Средняя Азия и Казахстан. - часть 2

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad С чего вы решили, что будут проблемы? Обоснуйте, пожалуйста

Из опыта. Из аналогичных попыток на постсоветском пространстве.

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad А когда воюют говорящие на одном языке - это называется ГРАЖДАНСКАЯ война

Да что Вы? А когда "воюют" говорящие на разном?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Нахождение общего языка - обоюдный процесс. Есть желание жить в РК полноценно - учат язык, нет - становятся маргиналами. Процесс как это будет происходить уже описывал

Обоюдный - это значит всем казахам надо знать русский? Или как? Или у Вас, как и у всех националистов - движение только в одну сторону?

[cepr]

Цитата: Сообщение от abib Обоюдный - это значит всем казахам надо знать русский? Или как? Или у Вас, как и у всех националистов - движение только в одну сторону?

+1 !!! Тут даже спрашивать не надо, так все и есть. Разница с Прибалтикой, например, в том, что в РК никто не называет русских "оккупантами", не бросается с кольями. Вас там просто игнорируют, вас нет, вас не видят в упор.

[Clone]

Соцопросы возражают официальным данным

Низкий уровень жизни, рост цен и безработица – на сегодня самые большие проблемы в Казахстане.

Об этом говорят результаты соцопроса, проведенного Международным республиканским институтом (МРИ). Сенсационными эти итоги назвать нельзя, однако и говорить вслед за чиновниками, что кризис закончился, а экономика и благосостояние граждан пошли на взлет, данное исследование не позволяет.

Согласно официальным данным, средняя зарплата в Казахстане составляет свыше 80 тыс. тенге ($550). Однако данные опроса, который проводился Институтом сравнительных социсследований «ЦЕССИ-Казахстан» под наблюдением МРИ, говорят о том, что совокупный доход 60% семей не превышает 60 тысяч тенге ($400). А каждая пятая семья в Казахстане живет на $200 в месяц, что совсем немного, учитывая постоянно растущие цены на предметы первой необходимости. Причем кардинальных изменений в благосостоянии граждан за последние полтора года отмечено не было.

Впрочем, улучшения экономической ситуации подавляющая часть населения не ожидает и в ближайшем будущем. По-прежнему 67% респондентов уверены, что Казахстан испытывает тяжелый финансовый кризис. По сравнению с данными по октябрю прошлого года снизилось число граждан, которые положительно оценивали усилия кабмина под руководством Карима Масимова по выходу из этого кризиса.

Финансовый вопрос всплывает при любых обсуждениях. Если ранее люди в основном боялись потерять работу и остаться без средств существования, то сейчас на первом месте среди фобий — низкие доходы и неважный уровень жизни. Ничего удивительного, если вспомнить вышеназванные цифры по доходам среднестатистической семьи. При этом самое неприятное, что люди привыкают к своим мизерным доходам и стесняются назвать свой уровень жизни плохим или очень плохим. Так, 75% заявили, что вынуждены экономить, чтобы купить самое необходимое, а каждый десятый даже не может себе позволить и этого. Самое печальное, что за последние два года эта цифра стабильна и только трем процентам жителей республики живется вольготно и хорошо.

Несмотря на то, что власть постоянно рапортует о бескомпромиссной борьбе с коррупцией, эта проблема все больше волнует жителей Казахстана. Около половины опрошенных респондентов называют ее очень большой проблемой и 45% не удовлетворены усилиями правительства по борьбе с коррупцией. Более того, по сравнению с прошлым годом количество недовольных выросло в полтора раза! Рейтинг самых коррумпированных ведомств не вызывает удивления — это дорожная полиция, таможня и университеты. Самыми некоррумпированными структурами респонденты назвали парламент и администрацию президента — в конце концов, с ними обычные граждане редко сталкиваются в повседневной жизни.

Сами опрошенные признают, что часто дают взятки за предоставление бесплатных медицинских услуг. Поэтому нет ничего парадоксального в недавнем предложении министра здравоохранения Жаксалыка Доскалиева, который предлагал узаконить получение взяток для людей в белых халатах.

