещё и расслабиться...)

[Некрыч]

Честь... Честь... Чтобы такого сказать-то... Ни разу не видел человека Чести ... Хоть убейте... Особнено сложно найти таковых в метро в час пик или на какой-нить площади во время очередного праздника... Не думаю я так же, что в школах каждый десятый "_пионер_" скажет что такое Честь, а самое главное, что будет таковым.
Соглашусь, что понятие такое было. А так же что были люди Чести.
А сейчас этого понятия нет. И к моему огромному сожалению - не имеет права на существование... А где ему существовать? В прокуренных автобусах и подземных переходах? На заплеванных тротуарах? В изгаженых подъездах? В умах и сердцах тех людей которые все это делают?
вот рисует пацан на стене подъезда, а Вы ему что? Про честь лекцию начнете читать? Так вот на следующий день вы сможете заметить, что надписей пахабных стало эдак раз в 10 больше, причем почему-то у вашей двери. Как же тут Честь сохранить? Игнорировать их (надписи) или стирать, унижаясь?
Как вам такой оборот событий?
Или вот так с вашего позволения процитирую. Предистория - бабка кормит кошек в подъезде, соответственно вонь и фекалии под ногами:

Цитата: Сообщение от Юрий Никитин "Скифы" Скандалы эти были однообразны и неуспешны, а проходили примерно так: - Млин, мамаша, - говорил очередной пострадавший, - ну я не знаю, вы хотя бы убирайте за своими кошками, они ж тут всг, извините, загадили! - Я те не мамаша, ты ко своей мамаше так обращайси, - поджимала губы бабуся, - И чг это я обязана тут убирать что-ли? Я тебе тута не поломойка, мне за это деньги не плотют, пусть кому надо, тот и убирает. - Ну так же нельзя! - возмущался пострадавший. - Вы их на улице кормите, что-ли! - А на улице им невкусно есть, - охотно объясняла бабуся, - вот ты (бабка принципиально тыкала всем "молодым") небось жргшь дома, у телевизору, а не на улице, а у них ни дома нету, ни телевизору, они ж дикия, им бы погретьси... - Да жизни нет от твоего зверья! - не выдерживал пострадавший. - Ты, бабка (на этой стадии все почему-то переходили на "ты"), забодала, млин! - Ну ты и сволочь бессовестная, - как-то даже беззлобно констатировала бабуся, - вон морду какую наел, в ристараны небось ходишь с бабой своей, и дома ишо жргшь, а хоть разок кошечкам рыбки вынести... а я из пенсии своей капеешной им рыбку покупаю... Тут глаза бабки как бы начинали смотреть вовнутрь и наливались каким-то непонятным светом, - видимо, то было ощущение своей полной и абсолютной правоты. На этой стадии даже сильно разозлгнный мужик отступал, бросая на последок что-нибудь типа "совсем из ума выжила" и тщетной угрозой "обратиться в милицию". Бабка на это только усмехалась: попытки уже были, и она хорошо знала, что милиционеры тоже ничего ей не скажут, кроме "ну, блин, мамаша". Была ещг попытка напустить на бабусю карательную психиатрию (то есть наябедничать по ноль-три на предмет "тут у нас старуха психованная чудит"), но и она кончилась ничем: что бы там не говорили, а свой умишко у бабки был при себе. По тому самому, что бабкин умишко работал вполне адекватно, бабка отчаянно ненавидела и боялась детей, ибо понимала: мелкие гадгныши вполне способны обидеть ег кошечек, и причём безнаказанно. Так оно обычно и получалось: дети с гиканьем и свистом разгоняли хвостатых, выкидывали миску с харчами, и вообще вели свою маленькую партизанскую войну. Бабка скандалила с родителями гадгнышей, и тем приходилось выслушивать бабкины речи, а гадгнышам делались подобающие внушения. - Папа, ну почему ей можно, а нам нельзя! - громко возмущался очередной гадгныш, которому очередной попавший под бабку папаша от бессильной злости на ситуацию пребольно выкрутил ухо. - Она старая... не лезь в ег дела... не трогай ег миску... - неубедительно врал папаша, - и вообще, не связывайся! Этот категорический императив местного разлива - "Не связывайся!" - обычно вбивал последний гвоздь.

Что сделает в данной ситуации человек Чести?

[subvic]

Цитата: Сообщение от Некрыч Честь... Честь... Чтобы такого сказать-то... Ни разу не видел человека Чести

Начали с возвышенного, а закончили про бабку с кошками....без чести.
Что же и такое мнение имеет право быть.

А Вам просто не повезло, что не встретились с такими людьми.

Ну а мне повезло ....Нет, что то я неправильно пишу.... Ну а я, совершенно естественным образом, многократно встречался с людьми чести.

