I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[anтonimus]

Цитата: Сообщение от Vllad В аду.

а как же прощение иисус должен было его простить, ведь петр тоже три раза предал, а иуда раскаялся вернул свои серебрянники

[Vllad]

Цитата: Сообщение от anтonimus а как же прощение иисус должен было его простить, ведь петр тоже три раза предал, а иуда раскаялся вернул свои серебрянники

Иуда совершил самоубийство. Петр нет.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Vllad В аду.

Ув.Vllad, стало интересно, откуда такая уверенность? Что-то есть насчет этого в священных книгах?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Джек стало интересно, откуда такая уверенность? Что-то есть насчет этого в священных книгах?

Можете глянуть

Цитата: Однако мы имеем не только правдивый рассказ святых евангелистов, но оценку Иуды Искариота, данную Спасителем: впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться (Мф.26:24). Если Сам Иисус Христос, Который молился на Кресте за распинавших Его (Отче! прости им, ибо не знают, что делают; Лк.23:34), так сказал, можно представить всю тяжесть содеянного предателем. Надо думать, что Господь предвидел, что найдутся люди, которые будут оправдывать измену ученика и даже пытаться … поставить предателя выше тех, кто остался верен до конца Господу. Поэтому Господь еще раз говорит ученикам: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати (Ин.6:70-71).

http://www.pravoslavie.ru/put/2239.htm

[Джек]

Цитата: Сообщение от Vllad Однако мы имеем не только правдивый рассказ святых евангелистов, но оценку Иуды Искариота, данную Спасителем: впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться (Мф.26:24).

Ну так и Петр его предал, причем 3 раза.

Цитата: Сообщение от Vllad Если Сам Иисус Христос, Который молился на Кресте за распинавших Его (Отче! прости им, ибо не знают, что делают; Лк.23:34), так сказал, можно представить всю тяжесть содеянного предателем.

А откуда известно, что Иуда понимал что делает?

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому Господь еще раз говорит ученикам: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати (Ин.6:70-71).

Странная фраза... если Иисус знал, что Иуда диавол, то почему он избрал ("не двенадцать ли вас избрал Я") его (Иуду) в ученики? А главное, нигде четко не сказано, что окончательная учесть Иуды это однозначно Ад.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Джек если Иисус знал, что Иуда диавол, то почему он избрал ("не двенадцать ли вас избрал Я") его (Иуду) в ученики?

Ув.
Джек, ИМХО, чтобы оказаться распятым.
Ведь если я правильно понимаю вс история с распятием была спланирована зарание и имела совершенно конкретные цели и задачи. И Иуде выпала участь служить примером судьбы предателя и, ИМХО, не так уж и важна реальная сепень вины.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs И Иуде выпала участь служить примером судьбы предателя и, ИМХО, не так уж и важна реальная сепень вины.

Да и был ли он виновен вообще, ув.ibs? Нельзя младенца упрекать в том, что его учитель и воспитатель что-то недоглядел... Даже, если это все было спланировано... Так и хочется сказать про театр...
Интересно, а кто это сказал о самоубийстве Иуды?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Да и был ли он виновен вообще, ув.ibs?

Ув.
Rarog, трудно сказать. Если я не ошибаюсь Христос вовсе не скрывался. Да и наверняка опознать его мог не только Иуда.
Но подобные тонкости никогда не интересовали авторов и толкователей библии. Как например и в истории с потопом.
Важна только чтобы история была пострашнее.
Интересно другое.
Как получилось, что христиане, а не язычники, все время подчеркивая мучительность казни на кресте придумали столько различных пыток и настолько мучительных, что распятие по сравнению с ними чуть ли не образец милосердия.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Джек Странная фраза...