Худшие показатели кабмин Масимова получил по уже упомянутой коррупции, снижению уровня бедности и борьбе с безработицей — то есть по ключевым параметрам, ради которых, собственно, правительство и существует. Причем по этим показателям количество негативных оценок только растет. Помимо этого, только 5% населения уверены, что в Казахстане все в порядке с правами человека. Поэтому, кстати, свыше 70% респондентов не верят в судебную систему Казахстана и, как следствие, в справедливость правосудия.

Но не все так плохо. Все меньше становится тех, кто боится открыто высказывать свои политические взгляды. За время проведения опросов установлен своеобразный рекорд: 27% граждан сказали, что не боятся этого делать. Остальные опасаются из-за возможных проблем на работе или в будущем. Уже традиционно порядка 80% опрошенных высказываются за демократическую форму правления в Казахстане. Столь же традиционно, как и последние два года, более половины респондентов не согласны с тем, что партия «Алга» не может получить официальный статус и зарегистрироваться в Минюсте. Впрочем, чиновникам Минюста от этого ни холодно ни жарко, что и понятно — люди подневольные, ждут отмашки «сверху».

И напоследок немного об Интернете. Увы, но больше половины населения по-прежнему не знает, что это такое, то есть Интернетом не пользуется. Однако есть и положительная сторона — количество юзеров увеличилось за полтора года на 10%, а из общего количества пользователей Сети 15% постоянно зависают во Всемирной паутине. При этом существенно выросло количество тех, кто ищет информацию и политические новости в Интернете. Хотя, конечно, пока еще с телевидением и традиционными печатными СМИ не тягаться, но тенденция налицо: в поисках политической информации интернет-аудитория за последние два года в плюсе, а вот телевидение и газеты теряют своих читателей и зрителей.

Ну что же, считаю здесь отражено всё очень верно. Кстати для чтения сайт в Казахстане заблокирован, так же заблокированы коменты от этого сайта. Видимо не хотят что бы знали в Казахстане о положении вещей.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ALLOE Вот тут статистика есть , правда ВИКЕ верить надо с оглядкой на более достоверные источники

Да, не в Вике дело, в данном случае и она вполне сгодится. Может, не врет...
Просто, мне не понятен ход рассуждений, когда предлагается оценивать количество немецких переселенцев из СССР количеством проживающих там граждан РФ и Украины.
Это, как если бы об'емы производства вино-водочной продукции предложили оценивать количеством напитков безалкогольных.

[Kuat kz]

В Основном сами русские не хотят учитывать мнение соседних гос-в,хотят во всём господствовать,что бы в СНГ всё было под контролем и по желанию Россий И Только Русским было хорошо,чтобы другие наций не выжили,не знали ни языка,ни родины,ни флага,чтобы жили под диктовкой Россий! Жила-была Матушка и были у неё 14 детей(сирот),они выросли,стали не послушными и разбежались из под её юбки,видать хотели самостоятельности Разозлилось тогда матушка и стала она для всех ЗЛОЙ МАЧЕХОЙ! Не складно но есть такая сказка....У Матушки есть куча родных детей,самая старшая дочка"МОСКВА" продолжение следует....

[mask]

Цитата: Сообщение от Kuat kz В Основном сами русские не хотят учитывать мнение соседних гос-в,хотят во всём господствовать,что бы в СНГ всё было под контролем и по желанию Россий И Только Русским было хорошо,чтобы другие наций не выжили,не знали ни языка,ни родины,ни флага,чтобы жили под диктовкой Россий! Жила-была Матушка и были у неё 14 детей(сирот),они выросли,стали не послушными и разбежались из под её юбки,видать хотели самостоятельности Разозлилось тогда матушка и стала она для всех ЗЛОЙ МАЧЕХОЙ! Не складно но есть такая сказка....У Матушки есть куча родных детей,самая старшая дочка"МОСКВА" продолжение следует....

А Вы уверены, что РУССКИМ есть до вас дело? По мнению очень многих моих знакомых, РОССИЮ было бы неплохо огородить от соседей, и напомнить, что соседи живут на данный момент за счет наследия СССР, которое в основной своей массе построили русские.Почему то об этом никто из соседей вспоминать не хочет.

[Clone]

Цитата: Сообщение от Kuat kz И Только Русским было хорошо,чтобы другие наций не выжили,не знали ни языка,ни родины,ни флага,чтобы жили под диктовкой Россий!

