Интересные факты истории

[WarJ]

Так вот в средние века, когда всё!!! повторяю всё население европы составляло 100 млн человек, население же китая составляло 500 млн человек! Вопрос отчего китай так перенаселён ? Заметьте там людей вырезали народами целыми, это не европа, так каждая ночь была варфаломеевская...

Серьезные цифры!.. 500 млн. говорите? Это, наверное, ПОЗДНЕЕ средневековье?!. Потому как оседлых китайцев, может и 500(!)млн. в средневековье "обижали" ок. 200 тыс. кочевых хунну. Жители Поднебесной даже по ентому поводу построили некую стенку...

[Mdjon]

Цитата: Сообщение от mdk Все в мире относительно та же история. За время советской власти школьные учебники переписывали столько раз сколько менялось верхнее руководство власти и каждый писал история под себя. так что это очень сложно найти однозначный ответ.

Из тория, тория - то что приподносится "Торой". А иначе, не из истории, не учебников, не как? Слабо!

[Комбат]

Цитата: Сообщение от odokna Вспомнилась ещё одна китайская легенда - не в тему, но всё же в двух словах. Некоторые китайцы уверены, что Тунгуский метеорит это вовсе не метеорит, а... их космический корабль. По одной из их легенд они давным-давно отправили свой "летающий обьект" в космос.

Никола Тесла мог приложить руку - интересная версия, не так ли?
http://istina.rin.ru/ufo/text/212.html - а вот и итереснейшая информация о этом чудо-человеке

[nixed]

Цитата: Сообщение от mdk Все в мире относительно та же история. За время советской власти школьные учебники переписывали столько раз сколько менялось верхнее руководство власти и каждый писал история под себя. так что это очень сложно найти однозначный ответ.

Переписывалась то она переписывалась, но вопрос в том, как она переписывалась. Иногда просто НИЧЕГО не упоминали о том или ином явлении. А иногда описывают без особого энтузиазма.

[MATEVI]

Интересные размышления по поводу Китая. Да именно размышления.
Хорошо отправил Китай пару флотов, во все концы света. Только непонятно немного зачем отправили столько короблей и аж 30000 человек? Наверно для колонизации? Но почему же тогда китайцы например, массово стали появлятся в Америке в конце позапрошлого века? Не доплыли таки корабли? Интересно почему китайская империя в 15 веке не обратила свои взоры на ближайшие земли Сибири? И зачем надо было что то искать за океаном? Или это просто притянутые за уши исторические факты?
Приблизительно как у Дена Брауна в его "Коде". Вроде читаешь и как будто все правдиво, много фактов исторических. Но если ты не специалист в истории древних и средних веков, то и не поймешь, что все это полная чушь.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от nixed А иногда описывают без особого энтузиазма.

Неужели для переписывания обязательно необходим энтуазизм?

Цитата: Сообщение от MATEVI Хорошо отправил Китай пару флотов, во все концы света. Только непонятно немного зачем отправили столько короблей и аж 30000 человек? Наверно для колонизации? Но почему же тогда китайцы например, массово стали появлятся в Америке в конце позапрошлого века? Не доплыли таки корабли? Интересно почему китайская империя в 15 веке не обратила свои взоры на ближайшие земли Сибири? И зачем надо было что то искать за океаном? Или это просто притянутые за уши исторические факты?

Уважаемый MATEVI, доплыть и освоить земли очень большая разница. Сколько судов вернулось? Хватило ли средств на повторную экспедицию? Ведь в Китае со сменой императора происходили смены приоритетов и полная смена ВСЕГО.
Монгольские степи страшили китайцев. Непроходимые леса Севера - тоже. Бесконечные кровавые междоусобные войны уносили до половины населения. Некоторые историки пишут, что и больше.
Ведь полинезийцы достигли островов своих не как посланцы государства. У них не было средств вернуться. Для той земли, откуда они вышли, они просто пропали.
Даже белые американцы тысячами селились среди индейцев, торговали женились и ... пропадали. Как и русские пропадали тысячами в Сибири.
Одно дело русскому жить в Сибири и стать сибиряком (ненцем, манси, сибирским татарином), другое дело сделать Сибирь русской. Или Америку христианской. Китайцы не сделали ее китайской, а доплыть ... Доплыть вполне смогли.

[qbytudT]

Цитата: Сообщение от Червяк ...Монгольские степи страшили китайцев. Непроходимые леса Севера - тоже. Бесконечные кровавые междоусобные войны уносили до половины населения. Некоторые историки пишут, что и больше...

сейчас их не страшат ни степи монголии, ни леса Севера, ни падающие небоскрёбы Америки. Да и с населением особых проблем нет.
Сегодня они вторгаются как зараза, незаметно, а завтра придёт 200 000 000 автоматов. И уж точно просто так не исчезнут.