Цитата: Мы должны решительно отвергнуть ложную мысль, что Господь предопределил его к этой участи. Погубившее Иуду сребролюбие было его личным нравственным пороком. Учитель знал его намерение предать и сожалел: Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня (Ин.13,21). Святитель Иоанн Златоуст говорит: "Посмотри, сколько сделал Христос, чтобы склонить его на свою сторону и спасти его: научил его всякому любомудрию и делами, и словами поставил его выше бесов [т.е. дал власть 12 апостолам над нечистыми духами: (Мф.10:1)], сделал способным совершать многие чудеса, устрашал угрозою геенны, вразумлял обетованием Царства, постоянно обличал тайные его помышления, но обличая, не выставлял на вид всем, омыл ноги его с прочими учениками, сделал участником Своей вечери и трапезы, не опустил ничего – ни малого, ни великого; но Иуда добровольно остался неисправимым" (Беседа "О предательстве Иуды").

Цитата: Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Ты, возлюбленный, слыша это, не будь, однако, печален и не огорчайся, слыша, что предан Владыка, вернее же сказать, и скорби и плачь, но не о преданном Иисусе, а о предавшем Его Иуде. В самом деле, преданный Иисус спас вселенную, а предавший Иуда погубил свою душу; преданный Иисус, сидит одесную Отца на небесах, а предавший Иуда теперь в аду, ожидая неумолимого и вечного наказания. Вот о чем скорби, вот о чем плачь, потому что и Сам Господь наш Иисус Христос, видя Иуду, возмутился (духом) и заплакал. Видя его, говорит Евангелие, возмутися и рече: един от вас предаст Мя (Иоан.XIII,21). Почему возмутился Он? [Очевидно] при мысли о том, что после стольких наставлений и советов Иуда не замечал, в какую бездну он себя толкает». Во всей патристике нет ни малейших расхождений в оценках Иуды-предателя. Для всех христиан всех времен оценка Иуды Искариота определяется святым Евангелием, которое говорит, что диавол вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту желание предать Учителя (Ин.13,2).

Там же.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Интересно другое. Как получилось, что христиане, а не язычники, все время подчеркивая мучительность казни на кресте придумали столько различных пыток и настолько мучительных, что распятие по сравнению с ними чуть ли не образец милосердия.

Сударь, мне думается, что тут первенство все-же нужно отдать магометанскому востоку и Китаю. Вот там точно изощренность пыток вышла на уровень совершенства...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь, мне думается, что тут первенство все-же нужно отдать магометанскому востоку и Китаю.

Согласен. Хотя вряд ли Европа сильно от них отстала.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Ведь если я правильно понимаю вс история с распятием была спланирована зарание и имела совершенно конкретные цели и задачи. И Иуде выпала участь служить примером судьбы предателя и, ИМХО, не так уж и важна реальная сепень вины.

Не напоминает ли вам, всё это историю с древом познания?

Цитата: Сообщение от Rarog Так и хочется сказать про театр..

И правильно, потому как:

Цитата: Дан. гл.4 ст.32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"

Цитата: Рим. гл.1 ст.3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, 4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;

Цитата: Пс.39 ст.18 Я же беден и нищ но Господь печется о мне. Ты - помощь моя и избавитель мой, Боже мой! не замедли.

То же забавная цитата. Особенно смешно если "но" заменить на "потому, что"

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Не напоминает ли вам, всё это историю с древом познания?

Ув.
kovip, напоминает.
Я могу понять, когда человек три раза подряд наступает на одни и те же грабли.
Но вот бог...

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Я могу понять, когда человек три раза подряд наступает на одни и те же грабли. Но вот бог...

Что ж удивительного, уважаемый ibs, ведь "по образу и подобию".
Я, может часто потыкаю этим, но, очень уж меня это утверждение забавляет. Бог - со всеми глупостями и страстями человеческими?... Сразу становится понятным несовершенство мира.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Бог - со всеми глупостями и страстями человеческими?

Ув.
kovip, ничего удивительного в этом нет.
Просто "торчат уши" тех, кто на самом деле "сотворил" бога.
ИМХО, наиболее характерными "ушами" является необходимость в посредниках между человеком и богом.
Зачем существу всемогущему несовершенные помошники?