Ну а чего же сейчас сами казахи не хотят изучать свой язык в Казахстане? Их даже от этого называют шала-казах. Почему вы навязываете свой язык русским обучением в школах и увеличением по времени обучения в школах? Ведь чем меньше человек изучает остальные предметы к примеру физику, математику, химию, тем хуже в дальнейшем будет знать эти предметы. А казахский язык им этих знаний не поплнит, да и не к чему знать его, когда такая отсталость по обучению в других предметах. Да и в дальнейшем без знания этих предметов не будет продвигать технический прогресс. Или Казахстан не заинтересован в таком направлении развития? Вам что главное качать нефть и радоватся сиюминутной прибыли что ли? Но ведь она когда то кончится и что вы потом будете делать? В юрты пойдёте и будете баранов пасти?

[Jhozeph]

*видите ли, я русский и живу в Казахстане, более того, я отнють не в восторге от того что здесь происходит с русскими. я категорический противник позиции того же Cheery Nomad, но своими постами, в частности - о хлебе с солью для фашистов вы, по моему глубокму убеждению льете воду именно на его мельницу. по поводу отмены льгот для ветеранов войны и труженников тыла - это полная чушь, заявляю как человек, который знает нескольких ветеранов лично. а по поводу языка - это очень больная тема. я русский, как я уже говорил, родился в Петропавловске и казахского языка не знаю. сейчас казахский язык насаждется на государственном уровн и мне это очень не нравится. лично. мне. Но, чего не отнять у Казахстана и его правительства - здесь есть 1. Четкая стратегия развития; 2. Политическая воля для исполнения (неукоснительного исполнения) этой стратегии в жизнь; 3. Четкое осознние каждым(!) чиновником лбого уровня, что с ним будет в случае если он станет тянуть одеяло на себя. Нравится ли это или нет но это так. Россия противопоставить этому не может ничего. Это очень печально. У РФ нет не только внятной политики по отношению к русским, проживающим за ее границами, простите меня, у России нет даже внятной внутреней политики. Как мне не грустно это признвать, но Российская Федерация преуспела лишь в надувании щек.

Добавлено через 15 минут
mask, мне знакома эта точка зрения - отгородиться и все, но вот в чем штука, не пропадут они без России, выгребутся как нибудь. И по моему глубокому убеждению России надо заняться самым главным делом - обустройством собственной страны. а вот когда в России действително станет жить комфортно и безопасно, когда там появятся асфальтированные дороги и электричество не только в крупнейших городах (я конечно утрирую, но все таки) - вот тогда и потянутся к ней бывшие республики Союза ССР. Ясное дело обидно - столько для них сделали а они на хер послали. Вместо того что бы сделать правильные выводы и начать думать прежде всего о своей стране и ее гражданах, Россия с упорством маньяка продолжает заботиться о своем реноме "Великой державы" в глзах мировой общественности, в ущерб своим нциональным интересам. Куда как важнее сделать широкий жест и предоставить помощь кому нибудь, чем отремонтировать свои собственные дороги.

[cepr]

Цитата: Сообщение от Jhozeph 1. Четкая стратегия развития; 2. Политическая воля для исполнения (неукоснительного исполнения) этой стратегии в жизнь; 3. Четкое осознние каждым(!)

Я говорил о попытке отмены всяческих льгот в начале независимости. Потом из-за большого общественного резонанса все вернули.
Что касается стратегии - какая доля промышленности РК продана европейским странам?

[Jhozeph]