И на крайнем Севере, в полярных экспедициях, в частности,
И на Северном Морском флоте, и просто в армейских частях........
Да и просто с гражданскими людьми чести многократно приходилось пересекаться.
Я думаю, что на этих людях и держится наша страна.

[WIZARD MAN]

Человек чести - не имеет успеха в прогнившем обществе, но имеет много друзей, которые в его присутствии сами меняются, и приходя домой, не хватают ремень, чтобы выпороть сына за двойку (например). Такой человек, на мой взгляд участвует в ключевых моментах, даже если не занимается нравоучением старушек и всех остальных.. Их незаметно и они сами предпочитают не афишировать этого, потому, что их тут-же постараются переделать под общую картину, извалять в грязи. Всё хорошее на земле даёт нам надежду. Честь считают - модой которая ушла, это неверно. В любом обществе есть такие люди. Одно дело защищать честь на дуэли, а другое стрелять в сторону или не стрелять вообще.

Цитата: Честь сохранить? Игнорировать их (надписи) или стирать, унижаясь

Человек чести не стремится переделать этот мир в одиночку, это просто глупо. И он понимая это, должен жить обычной жизнью, как и все. Да, он замечает больше подробностей, и ему тяжелей,смириться с тем что видит. Редко можно увидеть родителя, который объясняет своему чаду что-то на улице, всё чаще цыкают и шикают... Имеем то, что имеем.

[kons_tan_tin]

ИМХО. Красивые возвышенные фразы, но не имеют никакого отношения к понятию "чести". То, о чем писал WIZARD MAN, можно обозначить понятием нормальный, воспитанный, порядочный (не в смысле правильно себя ведет, а порядочный глубоко в душе) человек. Можно, конечно, назвать его человеком чести, но.... Можно назвать людьми чести тех, кто рискуя жизнью, спасает других людей - это МЧСники, пожарники, военные в ЧС, правоохранительные органы (но уже выборочно) - но я бы назвал этих людей героями. Так что есть человек чести? Бюрократ, взявший взятку и чесно поделившийся с сотрудниками - считает себя человеком чести и слова. Таможенник, развёв клиента на бабки и отдав часть начальнику, считает себя человеком чести. А как же, они все выполняют ранее обговоренные договоренности. Военные офицеры, по ошибке которых гибнут люди, тоже считают себя людьми чести. И никто не стреляется. А если бы стрелялся, то за годы СССР мы бы не досчитались трети командного состава в ВВС и ПВО. Никто и никогда не афишировал их ошибки, но я лично общался и с летчиками, и с ПВОшниками. Сколько гражданского народу погибло из-за ошибок от пилота и наводчика до генерала. Попробуйте зацепить честь генерала! Или взять профессиональную честь? Что это такое? То, что в нормальной стране человек обязан выполнять за зарплату, у нас было подменено на понятие профессиональной чести (высококачественной выполненной работы). Не будем брать в рассмотрение такие крайности, как воровские кодексы чести и т.д.
Так что еще раз утверждаю - что понятие чести - абсолютно искусственное понятие, включающее в себя множество различных трактовок человеческих качеств, к тому же очень субъективное. Всех людей чести можно разделить на людей совести, людей слова, людей дела и просто героев.
ЗЫ Никому не придет в голову назвать глубоко верующего человека человеком чести.

[Некрыч]

Цитата: Человек чести - не имеет успеха в прогнившем обществе, но имеет много друзей, которые в его присутствии сами меняются

а захочет ли "человек разумный", а говориться именно о нем, а не о человеке чести общаться, простите меня, с "быдлом"? Чтобы что-то изменить? Ведь не будет имхо... Он будет меняться сам, всегда в лучшую сторону. Ведь он знает что ему нужно.

Цитата: не стремится переделать этот мир в одиночку, это просто глупо

Это не глупо. И изменять он его будет. Если он человек Чести. И не потерпит нахождения рядом с собой подлецов.

Цитата: понятие чести - абсолютно искусственное понятие, включающее в себя множество различных трактовок человеческих качеств, к тому же очень субъективное

я бы даже сказал МЕГАсубъективное но вывести формулу можно попытаться для того и тему завели... Итак... Попытаюсь... Добавляю свои качества.
Смелый, гордый (не путать с гордыней, а то злица буду), честный (не опускается даже до лести), любит родину (не государтсво кто же его любит-то ), целеустремлен, правозащитник (не милиционер, и не защитник прав животных, а защитник "правильного поведения"), с верой внутри себя (в Бога не обязательно, главное в себя и в цель ради которой еще живешь).

кто еще что добавит?

зы. Эдак идеальный человек получится в итоге