Цитата: Сообщение от qbytudT сейчас их не страшат ни степи монголии, ни леса Севера, ни падающие небоскрёбы Америки. Да и с населением особых проблем нет. Сегодня они вторгаются как зараза, незаметно, а завтра придёт 200 000 000 автоматов. И уж точно просто так не исчезнут.

Жить с такими взглядами, видимо, тяжело.
Не лучше ли интегрировать эмигрантов в культуру страны, чтобы не ассимилироваться самим?
Но это не совсем по теме.
Но известно из истории, что практически все население современной Греции во второй половине первого тысячелетия было замещено славянами-мигрантами. Но если в Болгарии (Дакии) и Сербии (Иллирия) они создали национальные государства, то древняя и развитая культура Эллады их просто переварила, как римлян задолго до них.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от WarJ Так вот в средние века, когда всё!!! повторяю всё население европы составляло 100 млн человек, население же китая составляло 500 млн человек! Вопрос отчего китай так перенаселён ? Заметьте там людей вырезали народами целыми, это не европа, так каждая ночь была варфаломеевская... Серьезные цифры!.. 500 млн. говорите? Это, наверное, ПОЗДНЕЕ средневековье?!. Потому как оседлых китайцев, может и 500(!)млн. в средневековье "обижали" ок. 200 тыс. кочевых хунну. Жители Поднебесной даже по ентому поводу построили некую стенку...

Уважаемый WarJ, просто природные условия Китая чрезвычайно благоприятны. Климат и урожайность почвы. Примерно, как у нас в США. А по мнению историков стенку построили, чтобы удерживать народ.
Т.е. у них была "граница на замке". Не могу пока доказать.

[qbytudT]

Цитата: Сообщение от Вёдор Помоев Не лучше ли интегрировать эмигрантов в культуру страны, чтобы не ассимилироваться самим? Но это не совсем по теме. Но известно из истории, что практически все население современной Греции во второй половине первого тысячелетия было замещено славянами-мигрантами. Но если в Болгарии (Дакии) и Сербии (Иллирия) они создали национальные государства, то древняя и развитая культура Эллады их просто переварила, как римлян задолго до них. ... А по мнению историков стенку построили, чтобы удерживать народ. Т.е. у них была "граница на замке".

1 - Лучше, но возможно ли ? Первое поколение практически не поддаётся ассимиляции. А сравните скорости пополнения рядов эмигрантов тогда и сейчас.
2 - Весьма сомнительное утверждение. Учитывая 30000 моряков. Все и всегда стремились отгрызть землИ получше да побольше.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Вёдор Помоев Но известно из истории, что практически все население современной Греции во второй половине первого тысячелетия было замещено славянами-мигрантами. Но если в Болгарии (Дакии) и Сербии (Иллирия) они создали национальные государства,

Здесь две ошибки!!!
1. Болгария создана к ЮГУ от Дуная (на правом берегу), Дакия же находится к северу от Дуная (на левом берегу).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дакия
2. Славяне НЕ СОЗДАЛИ национального государства. Государство было создано болгарами ханом Аспарухом (младшим сыном хана Кубрата). Местные славянские племена проживающие на территории Византии постепенно присоединились к болгарскому государству. Было взаимное проникновение культур, но определяющей была культура управляющей прослойки болгар. Таким образом была начата асимиляция славян но процессы приостановились с введением в государство христианской религии - таким образом и болгары и славяне были "овизантованы". Хотя некоторые древние болгарские обычаи сохранились и до наших дней.
На територии же основанного Аспарухом болгарского государства проживали не только славяне. В Мизии было не моло готов заселившихся там во время управления Теодосия I Великого (ок. 380г), В горах проживали траки (многие из них не принявшие христианства) - их потомки теперь называются каракачанами, около Одесоса (теперь Варна) проживало немало греков, на севере Добруджи проживали и остатки гунских племен еще со времени Атиллы. Было и многочисленное племя северов (савиров) угро-финского произхождения, которое по договору с Византией защищало старопланинские перевалы. К западу от савиров проживали 7 славянских племен (их имена не сохранились).
http://bg.wikipedia.org/wiki/Аспарух

[WarJ]

Цитата: Сообщение от Вёдор Помоев Не лучше ли интегрировать эмигрантов в культуру страны, чтобы не ассимилироваться самим?

Странно слышать ТАКИЕ слова от американца, при наличии в США всевозможных изолированных анклавов, наподобие "Чайна-Таун"?! Где уже есть свои "маленькие китаи", "маленькие токио", почти мексиканский штат Нью-Мексико, Лос-Анджелес и др.?!
Где уже давно позабыли американский английский или ВООБЩЕ никогда не знали?..