cepr, понятия не имею, какая доля продана, хотя скорее всего от 50 до 80%, ну и что. Значительная часть производств и ресурсов продана в том числе и российским компаниям (хотя бы в нашем северном регионе Казахстана). Но вот в чем засада - насколько можно судить из сообщений СМИ, прежде всего российских, данных статистики, и других источников, российские предприниматели готовы вкладываться во что угодно, где угодно, только не в своей стране. меня лично не напрягает тот факт, что предприятия Казахстна куплены кем то. В конце концов я их не покупал и не продавал. По моему мнению, важно что они эти производства есть и работают на них граждане страны в которой они расположены. Надеюсь меня никто не упрекнет в излишней лояльности к суверенному Казахстану. Мне многое здесь не нравится, прежде всего отношение к русским и русскоязычным, но, я еще раз повторюсь - здесь есть четкие правила игры... И здесь можно жить. Понимаете, "чемоданные" настроения очень сильны среди русского населения Казахстана, я сам, не скрываю этого, долгие годы находился в мучительных раздумьях по поводу возврата на историческую родину. но мы там не нужны гораздо больше чем здесь. Согласен, стабильность Казахстана базируется пржде всего на фигуре Назарбаева, очень мудрого, хитрого но вменяемого человека, к сожалению уже очень пожилого (говорю без иронии - действительно - к сожалению), и что будет после его ухода - хрен его знает. Но то, что мне русскому комфортнее находиться здесь это факт. Обидный конечно, но... тут дороги, тут электричество, тут безопасность. Кто это все построил, вопрос бесспорный - это наследие Российской империи и СССР. но хоть убейте не пойму - почему за время которое прошло с момента развала СССР РФ не ударила пальцем о палец для того чтобы обеспечить своим гражданам ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ. Очень мне это грустно господа. Я тут недавно в Н.Новгороде был, так за 150 км от третьего по величине города страны нет асфальтированных дорог и электричества. зато салют захерачили на черт знает сколько миллионов. Нет дело конечно полезное, опять же дата. а вывод отсюда такой - всех отымеют китайцы, причем не позднее чем через 20-25 лет.

Добавлено через 16 минут
А по поводу языка, знаете, во время второй мировой войны на Окинаве, за употребление местного диалекта было предусмотрено административное наказание - палки, а детям в школе вешали на шею таблички с надписью "не умею правильно говорить". но все равно японским владели от силы 10-15% населения. но потом, после войны, когда получение образования и карьерный рост, работа и бизнес оказались напрямую связаны с языком это дало результаты. сейчас 100% жиелей Окинавы говорят по японски. я это к тому, что хрен кто заставит насильно учить язык, в том числе и казахский. Кроме жизни. И вот когда сложатся такие условия когда для того чтобы быть успешным надо знать каз.яз. вот тут все и кинутся его изучать. Не раньше, но и не позже. Это как с казахской армией. 10 лет назад давали взятки в военкоматах чтобы откосить, а сейчас - чтобы попасть.

[Kuat kz]

Цитата: Сообщение от mask А Вы уверены, что РУССКИМ есть до вас дело? По мнению очень многих моих знакомых, РОССИЮ было бы неплохо огородить от соседей, и напомнить, что соседи живут на данный момент за счет наследия СССР, которое в основной своей массе построили русские.Почему то об этом никто из соседей вспоминать не хочет.

Казахстан развивается,строется живёт со своей политикой,экономикой! А Байки про Казахстан они были и будут,отсталая экономика,разруха,нищета,страхи всё позади! Виват Казахстан!!!

Можно отгородиться,но для самой Россий это обсолютно не выгодна! Так как у Россий нет серьёзного союзника,такое огромное гос-во ни входит не в один военный блок с европейскими странами.Родные братья,сестра (Украйна,Белоруссия) славяне чуть что постоянно её кидают,лучше бы с ними закрепить прочный союз,чтобы чувствовать поддержку.Это показало и доказалось в 2008г,когда во время кавказского кризиса,все европейские страны ополчились против Россий,чуть не разразилась война! Тогда единственным союзником остался ШОС прибегла к помощи Китая,А Китай потребовал в замен спорные территорий,тогда в срочном порядке Россий пришлось расстаться с полуостровом! А Ёщё в этом кризисе самую главную роль в улаживаний конфликта сыграла Франция Николя Саркози.Для европы Россия не нужна,только её территорий с богатствами,а Украйну и Белоруссию всегда манит на запад.А Для нас конечно хотелось бы видеть Россию как сильного,дружного соседа с процветающей экономикой,нежели Китай!

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Jhozeph 10 лет назад давали взятки в военкоматах чтобы откосить, а сейчас - чтобы попасть.

А вы думаете это от того что в армии лучше стало. Глубоко ошибаетесь. В армию пошли из за того что экономика в упадке. Негде заработать. А армия дает стабильный источник дохода, пусть и небольшой. Такая же история и в России. Идут в контратники от безысходности. Я как то был в военном санатории, так там медсестры рассказывали что к ним из гарнизона присылали новобранцев для откорма. Половина призыва была с дефицитом массы тела. И это было в относительно благополучную первую половину 2008г. Туда люди идут для того что бы элементарно быть сытыми. И я думаю что в Казахстане причина такая же. И не надо про патриотизм рассуждать пожалуйста.

[Jhozeph]

Цитата: Сообщение от ALLOE И я думаю что в Казахстане причина такая же. И не надо про патриотизм рассуждать пожалуйста.

По моему о патриотизме речь не шла. Еще раз повторюсь, в излишней лояльности к Казахстану меня сложно упрекнуть. Хорошо это или плохо, но это так. По поводу взяток в военкоматы - в Казахстане не профессиональная армия, в том смысле что формируется она на основе призыва. так вот сейчас в Казахстане созданы такие условия, что для поступления на государственную службу, не важно в каком качестве, мужчина должен в числе прочих необходимых документов предоставить и военный билет, та же картина и в подавляющем большинстве коммерческих организаций. Я это к тому что очень властью очень грамотно сформированы такие условия, когда служить выгоднее, чем не служить. а поскольку это правило распространяется на всех, в том числе и на детей высших чиновников, они прилагают максимум усилий для того чтобы сделать армию нормальным государственным институтом. Я могу не разделять и даже отрицать конечные цели властей Казахстана, но не могу не восхититься тем, как умело они формируют и главное планируют ситуацию. Есть четкий план, и есть его исполнение.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Jhozeph так вот сейчас в Казахстане созданы такие условия, что для поступления на государственную службу, не важно в каком качестве, мужчина должен в числе прочих необходимых документов предоставить и военный билет, та же картина и в подавляющем большинстве коммерческих организаций.

Это обязательный документ при поступлении на работу и в России. Кадровики требуют. Причин не знаю, но факт есть факт!

[Clone]

Цитата: Сообщение от Kuat kz Казахстан развивается,строется живёт со своей политикой,экономикой! А Байки про Казахстан они были и будут,отсталая экономика,разруха,нищета,страхи всё позади! Виват Казахстан!!!

А может виват самому Назарбаеву и его семейке за то что ободрали 16 милионов нищих!!! Вот один из их телодвижений в сторону обогащения:

К чему готовится семья Назарбаевых?

Цитата: «Семья» серьезно готовится к ситуации, схожей с кыргызской, и побегу из страны, сначала Администрация президента (неустанный Аслан Мусин) через баранов-мажилисменов протолкала бредовый закон «О лидере» и разрешение НАНу и членам его семьи совершать любые преступления, включая убийства (Рахат Алиев имеет их на своем счету) и измену Родине, и быть гарантированно защищенным от любых судебных преследований. Теперь, после этого закона, Дарига и Нурали спокойно обналичивают свои акции... Комментируя последние изменения в «Нурбанке», сопредседатель общенациональной социал-демократической партии «Азат» Булат Абилов предположил, что Дарига Назарбаева и Нурали Алиев от проведенной сделки могли выручить порядка 800 миллионов долларов. - Есть такая информация из надежных источников, что когда государство выкупало акции ММГ у Рашида Сарсенова и других акционеров, то была такая как бы договоренность: совершена сделка, но Рашид Сарсенов не получит все живыми деньгами, а получит акции «Нурбанка». Естественно, собственники «Нурбанка» получат деньги — сумма в районе 800 миллионов долларов. При этом политик считает, что за акции была заплачена «очень дорогая, очень высокая цена», потому как банк «стоит 100 миллионов».

Цитата: Сообщение от Kuat kz А Китай потребовал в замен спорные территорий,тогда в срочном порядке Россий пришлось расстаться с полуостровом!

Видите ли полуостров по сравнению с тем, что я вам отписал ну мелочь. Луше посты читайте и на 1 странице, там вам тоже адресованы ответы.
Для вас специально повторю: Казахстан уступил Китаю восточный пик Хан-Тенгри! Так что я думаю вам как казаху должно быть стыдно потерю своей души.