Что же, не получается в «великой плавильном котле» ассимилировать некоторые народы? Разве, великая американская культура не так привлекательна для тех же китайцев? А вы знаете, КАК сдают ВАШИ тесты «на знание английского»? Те же китайцы наугад (!) с 3-4 попытки!.. Приезжают в Америку и живут в своем Чайна-Тауне, как в родной Поднебесной…

Для начала сравните ОГРОМНУЮ разницу в ДЛИТЕЛЬНОСТИ американской и китайской цивилизаций, чтобы представить себе, КОГО в конце концов ассимилируют? Российская и китайская цивилизации, к примеру, ТАКОГО разрыва не имеют!

Цитата: Сообщение от Вёдор Помоев Уважаемый WarJ, просто природные условия Китая чрезвычайно благоприятны. Климат и урожайность почвы. Примерно, как у нас в США. А по мнению историков стенку построили, чтобы удерживать народ. Т.е. у них была "граница на замке". Не могу пока доказать.

Так как в интернете трудно найти авторитетные источники, то попробую ответить без ссылок.
Я действительно, немного знаю об истории Китая. Но:

1) Не забредая в дебри многочисленных факторов, замечу, что природные условия Китая и США действительны чем-то схожи. Это, вероятно, объяснятся и тем, что большая часть Китая (южнее Пекина) и значительная часть США (южнее Нью-Йорка) находятся в субтропических поясах, в отличии, например, от России, находящейся большей частью в более холодных умеренных поясах. Конечно, это ОЧЕНЬ поверхностно, но в данном случае, климат более благоприятен для сельхозпродукции именно для США и Китая, но не России.

Самые урожайные – это северо-восточная часть (2 урожая в год) и самая южная части (3 урожая в год) Китая; северная часть ближе всего походит на Россию или Канаду, находясь в более холодном умеренном поясе 5-г (муссонный), поэтому, здесь ГОРАЗДО меньше населения и невысокий (для Китая) урожай; зимой температуры, бывают, опускаются до -20 градусов (в Южной части Китая – средняя температура зимой +5 градусов).

Думается, что и в некоторых штатах Америки, люди НИКОГДА не видели снега?..

2) Насколько мне известно, части Великой Китайской Стены находятся в Северном Китае. Другими словами, если я правильно понял ваших американских историков, чтобы удерживать народ (наверное – китайский?..), обычно, строят клетку только с одной, а не четырьмя сторонами?!

Вы наверное, пытаетесь провести параллель со строительством ВАШЕЙ американской стены, на границе с Мексикой?..

Цитата: Сообщение от qbytudT сейчас их не страшат ни степи монголии, ни леса Севера, ни падающие небоскрёбы Америки. Да и с населением особых проблем нет. Сегодня они вторгаются как зараза, незаметно, а завтра придёт 200 000 000 автоматов. И уж точно просто так не исчезнут.

Насчет 200 000 000 автоматов… Мне вспомнилась байка из книги участника войны в Афганистане, Чикишева Алексея «Спецназ в Афганистане».

Кто-то в ОКСВ пустил бредовый слух, что на выручку моджахедам, против советских войск (до 115 тыс. чел., боевые части – ок. 70 тыс.) в Афганистане Китай направил пару-тройку «дивизий» по миллиону штыков в каждой!.. Некоторые паникеры в Ограниченном Контингенте Советских Войск действительно верили в ЭТО!

А если серьезно, то пока ядерного оружия России никто не отменял... Так что – без паники!

[qbytudT]

Цитата: Сообщение от WarJ Насколько мне известно, части Великой Китайской Стены находятся в Северном Китае. Другими словами, если я правильно понял ваших американских историков, чтобы удерживать народ (наверное – китайский?..), обычно, строят клетку только с одной, а не четырьмя сторонами?! ... А если серьезно, то пока ядерного оружия России никто не отменял... Так что – без паники!

Об одной стенке посмеялся

Я конечно не паникую, но вот с ядерным оружием не весело выходит: стрелять-то куда будем, по 1,5 млрд. в Китае или по 200 млн в России ? Что так, что этак результат будет в одни ворота. Другие методы нужны. Например что-то типа ХААРПа

[Alien]

Цитата: Сообщение от Вёдор Помоев природные условия Китая чрезвычайно благоприятны. Климат и урожайность почвы. Примерно, как у нас в США.

Вах! а ничего что более половины территории китая это непригодные к жизни пустыни, горы и степи? вы поглядите на китай, там же вся жизнь сосредоточена лишь в юго-восточной части...

[LYV]

Цитата: Сообщение от qbytudT стрелять-то куда будем, по 1,5 млрд. в Китае или по 200 млн в России ?

В России, к сожалению, 145 млн. жителей и с каждым годом на 1 млн. меньше.
С уважением к цифрам.